ВИФ2 NE : Ветка : сюжет про десант с парапланов из Газы

От	Паршев
К	All
Дата	07.10.2023 11:46:51
Рубрики	Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

сюжет про десант с парапланов из Газы

есть на ряде ресурсов, в том числе в тг Кассада.
В чём дело, почему прошляпили?
Объекты шумные, большие, сам способ применяется в регионе десятки лет, 20 - точно. Расслабились?

От	Iva
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	08.10.2023 20:34:06

Re: сюжет про...

Привет!
Итак, сегодня мы можем подводить некоторые итоги первых суток рейда по территории Израиля.

Нас интересуют две группы событий, ради которых, собственно, и был организован прорыв израильской границы:

1) Многочисленные ликвидации старшего командного состава и специалистов из состава Армии обороны Израиля;
2) Захват или проникновения на территорию израильских командных пунктов.

На текущий момент времени в СМИ циркулируют данные о гибели 2 генералов (также ХАМАС заявляет о пленении 4-х), 5 полковников, подполковника и майора АОИ. Примечательно, во-первых, то, что погибшие имеют отношение к израильским силам специальных операций и армейской разведке, во-вторых, то, что часть из них была ликвидирована вместе с семьями – это свидетельствует о возможном предварительном внедрении иранских команд зачистки, которые «отработали» по командному составу еще утром 7 октября, парализовав тем самым координацию обороны на юге Израиля (и этим, вероятно, объясняется значительная дезорганизованность в действиях израильской полиции и армии).

Также мы имеем поступившие непосредственно от ЦАХАЛ данные о захвате штаба дивизии Газы (фактически, на наш манер – штаба оперативного направления, если проводить грубые аналогии) и центра военно-морских силы, которые удерживались «боевиками» на протяжении многих часов. Кроме того, был захвачен и ряд менее крупных, но важных объектов по типу передовых постов разведки.

Как понимает, надеюсь, читатель, захват столь важных объектов в кратчайшие сроки просто невозможен силами иррегулярных формирований, какие вы могли наблюдать на большинстве вчерашних видеоматериалов, предоставленных ХАМАС. Аналогичным образом не по некой несчастливой случайности каждые несколько часов появляется новое имя ликвидированного старшего офицера ЦАХАЛ, количество которых уже таинственным образом превысило число погибших израильских сержантов и лейтенантов (и, что очевидно, происходит это в качестве ответа на убийства иранских офицеров из различных структур, организованных в течение последнего года израильской разведкой).

Если отстраниться от морально-этических аспектов происходящего и смотреть на события прошедшего дня с точки зрения профессионального противостояния иранских и израильских силовых структур, то Иран продемонстрировал высочайший уровень компетенций. Даже нелицеприятные для большинства из вас кадры с захватами заложников в действительности представляют собой здравый военный цинизм – большое количество пленных на территории Газы серьезно сковывают командование АОИ в действиях. Фактически иранцы провоцируют ЦАХАЛ на масштабную сухопутную операцию в Секторе Газа без проведения надлежащей авиационной и артиллерийской поддержки (примечательно и то, что часть заложников – туристы из западных стран, для захвата которых ХАМАС и задействовал часть своих сил парапланеристов; словом, это была заранее подготовленная акция, повышающая общую ценность фонда заложников).

Почему это вообще важно? В условиях плотной городской застройки израильская огневая мощь будет в значительной степени нивелирована, а действовать ЦАХАЛ придется на территории противника с подготовленной для того инфраструктурой (подземными коммуникациями, складами, казармами, наблюдательными пунктами). Израиль уже имел неприятный опыт «не победы» в подобных условиях в ходе вторжения в Ливан в 2006 году, и не менее интересно будет наблюдать за происходящим сейчас.

https://t.me/atomiccherry/558

Владимир

От	park~er
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	08.10.2023 17:47:25

Это пример для нас

Расслабились?

Если миграционная политика будет такая же как сейчас (отсутствие стратегии и политики), то через пару десятков лет в РФ буду свои Газы, ХАМАС-ы и Хезболлы. Со всеми вытекающими.

От	SSC
К	park~er (08.10.2023 17:47:25)
Дата	08.10.2023 19:46:55

43.5% приезжих из азии предпочитают шариат...

Здравствуйте!

... светскому законодательству, а 24% готовы принимать участие в протестах, отстаивая право жить в России по нормам шариата. Это данные социологических исследований Федерального агентства по делам национальностей. 24% готовых к протестам - это порядка 2.5% готовых взять в руки оружие прямо сейчас.

>Если миграционная политика будет такая же как сейчас (отсутствие стратегии и политики), то через пару десятков лет в РФ буду свои Газы, ХАМАС-ы и Хезболлы. Со всеми вытекающими.

Пара десятилетий - это очень оптимистично.

С уважением, SSC

От	Anvar
К	SSC (08.10.2023 19:46:55)
Дата	09.10.2023 07:58:46

А почему вы скрываете источник информации? Вы занимаетеь пропагандой?

https://tass.ru/obschestvo/18746335
Я тоже умею
Вот вам из того же источника:
"Владимир Путин отметил, что необходимо аккуратно подходить к ситуации с притоком мигрантов в Россию и не допустить появления гетто."

От	Alexeich
К	SSC (08.10.2023 19:46:55)
Дата	08.10.2023 22:54:17

Re: 43.5% приезжих

>Здравствуйте!

>... светскому законодательству, а 24% готовы принимать участие в протестах, отстаивая право жить в России по нормам шариата. Это данные социологических исследований Федерального агентства по делам национальностей. 24% готовых к протестам - это порядка 2.5% готовых взять в руки оружие прямо сейчас.

Опросник очевидно некорреткен, см разбор, например, здесь

https://www.kommersant.ru/doc/6251363

>>Если миграционная политика будет такая же как сейчас (отсутствие стратегии и политики), то через пару десятков лет в РФ буду свои Газы, ХАМАС-ы и Хезболлы. Со всеми вытекающими.
>
>Пара десятилетий - это очень оптимистично.

Уже отметил выше - неправильная аналогия Роль хезбаллонов и Хамаса соответствовала бы роли россиян-сограждан, загнанных в резервации после победы, например, германских колонистов над славянской массой, и решивших возмутиться такому факту.

От	SSC
К	Alexeich (08.10.2023 22:54:17)
Дата	09.10.2023 01:10:26

Мощный эксперт

Здравствуйте!

>>... светскому законодательству, а 24% готовы принимать участие в протестах, отстаивая право жить в России по нормам шариата. Это данные социологических исследований Федерального агентства по делам национальностей. 24% готовых к протестам - это порядка 2.5% готовых взять в руки оружие прямо сейчас.
>
>Опросник очевидно некорреткен, см разбор, например, здесь

> https://www.kommersant.ru/doc/6251363

После слов "Руководитель группы исследований миграции и этничности РАНХиГС Евгений Варшавер считает" читать смысла не имеет.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (09.10.2023 01:10:26)
Дата	09.10.2023 01:15:40

Re: Мощный эксперт

>После слов "Руководитель группы исследований миграции и этничности РАНХиГС Евгений Варшавер считает" читать смысла не имеет.

Почему? Вы с недоверием относитесь к э-э-э индеям?
Вы понимаете, надеюсь, что "опрос" - мусор? И что контора, организовашая его, несмотря на громкие регалии - обычная помойка?

От	SSC
К	Alexeich (09.10.2023 01:15:40)
Дата	09.10.2023 10:54:07

Re: Мощный эксперт

Здравствуйте!

>>После слов "Руководитель группы исследований миграции и этничности РАНХиГС Евгений Варшавер считает" читать смысла не имеет.
>
>Почему? Вы с недоверием относитесь к э-э-э индеям?
>Вы понимаете, надеюсь, что "опрос" - мусор? И что контора, организовашая его, несмотря на громкие регалии - обычная помойка?

О-хо-хо, если федеральное агенство - это помойка, то я даже затрудняюсь найти подходящий термин для РАНХиГС, не оскорбляющий слух читающих.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (09.10.2023 10:54:07)
Дата	09.10.2023 15:25:53

Re: Мощный эксперт

>О-хо-хо, если федеральное агенство - это помойка,

Да, а что Вас смущает? Обычная контора для прикорма "своих людей", которые вынуждены, "имитировать бурную деятельность", Вы на сайт-то зайдите, не поленитесь.
Вы, простите, действительно не понимаете, в чем э-э-э косячность опроса, или придуриваетесь?

От	SSC
К	Alexeich (09.10.2023 15:25:53)
Дата	09.10.2023 19:03:26

Re: Мощный эксперт

Здравствуйте!

>>О-хо-хо, если федеральное агенство - это помойка,
>
>Да, а что Вас смущает? Обычная контора для прикорма "своих людей", которые вынуждены, "имитировать бурную деятельность", Вы на сайт-то зайдите, не поленитесь.

Ну для Вас же такое говно как РАНХиГС - авторитетная контора, с чего вдруг такой критицизм? Меня смущает Ваша крайняя однобокость в суждениях.

>Вы, простите, действительно не понимаете, в чем э-э-э косячность опроса, или придуриваетесь?

У меня встречный вопрос - Вы действительно не понимаете, что

а) опросы на такие крайне чувствительные, и потенциально грозящие репрессиями отвечающим, темы, по любым методикам ВЦиОМ и т.п. социологических контор (включая даже фокус-группы) имеют нулевую ценность.
б) методика проведения опроса, избранная ФАДН, не идеальна (в данном случае идеальных методик вообще нет), но зато даёт коррелирующие с реальностью результаты.
в) никаких данных, которые бы противоречили данным этого опроса - нет.

С уважением, SSC

От	damdor
К	SSC (09.10.2023 19:03:26)
Дата	09.10.2023 21:59:06

А если сову на глобус не натягивать?

>Ну для Вас же такое говно как РАНХиГС - авторитетная контора, с чего вдруг такой критицизм? Меня смущает Ваша крайняя однобокость в суждениях.

Их методика доступна, проверяема и критикуема.
То что показало неполностью Федеральное агентство по делам национальностей - очень туфта.

>б) методика проведения опроса, избранная ФАДН, не идеальна (в данном случае идеальных методик вообще нет), но зато даёт коррелирующие с реальностью результаты.

А "реальность" из вашей головы с вашими супер-источниками из "органов" ("У конторы данные куда хуже (для нас)".)и реальность это очень далёкие системы.

>в) никаких данных, которые бы противоречили данным этого опроса - нет.

Ваше (ФАДН) «24% готовы принимать участие в протестах, отстаивая право жить в России по нормам шариата... 2.5% готовых взять в руки оружие прямо сейчас..»

В Москве 1,6 млн. мигрантов по низшей оценке. 24 % = 400 тыс., 2,5 % = 40 тысяч.

Недавняя проверка: Митинг, «марш мигрантов» 2023 г. Москва. июль 2023 г.

По максимальным оценкам сотни, но не тысячи участвующих, при этом значительная часть «местные, коренные» (татары, даги и т.д.). И это при вашем о 40 тысячах, которые "готовы взять в руки оружие прямо сейчас..»

По стране 3 млн. мигрантов. Из них участвовали в каком-то движе в поддержку московского марша где-то не более сотни.

Как-то очень далеко от вашего бреда, "Кассандра вы наша".

От	SSC
К	damdor (09.10.2023 21:59:06)
Дата	09.10.2023 23:57:50

Вы не израильский эксперт по безопасности случайно?

Здравствуйте!

>Недавняя проверка: Митинг, «марш мигрантов» 2023 г. Москва. июль 2023 г.
>По стране 3 млн. мигрантов. Из них участвовали в каком-то движе в поддержку московского марша где-то не более сотни.

Ну да, если сегодня пронесло, значит всегда так будет )). Вообще, у Вас как-то очень подозрительно эмоциональное выступление...

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (09.10.2023 19:03:26)
Дата	09.10.2023 21:39:21

Re: Мощный эксперт

>Ну для Вас же такое говно как РАНХиГС - авторитетная контора, с чего вдруг такой критицизм? Меня смущает Ваша крайняя однобокость в суждениях.

Я ни разу не упоминал РАНХиГС. Не знаю к чему Вы ее приплетаете.

>>Вы, простите, действительно не понимаете, в чем э-э-э косячность опроса, или придуриваетесь?
>
>У меня встречный вопрос - Вы действительно не понимаете, что

А кто Вас научил отвечать вопросом на вопрос? :)

>а) опросы на такие крайне чувствительные, и потенциально грозящие репрессиями отвечающим, темы, по любым методикам ВЦиОМ и т.п. социологических контор (включая даже фокус-группы) имеют нулевую ценность.

То есть Вы вообще не верите в опросы. Так зачем Вы притащили сюда эти "результаты"?

>б) методика проведения опроса, избранная ФАДН, не идеальна (в данном случае идеальных методик вообще нет), но зато даёт коррелирующие с реальностью результаты.

Т.е. "методика" ФАДН (которая, кстати, нигде не приведена), Вас устраивает, потому что "результаты", полученные по ней, Вам лично нравятся. Ну что ж, тоже критерий :).

>в) никаких данных, которые бы противоречили данным этого опроса - нет.

А данные, противоречащие тому факту, что вокруг Юпитера обращается маленький синий чайник, есть? :)

От	SSC
К	Alexeich (09.10.2023 21:39:21)
Дата	09.10.2023 23:54:02

Re: Мощный эксперт

Здравствуйте!

>>Ну для Вас же такое говно как РАНХиГС - авторитетная контора, с чего вдруг такой критицизм? Меня смущает Ваша крайняя однобокость в суждениях.
>
>Я ни разу не упоминал РАНХиГС. Не знаю к чему Вы ее приплетаете.

Вы мне скинули ссылку на разбор экспердом из оного, сами забыли прочитать что ли?

>>>Вы, простите, действительно не понимаете, в чем э-э-э косячность опроса, или придуриваетесь?
>>
>>У меня встречный вопрос - Вы действительно не понимаете, что
>
>А кто Вас научил отвечать вопросом на вопрос? :)

Ну так я не первый год на свете живу ;)

>>а) опросы на такие крайне чувствительные, и потенциально грозящие репрессиями отвечающим, темы, по любым методикам ВЦиОМ и т.п. социологических контор (включая даже фокус-группы) имеют нулевую ценность.
>
>То есть Вы вообще не верите в опросы. Так зачем Вы притащили сюда эти "результаты"?

Т.е. когда опрос на болезненную тему даёт некие результаты - реальность может быть только хуже.

>>б) методика проведения опроса, избранная ФАДН, не идеальна (в данном случае идеальных методик вообще нет), но зато даёт коррелирующие с реальностью результаты.
>
>Т.е. "методика" ФАДН (которая, кстати, нигде не приведена), Вас устраивает, потому что "результаты", полученные по ней, Вам лично нравятся. Ну что ж, тоже критерий :).

А Вы можете привести результаты других опросов на эту тему?

>>в) никаких данных, которые бы противоречили данным этого опроса - нет.
>
>А данные, противоречащие тому факту, что вокруг Юпитера обращается маленький синий чайник, есть? :)

Нет никаких сведений об обращении вокруг Юпитера маленького синего чайника, а вот насчёт предпочтений мигрантов - сведения есть.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (09.10.2023 23:54:02)
Дата	10.10.2023 00:49:20

Re: Мощный эксперт

>>Я ни разу не упоминал РАНХиГС. Не знаю к чему Вы ее приплетаете.
>
>Вы мне скинули ссылку на разбор экспердом из оного, сами забыли прочитать что ли?

Разумеется ссылку я читал, но я писал о _своем_ мнение о той части вопросника, которая была "озвучена". РАНХиГС, кстати, весьма почтенная контора, ведущая свою родословную с 1921 года, в отличие от ...

>Т.е. когда опрос на болезненную тему даёт некие результаты - реальность может быть только хуже.

Очень странный вывод. Вы не верите в опросы, опрос - очевидно шляпа", но "реальность может быть только хуже". Я не понимаю этой логики.

>А Вы можете привести результаты других опросов на эту тему?

"Прямо сходу" - нет. Надо копать на страничках ВЦИОМ и Левады. Но сразу скажу, что в большой степени похожего опроса там не будет, потому что вопросы в нем составлены совершенно неграмотно.

>Нет никаких сведений об обращении вокруг Юпитера маленького синего чайника, а вот насчёт предпочтений мигрантов - сведения есть.

Вт "сведения есть", это не то что "нет сведений, не противоречащих ...". Какие "сведения"? И, кстати, за кадром оказалась существенная "деталь" (размером с паровоз), о каких именно "мигрантах" идет речь, о натурализовавшихся тем или иным образом (гражданство, вид на жительство), о "челночной миграции"?

От	SSC
К	Alexeich (10.10.2023 00:49:20)
Дата	10.10.2023 09:48:21

Re: Мощный эксперт

Здравствуйте!

>>>Я ни разу не упоминал РАНХиГС. Не знаю к чему Вы ее приплетаете.
>>
>>Вы мне скинули ссылку на разбор экспердом из оного, сами забыли прочитать что ли?
>
>Разумеется ссылку я читал, но я писал о _своем_ мнение о той части вопросника, которая была "озвучена". РАНХиГС, кстати, весьма почтенная контора, ведущая свою родословную с 1921 года, в отличие от ...

Ну, если для Вас это почтенная контора, то вряд ли есть смысл что-то с Вами обсуждать. Вполне понятно что (не)убеждаемость оппонента в таких вопросах всегда определятся политической позицией, а не логикой.

>>Т.е. когда опрос на болезненную тему даёт некие результаты - реальность может быть только хуже.
>
>Очень странный вывод. Вы не верите в опросы, опрос - очевидно шляпа", но "реальность может быть только хуже". Я не понимаю этой логики.

Я написал предельно понятно.

>>А Вы можете привести результаты других опросов на эту тему?
>
>"Прямо сходу" - нет.

Тогда и не о чем говорить.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (10.10.2023 09:48:21)
Дата	10.10.2023 11:16:48

Re: Мощный эксперт

>Ну, если для Вас это почтенная контора,

Всяко более почтенная, чем временная кормушка для "приближенных" под название ФАДН. С 1921 года опыта поднабрались. Если чуть серьезнее - это неровная "по качеству" контора.

>то вряд ли есть смысл что-то с Вами обсуждать. Вполне понятно что (не)убеждаемость оппонента в таких вопросах всегда определятся политической позицией, а не логикой.

Вы выбрасывааете белый флаг, толком не начав? :) Проблема не в моих "политических взглядах", которые я не излагал в сколько-нибудь структурированной форме, сколько в моем, если угодно, занудстве. Со мной общими словами не отделаешься. Тем более что до сих пор не вполне понятно, в чем Вы пытаетесь оппонента(-ов) убедить?

>Я написал предельно понятно.

Вы написали прдельно понятно, что опросам Вы не верите, только этому, потому что он совпадает с Вашими "ощущениями". Верно?

А теперь, чтобы закрыть тему, предлагаю сравнить то что Вы написали с тем, что было в опроснике.
"43.5% приезжих из азии предпочитают шариат светскому законодательству" (SSC)

Опросник:
"«Насколько нужным вы считаете в месте вашего пребывания чтить нормы и традиции поведения, принятые в вашей национальной культуре, в вашей родной стране, даже если они противоречат нормам и традициям местного населения?». Как сообщает ФАДН, целых 44,8% опрошенных ответили, что считают это «нужным и важным». Еще 41,7% заявили, что необходимо «руководствоваться правилами общежития в российском обществе». Оставшиеся 13,5% сообщили, что «затрудняются ответить»."

Т.е. вопрос не предполагает противопоставления закуонных требований культурным нормам. Совсем не то что Вы написали.

Еще:
"Второй вопрос: «Как вы относитесь к тому, что часть мусульманского населения на территории вашего региона чаще отдает предпочтение нормам шариата и стремится жить по ним, а не по нормам светского законодательства, законодательства РФ?»
Поддержали позицию из вопроса 43,6% опрошенных мигрантов, против высказались 35,9%."

Написано невнятно, но тут мы имеем не высказывание своей позиции, а одобрение/неодобрение чужой позиции, причем "не территории вашего региона", т.е. речь идет не о поведении в России, а о поведении в Таджикистане/Узбекистане ...

Далее.
"Третий вопрос: «Готовы ли вы принимать участие в протестах, чтобы отстаивать возможность жить в Российской Федерации по нормам шариата, в соответствии со своими нормами и традициями?». Отвечая на него, 66,6% респондентов заявили, что не готовы принимать участие в таких акциях, а 24,1% выразили готовность. Еще 9,4% затруднились с ответом."
Здесь _нет_ в вопросе противопоставления "норма закона (Российского)" - "нормы и традиции".

Далее
"Четвертый вопрос: «Готовы ли вы принимать участие в незаконных (несанкционированных) политических акциях, митингах, чтобы защищать свои права и убеждения?». Почти 80% респондентов заявили, что не готовы к незаконным действиям, 15,3% выразили свою готовность, 5,2% затруднились с ответом."

В данном случае ничего даже интересного, протестная активность мигрантов (чтобы отстаивать сови права и убеждения) ниже среднероссийской (20-25% ЕМНИС). Или Вы ожидали, что мигранты - совсем уж смиренное быдло, не готовое защищать свои проава (законные)?

В общем даже поверхностный анализ этого кривобокого опроса показывает, что Вы увидели в нем совсем не то, что прозвучало в ответах, а отражение каких-то своих ксенофобских фантазий.

Да, изменение "этнического профиля" населения неизбежно скажется на изменении профиля политического и социального. А Вы чего хотели? Все течет, всё изменяется. Но эсхатологические картинки, совершенно далекие от реальности, зачем рисовать-то?

От	Alexeich
К	Alexeich (10.10.2023 11:16:48)
Дата	10.10.2023 11:40:32

Re: в пандан

в моем подъезде 3 семьи из 4-х - полностью (1 семья) или частично (еще 2) - "мигрантские", из Узбекистана, в соседнем из 4 семей - одна из полностью из Казахстана, еще одна частично из Таджикистана. Смею Вас заверить, зеленого знамени пророка в подъезде не висит.
Вообще же для мигрантов из республик бСССР (которых в нашем городе, если считать "до второго поколения") процентов 50, патриотизм и приверженность "новой родине" более характера, чемдля "глубинного народа". Явление хорошо известное во многих странах. принимавших мигрантов изх неблагополучных стран в большом количестве.

От	zero1975
К	SSC (10.10.2023 09:48:21)
Дата	10.10.2023 10:47:48

Re: Мощный эксперт

> Вполне понятно что (не)убеждаемость оппонента в таких вопросах всегда определятся политической позицией, а не логикой.

"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?" (с) Матфей 7:3

От	SSC
К	zero1975 (10.10.2023 10:47:48)
Дата	10.10.2023 11:18:21

Re: Мощный эксперт

Здравствуйте!

>> Вполне понятно что (не)убеждаемость оппонента в таких вопросах всегда определятся политической позицией, а не логикой.
>
>"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?" (с) Матфей 7:3

Тут дело совсем в другом: я свои политические взгляды неоднократно озвучивал, Вы кстати тоже, а вот г-н Алексеич свои взгляды не афишировал - теперь же его политическая позиция понятна.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (10.10.2023 11:18:21)
Дата	13.10.2023 00:55:08

Re: и, кстати

>Тут дело совсем в другом: я свои политические взгляды неоднократно озвучивал

они, политические взгляды, у Вас очень эклектичны для внешнего взгляда, я бы сказал - винегретны, может Вы из сами обозначите, во избежание тсзть. Я сразу признаюсь, сицилист недобитый, интернационалист и вообще индивидуалист (ну это издержки профессии, физик-теоретик то такэ).

От	zero1975
К	SSC (10.10.2023 11:18:21)
Дата	10.10.2023 15:01:58

Re: Мощный эксперт

>>> Вполне понятно что (не)убеждаемость оппонента в таких вопросах всегда определятся политической позицией, а не логикой.

>>"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?" (с) Матфей 7:3

>Тут дело совсем в другом: я свои политические взгляды неоднократно озвучивал, Вы кстати тоже, а вот г-н Алексеич свои взгляды не афишировал - теперь же его политическая позиция понятна.

То есть, если не отвлекаться на окружающих, то у вас вместо логики - политическая позиция и потому пытаться в чём либо вас убедить - нет никакого смысла? И вы то же самое видите в оппонентах? Признаться, такая откровенность в чем то заслуживает даже уважения. Правда непонятно, зачем в таком случае спорить на форуме, но то такое.
Счастья вам.

От	Alexeich
К	SSC (10.10.2023 11:18:21)
Дата	10.10.2023 11:30:38

Re: Мощный эксперт

>Тут дело совсем в другом: я свои политические взгляды неоднократно озвучивал, Вы кстати тоже, а вот г-н Алексеич свои взгляды не афишировал - теперь же его политическая позиция понятна.

Ой, объясните ради бога, а то мне самому вот совершенно непонятна порой.

От	zero1975
К	Alexeich (09.10.2023 21:39:21)
Дата	09.10.2023 22:39:53

Стыдитесь!

>А данные, противоречащие тому факту, что вокруг Юпитера обращается маленький синий чайник, есть? :)

Любому образованному человеку известно, что чайник не синий, а китайский! Вы же физик - обязаны знать первоисточники по специальности:
"... nobody can prove that there is not between the Earth and Mars a china teapot revolving in an elliptical orbit".

P.S. Китайцы - желтая раса, вы желтое ассоциируете с синим... Всё с вами ясно!

От	Alexeich
К	zero1975 (09.10.2023 22:39:53)
Дата	09.10.2023 23:23:45

Re: у меня есть оправдание

>Любому образованному человеку известно, что чайник не синий, а китайский! Вы же физик - обязаны знать первоисточники по специальности:
>"... nobody can prove that there is not between the Earth and Mars a china teapot revolving in an elliptical orbit".

В некоторых источниках пишут о том, что чайник-таки у автора - cyan, что, конечно, ближе к голубому, но всё же ...

>P.S. Китайцы - желтая раса, вы желтое ассоциируете с синим... Всё с вами ясно!

Это не я, это Мыкола:
"-- Скажіть мені, Микола, які нації вам найбільше подобаються?
-- Китайці та п.[censored].. гомосексуалісти
-- Чому?
-- Тому що вони жовті та блакитні

От	zero1975
К	Alexeich (09.10.2023 23:23:45)
Дата	10.10.2023 00:53:57

Любопытно

>В некоторых источниках пишут о том, что чайник-таки у автора - cyan, что, конечно, ближе к голубому, но всё же ...

Поиск по Russell cyan teapot ничего не нашёл.
Что я делал не так?

От	Alexeich
К	zero1975 (10.10.2023 00:53:57)
Дата	10.10.2023 01:10:04

Re: Любопытно

>>В некоторых источниках пишут о том, что чайник-таки у автора - cyan, что, конечно, ближе к голубому, но всё же ...
>
>Поиск по Russell cyan teapot ничего не нашёл.
>Что я делал не так?

Воистину не знаю. Но я эту историю впервые услышал на языке британских дубов в аудитории "Тринити колледжа", куда приперся убивать свое свободное время подслушивая курс философии (было у меня в молодости такое глупое увлечение с коллегой, даже пару статеек залудили для философского журнала) зуб даю, с cyan. Куда ж ближе к первоисточнику :) Впрочем переводчики нас помирят, правильнее (по крайней мере общепринято) все же "маленький фарфоровый чайник".

От	zero1975
К	Alexeich (10.10.2023 01:10:04)
Дата	10.10.2023 01:41:26

И снова - стыдитесь!

>>>В некоторых источниках пишут о том, что чайник-таки у автора - cyan, что, конечно, ближе к голубому, но всё же ...

>>Поиск по Russell cyan teapot ничего не нашёл.
>>Что я делал не так?

>Воистину не знаю. Но я эту историю впервые услышал на языке британских дубов в аудитории "Тринити колледжа", куда приперся убивать свое свободное время подслушивая курс философии (было у меня в молодости такое глупое увлечение с коллегой, даже пару статеек залудили для философского журнала) зуб даю, с cyan. Куда ж ближе к первоисточнику :)

Источник типа ОБС (пусть и с англоязычной бабкой)?
Стыдитесь - вы же учёный!

>Впрочем переводчики нас помирят, правильнее (по крайней мере общепринято) все же "маленький фарфоровый чайник".

https://devby.io/storage/images/14/46/65/70/derived/e0e5f774657d69aa53062d7e84583d7b.jpg

От	Alexeich
К	zero1975 (10.10.2023 01:41:26)
Дата	10.10.2023 12:35:56

Re: И снова...

>Источник типа ОБС (пусть и с англоязычной бабкой)?

Дедкой, как есть дедкой, целым завкафедрой непомнючего ...

>Стыдитесь - вы же учёный!

Стыжусь, но не очень, философия все же, там всё можно ... у меня раз чуть не взяли в "Вопросы Философии" шутливое эссе, которое я "опубликовал" "в тесном кругу единомышленников", каким-то образом оно попало "на стол" к завкафедры философии "и заверте ...", еле отмахался, а зря, наверное. Коллега вон опубликовал свое доказательство существования единого бога ... дошутился, до сих пор над ним посмеиваются.

От	Anvar
К	SSC (09.10.2023 10:54:07)
Дата	09.10.2023 11:20:07

Re: Мощный эксперт

>Здравствуйте!
>>О-хо-хо, если федеральное агенство - это помойка, то я даже затрудняюсь найти подходящий термин для РАНХиГС, не оскорбляющий слух читающих.
Из источника же ясно следует, что царь сказал фас, а холопы тут же разработали "адаптационный курс для трудовых мигрантов из Центрально-Азиатского региона, он включает блоки по законодательству РФ и нормам поведения"
ну и для обоснования привели цифирки собранные непонятно как, но бабло попилено.
тут специализированные типа ВЦИОМа лажают по полной, когда по телефону звонят, я над ними прикалываюсь.
У них нередко вопрос предполагает один ответ

От	Alexeich
К	Anvar (09.10.2023 11:20:07)
Дата	09.10.2023 15:24:14

Re: Мощный эксперт

>тут специализированные типа ВЦИОМа лажают по полной, когда по телефону звонят, я над ними прикалываюсь.
>У них нередко вопрос предполагает один ответ

ВЦИОМ действует по внятным, десятилетиям проверенным методикам. (Именно поэтому, кстати, их вопросу часто звучат по-дурацки, ибо фактически вы обычно отвечаете на каждый вопрос, который войдет в результаты, несколько раз в разных формах).
Данный же опросник - мусор, часть вопросов подразумевает неоднозначные ответы.

От	park~er
К	SSC (08.10.2023 19:46:55)
Дата	08.10.2023 21:08:26

Re: 43.5% приезжих

>... светскому законодательству, а 24% готовы принимать участие в протестах, отстаивая право жить в России по нормам шариата. Это данные социологических исследований Федерального агентства по делам национальностей. 24% готовых к протестам - это порядка 2.5% готовых взять в руки оружие прямо сейчас.

Должны быть:
1. Жёсткие ограничения по плотности расселения
2. Обязательность посещения школы
3. Чёткое исполнение обязанностей перед государством (налоги, служба в армии)
4. Пропаганда светского образа жизни
5. Особенная защита прав новых граждан

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (08.10.2023 19:46:55)
Дата	08.10.2023 20:02:57

Вы убеждены в корректности этого опроса?

Уверены что опрос проводился вообще? И какая там выборка?
Вообще то бегство "от шариата" один из основных мотивов миграции.

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (08.10.2023 20:02:57)
Дата	08.10.2023 20:41:16

Да. И я привёл умеренные цифры, есть куда более худшие данные

Здравствуйте!

>Уверены что опрос проводился вообще? И какая там выборка?

Уверен. Такие исследования проводятся многими ведомствами, и это совпадает с впечатлениями от моего личного общения.

>Вообще то бегство "от шариата" один из основных мотивов миграции.

Вы совершенно не в теме. Основной мотив миграции из Ср.Азии (помимо экономического) - это очень жёсткий прессинг исламистов светскими властями этих государств. Т.е. исламисты выдавливаются оттуда к нам.

С уважением, SSC

От	Hamster
К	SSC (08.10.2023 20:41:16)
Дата	08.10.2023 21:16:24

Re: Да. И...

>>Уверены что опрос проводился вообще? И какая там выборка?
>
>Уверен. Такие исследования проводятся многими ведомствами, и это совпадает с впечатлениями от моего личного общения.

Как-то слабо верится в такую откровенность Джумшута, который регулярно прессуется разными силовиками. Прям так половина из выдала ответ, который с гарантией должен вызвать инфаркт жопы у товарища майора.

>Вы совершенно не в теме. Основной мотив миграции из Ср.Азии (помимо экономического) - это очень жёсткий прессинг исламистов светскими властями этих государств. Т.е. исламисты выдавливаются оттуда к нам.

Исламизм, он от нищеты и дикости. А оказавшись в крупном российском городе среднестатистический любитель этого дела быстро находит себе более приятные и весёлые занятия. Ислам у нас опасен исключительно как средство сбития в стаю и идентификации "свой-чужой" среди криминала, ну и долбанутых с активной жизненной позицией, коих в любой этнической и религиозной группе единицы процентов.

На практике харам вкуснее. Жизнь крупных современных городов сильно отличается от родных кишлаков и постоянно провоцирует забить на эту фигню.

Проблема совсем не в мигрантах, а в своих братьях меньших. Чечня давно уже того, а следом Дагестан стремительно дичает и скатывается в утраконсервативные практики от арабов. Если что-то пойдет не так, а оно уже много где не так, то крови попьют они, а не московские, питерские или екатеринбургские гости из СА.

От	Эвок Грызли
К	Hamster (08.10.2023 21:16:24)
Дата	10.10.2023 10:39:56

Re: Да. И...

>Исламизм, он от нищеты и дикости. А оказавшись в крупном российском городе среднестатистический любитель этого дела быстро находит себе более приятные и весёлые занятия.

Для среднестатистического нищего дикаря самое приятное и веселое занятие - это сбиться в стаю и рвать окружающих, которые ему еще и ничего не сделают, ибо ст.282.

От	Alexeich
К	Эвок Грызли (10.10.2023 10:39:56)
Дата	10.10.2023 21:55:13

Re: Да. И...

>Для среднестатистического нищего дикаря самое приятное и веселое занятие - это сбиться в стаю и рвать окружающих, которые ему еще и ничего не сделают, ибо ст.282.

Это у Вас, простите, что превалирует в выражении, этнорасизм или социорасизм, не уловил?

От	dap
К	Эвок Грызли (10.10.2023 10:39:56)
Дата	10.10.2023 11:43:28

Re: Да. И...

>Для среднестатистического нищего дикаря самое приятное и веселое занятие - это сбиться в стаю и рвать окружающих, которые ему еще и ничего не сделают, ибо ст.282.

А как он это сможет сделать, если его немедленно эффективные капиталистические полицаи скрутят и посадят на 100500 лет? За применение опасного для жизни насилия в составе организационной преступной группировки, да еще и по национальному признаку.
Сдается мне вы не в ту сторону громы мечете. В правильную сторону боязно?

От	Эвок Грызли
К	dap (10.10.2023 11:43:28)
Дата	10.10.2023 12:15:04

Re: Да. И...

>А как он это сможет сделать, если его немедленно эффективные капиталистические полицаи скрутят и посадят на 100500 лет?

/кивая/
А, опять гейт во вселенную розовых пони открылся...

От	dap
К	Эвок Грызли (10.10.2023 12:15:04)
Дата	10.10.2023 12:23:29

Re: Да. И...

>А, опять гейт во вселенную розовых пони открылся...
Во дожили. Теперь нормально работающая полиция это уже что-то из вселенной розовых пони.
А налоги случаем не из той же вселенной? Может их и платить не надо?

От	Эвок Грызли
К	dap (10.10.2023 12:23:29)
Дата	10.10.2023 17:31:52

Re: Да. И...

>Во дожили. Теперь нормально работающая полиция это уже что-то из вселенной розовых пони.

/запись видео кадырова с сынком/, но вы все равно ничего не поймете.

От	dap
К	Эвок Грызли (10.10.2023 17:31:52)
Дата	11.10.2023 02:49:06

Re: Да. И...

>/запись видео кадырова с сынком/, но вы все равно ничего не поймете.
Господин Эвок Грызли, каким боком это циничное наплевательство на любые законы к национальному вопросу? У нас вполне себе русские нувориши не так же себя ведут?
А рейдерские захваты и беспредел в судах (нет оснований не верить сотруднику полиции) это тоже национальный вопрос?

Если у вас так зудит по поводу несправедливости, идите на митинги с требованиями вправить мозги силовикам, которые кладут болт на свои обязанности и погрязли в коррупции.
Если вы добьетесь нормальной работы судов и полиции, то национальный вопрос отпадет сам собой. Все безмозглые охреневшие животные, вне зависимости от пола, национальности и вероисповедания будут сидеть в клетках, а не ходить по улицам и не нападать на людей.
При этом ничего не мешает провести реформу УК, введя конские сроки за любые умышленные насильственные преступления. И добавить отдельные нормы для обдуманных преступлений, как это практикуется в УК США. С совсем уж запредельными сроками. Так что любое охреневшее животное сразу будет садиться на лет 50-100. Т.е. изыматься из оборота раз и навсегда.

Но конечно я понимаю, что бухтеть против силовиков и власти ссыкотно. Куда проще гнать на мигрантов.
И власти это куда приятнее. Это называется канализация народного гнева.

От	Эвок Грызли
К	dap (11.10.2023 02:49:06)
Дата	11.10.2023 13:00:58

Re: Да. И...

/кивая/
Вот я и говорил что не поймете.

От	dap
К	Эвок Грызли (11.10.2023 13:00:58)
Дата	11.10.2023 13:58:12

Re: Да. И...

>/кивая/
>Вот я и говорил что не поймете.

Наоборот, отлично понимаю.
Повторю в третий раз:
Но конечно я понимаю, что бухтеть против силовиков и власти ссыкотно. Куда проще гнать на мигрантов.
И власти это куда приятнее. Это называется канализация народного гнева.

От	Лейтенант
К	Hamster (08.10.2023 21:16:24)
Дата	09.10.2023 12:59:50

Re: Да. И...

>На практике харам вкуснее. Жизнь крупных современных городов сильно отличается от родных кишлаков и постоянно провоцирует забить на эту фигню.

Да-да. Если бы у нищего арабского мальчишки Бин-Ладена была возможность попробовать Колу с Биг-Маком, небоскребы ВТЦ стояли бы до сих пор.

От	SSC
К	Hamster (08.10.2023 21:16:24)
Дата	08.10.2023 21:51:12

Re: Да. И...

Здравствуйте!

>>>Уверены что опрос проводился вообще? И какая там выборка?
>>
>>Уверен. Такие исследования проводятся многими ведомствами, и это совпадает с впечатлениями от моего личного общения.
>
>Как-то слабо верится в такую откровенность Джумшута, который регулярно прессуется разными силовиками. Прям так половина из выдала ответ, который с гарантией должен вызвать инфаркт жопы у товарища майора.

Есть методики для исследования чувствительных тем с помощью косвенных вопросов. И с чего Вы взяли что это откровенные ответы? У конторы данные куда хуже (для нас).

>>Вы совершенно не в теме. Основной мотив миграции из Ср.Азии (помимо экономического) - это очень жёсткий прессинг исламистов светскими властями этих государств. Т.е. исламисты выдавливаются оттуда к нам.
>
>Исламизм, он от нищеты и дикости. А оказавшись в крупном российском городе среднестатистический любитель этого дела быстро находит себе более приятные и весёлые занятия.

Это типичные рассуждения обывателя, который не хочет себя ничем тревожить.

>На практике харам вкуснее. Жизнь крупных современных городов сильно отличается от родных кишлаков и постоянно провоцирует забить на эту фигню.

На практике, высокие заработки и статус спокойно уживаются с исламистскими взглядами.

>Проблема совсем не в мигрантах, а в своих братьях меньших. Чечня давно уже того, а следом Дагестан стремительно дичает и скатывается в утраконсервативные практики от арабов. Если что-то пойдет не так, а оно уже много где не так, то крови попьют они, а не московские, питерские или екатеринбургские гости из СА.

Это имеет те же причины, что и цветущий исламизм у приезжих.

С уважением, SSC

От	Vladre
К	SSC (08.10.2023 21:51:12)
Дата	09.10.2023 04:59:55

Re: Да. И...

>Есть методики для исследования чувствительных тем с помощью косвенных вопросов. И с чего Вы взяли что это откровенные ответы? У конторы данные куда хуже (для нас).

Вы бы почитали что ли сначала, какие вопросы они задавали?

От	dms~mk1
К	park~er (08.10.2023 17:47:25)
Дата	08.10.2023 19:08:40

Не пора ли сказать спасибо за коренизацию?

От	СОР
К	dms~mk1 (08.10.2023 19:08:40)
Дата	08.10.2023 23:45:23

Скоро в РФ поступит порция из 3500 русских стариков и старух, встречайте. (-)

От	Alexeich
К	СОР (08.10.2023 23:45:23)
Дата	09.10.2023 01:16:43

Re: откуда дровишки? (-)

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (09.10.2023 01:16:43)
Дата	10.10.2023 00:04:07

Из Латвии. Отмена ВНЖ. (-)

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (10.10.2023 00:04:07)
Дата	10.10.2023 12:30:23

Re: Из Латвии....

отмена ВНЖ для "не владеющих", да, но это в подавляющем большинстве не "старики и старшушки", а из "новых иммигрантов", в т.ч. успевших обзавестить внж незадолго перед известными событиями.

От	Km
К	Alexeich (10.10.2023 12:30:23)
Дата	11.10.2023 10:16:03

Re: Из Латвии....

Добрый день!
>отмена ВНЖ для "не владеющих", да, но это в подавляющем большинстве не "старики и старшушки", а из "новых иммигрантов", в т.ч. успевших обзавестить внж незадолго перед известными событиями.

ВНЖами для "новых иммигрантов" Латвия не разбрасывалась, уклонение от мобилизации уважительной причиной власти не считают.
С другой же стороны, российская пенсия приходит на счета примерно 20 тыс. человек в Латвии. Большинство их приняло гражданство РФ после 2003 г в основном для более раннего выхода на пенсию. Именно они главным образом и попали под каток новых законов и составляют львиную долю получивших предупреждение об аннулировании ВНЖ с отключением от всех льгот по соцобеспечению.

С уважением, КМ

От	Alexeich
К	Km (11.10.2023 10:16:03)
Дата	11.10.2023 23:25:45

Re: Из Латвии....

>ВНЖами для "новых иммигрантов" Латвия не разбрасывалась, уклонение от мобилизации уважительной причиной власти не считают.

ВНЖ получали не только постсоветские пенсионеры или эмигранты от мобилизации, вообще-то.

>С другой же стороны, российская пенсия приходит на счета примерно 20 тыс. человек в Латвии. Большинство их приняло гражданство РФ после 2003 г в основном для более раннего выхода на пенсию. Именно они главным образом и попали под каток новых законов и составляют львиную долю получивших предупреждение об аннулировании ВНЖ с отключением от всех льгот по соцобеспечению.

Не бьет с числами, согласно информации УДГМ Латвии число российских граждан с ВНЖ составляло летом прошлого года (накануне известного уведомления) всего ок. 9000 чел., в т.ч. 1800 "инвестиционных" ВНЖ. Мигрирующая по сетям цифирь в 20-25 тыс. непонятно откуда взялась.

3100 чел.в исходном посте это вообще непонятно что, это не явившиеся для сдачи, строго говоря. Которые вообще неизвестно где, зачастую. Конечно "исходя из общих соображений", что под раздачу попадают обычно наименее защищенные и наименее "оборотистые" можно предположить, что это в основном "старики и старушки", но без дополнительной информации это домыслы.

От	Km
К	Alexeich (11.10.2023 23:25:45)
Дата	12.10.2023 08:35:34

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>ВНЖами для "новых иммигрантов" Латвия не разбрасывалась, уклонение от мобилизации уважительной причиной власти не считают.
>
>ВНЖ получали не только постсоветские пенсионеры или эмигранты от мобилизации, вообще-то.

За инвестиции и недвижимость Латвия давала временные виды на жительство, о них речи вообще нет, эти люди под обсуждаемый закон о депортации не подпадают.

>>С другой же стороны, российская пенсия приходит на счета примерно 20 тыс. человек в Латвии. Большинство их приняло гражданство РФ после 2003 г в основном для более раннего выхода на пенсию. Именно они главным образом и попали под каток новых законов и составляют львиную долю получивших предупреждение об аннулировании ВНЖ с отключением от всех льгот по соцобеспечению.
>
>Не бьет с числами, согласно информации УДГМ Латвии число российских граждан с ВНЖ составляло летом прошлого года (накануне известного уведомления) всего ок. 9000 чел., в т.ч. 1800 "инвестиционных" ВНЖ. Мигрирующая по сетям цифирь в 20-25 тыс. непонятно откуда взялась.

Непонятно откуда вы взяли 9 тыс. Вот официальное заявление от августа сего года:"Как сообщила Майра Розе, руководитель УДГМ, в Латвии проживает 37 618 граждан России. Из них 26 450 — длительно, на постоянной основе".

>3100 чел.в исходном посте это вообще непонятно что, это не явившиеся для сдачи, строго говоря. Которые вообще неизвестно где, зачастую.

Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.

>Конечно "исходя из общих соображений", что под раздачу попадают обычно наименее защищенные и наименее "оборотистые" можно предположить, что это в основном "старики и старушки", но без дополнительной информации это домыслы.

Интересно было бы выслушать версию о том, кто ещё это мог быть из имеющих постоянный ВНЖ граждан РФ.

С уважением, КМ

От	Alexeich
К	Km (12.10.2023 08:35:34)
Дата	12.10.2023 13:35:39

Re: Из Латвии....

>Непонятно откуда вы взяли 9 тыс. Вот официальное заявление от августа сего года:"Как сообщила Майра Розе, руководитель УДГМ, в Латвии проживает 37 618 граждан России. Из них 26 450 — длительно, на постоянной основе".

Например.

https://rus.lsm.lv/statja/novosti/politika/deystvuyuschie-vidi-na-zhitelstvo-v-latvii-imeyut-11-621-grazhdanin-rossii-i-belarusi.a469880/

Что имела в виду Майпа Розе я не знаю. Скорее всего имеется путаница с временными/постоянными ВНЖ и пребыванием без ВНЖ.

>Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.

"Неизвестно где" можно находиться и 5 мес 29 дней :)

>Интересно было бы выслушать версию о том, кто ещё это мог быть из имеющих постоянный ВНЖ граждан РФ.

Кто угодно. При отсутствии внятной информации фантазировать можно сколько угодно.

От	Km
К	Alexeich (12.10.2023 13:35:39)
Дата	12.10.2023 14:21:57

Re: Из Латвии....

Добрый день!
>>Непонятно откуда вы взяли 9 тыс. Вот официальное заявление от августа сего года:"Как сообщила Майра Розе, руководитель УДГМ, в Латвии проживает 37 618 граждан России. Из них 26 450 — длительно, на постоянной основе".
>
>Например.

> https://rus.lsm.lv/statja/novosti/politika/deystvuyuschie-vidi-na-zhitelstvo-v-latvii-imeyut-11-621-grazhdanin-rossii-i-belarusi.a469880/

Журналюги, такие журналюги. См. ниже.

>Что имела в виду Майпа Розе я не знаю. Скорее всего имеется путаница с временными/постоянными ВНЖ и пребыванием без ВНЖ.

Никакой путаницы. Вот данные из официального латвийского статистического портала - 37,906 граждан РФ на начало 2023 г.
https://data.stat.gov.lv/pxweb/en/OSP_PUB/START__POP__IR__IRV/IRV010/table/tableViewLayout1/

>>Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.
>
>"Неизвестно где" можно находиться и 5 мес 29 дней :)

То есть, эти люди также подпадают под действие закона, предусматривающего депортацию.

>>Интересно было бы выслушать версию о том, кто ещё это мог быть из имеющих постоянный ВНЖ граждан РФ.
>
>Кто угодно. При отсутствии внятной информации фантазировать можно сколько угодно.

Кто угодно - нет. Нет здесь широкого поля для фантазии, если знать историю появления граждан РФ в Латвии.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (12.10.2023 14:21:57)
Дата	12.10.2023 16:32:11

Re: Из Латвии....

Привет!

>>>Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.
>>
>>"Неизвестно где" можно находиться и 5 мес 29 дней :)
>
>То есть, эти люди также подпадают под действие закона, предусматривающего депортацию.

это всегда и везде. и не требует особого закона - нарушителей условий визы имеют право депортировать. или не пустить при очередном въезде.

Владимир

От	Km
К	Iva (12.10.2023 16:32:11)
Дата	12.10.2023 16:54:58

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>>>Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.
>>>
>>>"Неизвестно где" можно находиться и 5 мес 29 дней :)
>>
>>То есть, эти люди также подпадают под действие закона, предусматривающего депортацию.
>
>это всегда и везде. и не требует особого закона - нарушителей условий визы имеют право депортировать. или не пустить при очередном въезде.

Речь не о депортации за нарушения условия визы. Депортация по новому закону грозит гражданам РФ, не сдавшим латышский язык. И эти граждане находятся в Латвии с возможной непродолжительной отлучкой, а не "неизвестно где", как считает Алексеич.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (12.10.2023 16:54:58)
Дата	12.10.2023 17:02:10

Re: Из Латвии....

Привет!

>Речь не о депортации за нарушения условия визы. Депортация по новому закону грозит гражданам РФ, не сдавшим латышский язык. И эти граждане находятся в Латвии с возможной непродолжительной отлучкой, а не "неизвестно где", как считает Алексеич.

по фиг, либо они в Латвии, либо они "неизвестно где" - юридически.

экзамен по языку - это другое дело.
как понимаю обострение проблемы связано с нашими заявлениями - "где русские - там Россия". И тест на язык рассматривается ( и вполне разумно) как тест на лояльность государству.
вы либо лояльные жители Латвии, соблюдающие ее законы, либо часть "русского мира". к этому миру и так относились подозрительно - а не оккупанты вы все? - а с учетом приведенного лозунга - тем более.

Владимир

От	Km
К	Iva (12.10.2023 17:02:10)
Дата	12.10.2023 17:20:08

Re: Из Латвии....

Добрый день!
>Привет!

>>Речь не о депортации за нарушения условия визы. Депортация по новому закону грозит гражданам РФ, не сдавшим латышский язык. И эти граждане находятся в Латвии с возможной непродолжительной отлучкой, а не "неизвестно где", как считает Алексеич.
>
>по фиг, либо они в Латвии, либо они "неизвестно где" - юридически.
Всё равно они вернутся и подпадают под действие этого нового закона.

>экзамен по языку - это другое дело.
>как понимаю обострение проблемы связано с нашими заявлениями - "где русские - там Россия". И тест на язык рассматривается ( и вполне разумно) как тест на лояльность государству.

Ничего тут разумного нет. Требования по языку внезапно выдвигают к людям, прожившим в Латвии более 30 лет.

>вы либо лояльные жители Латвии, соблюдающие ее законы, либо часть "русского мира". к этому миру и так относились подозрительно - а не оккупанты вы все? - а с учетом приведенного лозунга - тем более.

Лояльность - категория, не определённая в латвийских законах, но уже широко применяемая на практике. Т. е. по сути узаконенный произвол.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (12.10.2023 17:20:08)
Дата	12.10.2023 17:30:22

Re: Из Латвии....

Привет!

>Ничего тут разумного нет. Требования по языку внезапно выдвигают к людям, прожившим в Латвии более 30 лет.

на сколько я помню это требование было 30 лет как.
просто дедлайн - сдаете или уматываете сдвигали неоднократно, а тут решили не сдвигать.
но тем кто зарегистрировался на экзамен дают два ода для сдачи. Пробегала такая информация.

>Лояльность - категория, не определённая в латвийских законах, но уже широко применяемая на практике. Т. е. по сути узаконенный произвол.

она ни в одних законах не прописана, но как то неявно подразумевается во всех государствах.
а всякие заявления про судетских немцев - они рано или поздно по этим немцам лупят.

Владимир

От	Km
К	Iva (12.10.2023 17:30:22)
Дата	12.10.2023 18:12:34

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>Ничего тут разумного нет. Требования по языку внезапно выдвигают к людям, прожившим в Латвии более 30 лет.
>
>на сколько я помню это требование было 30 лет как.

Вас подводит ваша услужливая память. Не было такого требования.

>просто дедлайн - сдаете или уматываете сдвигали неоднократно, а тут решили не сдвигать.
>но тем кто зарегистрировался на экзамен дают два ода для сдачи. Пробегала такая информация.

Латвия аннулировала постоянные ВНЖ граждан РФ определённой категории в сентябре 2022 г. Удивительно, как вы можете влезать в дискуссию со своим мнением, не имея даже минимальных знаний по теме. Впрочем, не только по этой.

>>Лояльность - категория, не определённая в латвийских законах, но уже широко применяемая на практике. Т. е. по сути узаконенный произвол.
>
>она ни в одних законах не прописана, но как то неявно подразумевается во всех государствах.

Закон - это набор формальных норм, в которых не может что-то "неявно подразумеваться". Тем более такое серьёзное обвинение, по которому могут уволить с работы. По этому поводу были обращения в Конституционный суд Латвии и тот выдавил из себя, что "лояльность — это открытое правовое понятие (общее положение), которое правоприменитель наполняет индивидуальным содержанием в каждом конкретном случае". Т. е. открыл двери для полицейского произвола. Я увольняю тебя за нелояльность, которую сам определил. Принцип правовой определённости? - нет, не слышали.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (12.10.2023 18:12:34)
Дата	12.10.2023 19:47:55

Re: Из Латвии....

Привет!

>>на сколько я помню это требование было 30 лет как.
>
>Вас подводит ваша услужливая память. Не было такого требования.

Неграждане могут натурализоваться при условии, что они постоянно проживают в Латвии не менее 5 лет, демонстрируют знание латышского языка, правильно отвечают на вопросы, касающиеся Конституции и истории Латвии, в том числе о том, что она была оккупирована Советским Союзом (вопрос обсуждается на латышском русском языке ) . press) [34] и знать слова гимна Латвии . [35] Бывшие военнослужащие иностранных вооруженных сил , лица, осужденные за пропаганду фашистских или коммунистических идей .идеи или разжигание межнациональной розни, а также лица, считающиеся враждебными по отношению к Латвийской Республике, не могут получить гражданство. Правительство может отказать в натурализации лицам, выполнившим требования, если будет установлено, что они нелояльны.

https://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)

>Латвия аннулировала постоянные ВНЖ граждан РФ определённой категории в сентябре 2022 г. Удивительно, как вы можете влезать в дискуссию со своим мнением, не имея даже минимальных знаний по теме. Впрочем, не только по этой.

Новый виток русофобии в Латвии. Там начали аннулировать вид на жительство у нескольких тысяч россиян. Миграционная служба разослала уведомления с требованием покинуть страну в 90-дневный срок. Уже выданный постоянный ВНЖ становится недействительным, если россияне не подтвердят знание латышского языка (на уровне А2) и наличие доходов.

https://www.1tv.ru/news/2023-09-03/460518-latviya_nachala_annulirovat_vid_na_zhitelstvo_u_neskolkih_tysyach_rossiyan

>Закон - это набор формальных норм, в которых не может что-то "неявно подразумеваться". Тем более такое серьёзное обвинение, по которому могут уволить с работы. По этому поводу были обращения в Конституционный суд Латвии и тот выдавил из себя, что "лояльность — это открытое правовое понятие (общее положение), которое правоприменитель наполняет индивидуальным содержанием в каждом конкретном случае". Т. е. открыл двери для полицейского произвола. Я увольняю тебя за нелояльность, которую сам определил. Принцип правовой определённости? - нет, не слышали.

государство всегда требовало и будет требовать от своих граждан лояльности себе.
а для упёртых юридически есть понятие государственной измены.

Владимир

От	Km
К	Iva (12.10.2023 19:47:55)
Дата	12.10.2023 20:01:56

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>>на сколько я помню это требование было 30 лет как.
>>
>>Вас подводит ваша услужливая память. Не было такого требования.
>
>Неграждане могут натурализоваться при условии,

Вы опять демонстрируете свою безграмотность в данной теме. Неграждане - это отдельная категория жилелей. Речь идёт не о ней, а о гражданах РФ с ВНЖ в Латвии.

>>Латвия аннулировала постоянные ВНЖ граждан РФ определённой категории в сентябре 2022 г. Удивительно, как вы можете влезать в дискуссию со своим мнением, не имея даже минимальных знаний по теме. Впрочем, не только по этой.
>
>Новый виток русофобии в Латвии. Там начали аннулировать вид на жительство у нескольких тысяч россиян. Миграционная служба разослала уведомления с требованием покинуть страну в 90-дневный срок. Уже выданный постоянный ВНЖ становится недействительным, если россияне не подтвердят знание латышского языка (на уровне А2) и наличие доходов.

Да, речь об этом. Наконец-то нагуглили.

>>Закон - это набор формальных норм, в которых не может что-то "неявно подразумеваться". Тем более такое серьёзное обвинение, по которому могут уволить с работы. По этому поводу были обращения в Конституционный суд Латвии и тот выдавил из себя, что "лояльность — это открытое правовое понятие (общее положение), которое правоприменитель наполняет индивидуальным содержанием в каждом конкретном случае". Т. е. открыл двери для полицейского произвола. Я увольняю тебя за нелояльность, которую сам определил. Принцип правовой определённости? - нет, не слышали.
>
>государство всегда требовало и будет требовать от своих граждан лояльности себе.
>а для упёртых юридически есть понятие государственной измены.

Понятие государственной измены прописано в законе, понятие лояльности - нет. Но в Латвии за не прописанное в законе предусмотрены репрессии.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (12.10.2023 20:01:56)
Дата	12.10.2023 21:40:54

Re: Из Латвии....

Привет!

>Понятие государственной измены прописано в законе, понятие лояльности - нет. Но в Латвии за не прописанное в законе предусмотрены репрессии.

вы все про законы, посмотрим на исторический опыт.

в 1918 Франция отказалась предоставить гражданство немцам переселившихся в Эльзас-Лотарингию
в 1918-1923 Греция и Турция менялись населением.
в 1945-47 изгоняли немцев из Чехии, Польши, Трансильвании и т.д.
в 1947-49 менялись Индия и Пакистан
в 1847-49 - арабы евреи в Израиле
в 1975 - греки-труки Кипр
в 1991-2000 армяне Карабаха и азеры Армении.

видите при смене юридического статуса территории население не всегда имело право выбора нового гражданства. часто выселение без вариантов.

а в Латвии дали мягкий вариант, растянуло проблему на 30 лет.
но СВО обострило проблему.
те кто не хотел определяться и держал фигу в кармане - поставлены в позу.

Владимир

От	Km
К	Iva (12.10.2023 21:40:54)
Дата	12.10.2023 22:07:31

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>Понятие государственной измены прописано в законе, понятие лояльности - нет. Но в Латвии за не прописанное в законе предусмотрены репрессии.
>
>вы все про законы, посмотрим на исторический опыт.

То есть на законы плевать, будем руководствоваться историческими прецдентами. А почему вы не приводите исторический опыт этнических чисток и геноцидов? Тоже ведь было, значит и сейчас вроде как можно.

>а в Латвии дали мягкий вариант, растянуло проблему на 30 лет.

Нифига себе "мягкий вариант" - лишили всех политических и многих экономических прав 30% населения.

>те кто не хотел определяться и держал фигу в кармане - поставлены в позу.

Какую фигу? Люди в основном хотели выйти на пенсию по-человечески, в 55 и 60 лет, а не в 65. И стаж работы вне пределов Латвии гражданам засчитывали, а негражданам - нет. Вот что стало причиной массового принятия гражданства РФ.

>но СВО обострило проблему.

Да, власти решили, что можно реализовать свои националистические комплексы по полной. Вот, памятник Пушкину даже снесли, потому что он СВО одобрил бы. А что уж говорить о простом русскоговорящем жителе, путающимся под ногами и портящим статистику. Кто он и кто Пушкин?

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (12.10.2023 22:07:31)
Дата	12.10.2023 22:39:00

Re: Из Латвии....

Привет!

>То есть на законы плевать, будем руководствоваться историческими прецдентами. А почему вы не приводите исторический опыт этнических чисток и геноцидов? Тоже ведь было, значит и сейчас вроде как можно.

???
а Карабах - это не этническая чистка? я вам кучу примеров перечислил - и все они реальность.
я реалполитик - да, это можно. это окружающая меня реальность.

а мечты об идеалах - это не ко мне. Когда говорят об идеалах - проливают в реале крови еще больше.

>Нифига себе "мягкий вариант" - лишили всех политических и многих экономических прав 30% населения.

альтернатива - судетские немцы. в трусах на территорию соседнего государства.

>Какую фигу? Люди в основном хотели выйти на пенсию по-человечески, в 55 и 60 лет, а не в 65. И стаж работы вне пределов Латвии гражданам засчитывали, а негражданам - нет. Вот что стало причиной массового принятия гражданства РФ.

так почему не захотели сдать экзамен и получить гражданство?

>Да, власти решили, что можно реализовать свои националистические комплексы по полной.

нет, вопрос о лояльности русскоязычного населения стал гораздо острее.
"Россия там, где русские живут"(с) - один произносят громкие фразы - а другие за это расплачиваются.

Владимир

От	Km
К	Iva (12.10.2023 22:39:00)
Дата	13.10.2023 08:17:09

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>То есть на законы плевать, будем руководствоваться историческими прецдентами. А почему вы не приводите исторический опыт этнических чисток и геноцидов? Тоже ведь было, значит и сейчас вроде как можно.
>
>???
>а Карабах - это не этническая чистка? я вам кучу примеров перечислил - и все они реальность.
>я реалполитик - да, это можно. это окружающая меня реальность.

"Нет, голубчик, вы не феномен, вы - му**звон" (с) известный анекдот.

>а мечты об идеалах - это не ко мне. Когда говорят об идеалах - проливают в реале крови еще больше.

Те, кто освобождает от химеры, именуемой совестью, всё же вне конкуренции по кровожадности.

>>Нифига себе "мягкий вариант" - лишили всех политических и многих экономических прав 30% населения.
>
>альтернатива - судетские немцы. в трусах на территорию соседнего государства.
С чего бы это? Альтернатива, например, соседняя Литва.

>>Какую фигу? Люди в основном хотели выйти на пенсию по-человечески, в 55 и 60 лет, а не в 65. И стаж работы вне пределов Латвии гражданам засчитывали, а негражданам - нет. Вот что стало причиной массового принятия гражданства РФ.
>
>так почему не захотели сдать экзамен и получить гражданство?

По разным причинам, которые вполне позволяли существовавшие законы.

>>Да, власти решили, что можно реализовать свои националистические комплексы по полной.
>
>нет, вопрос о лояльности русскоязычного населения стал гораздо острее.
>"Россия там, где русские живут"(с) - один произносят громкие фразы - а другие за это расплачиваются.

Разных фраз, в том числе и вполне людоедских, проиносится неизмеримое множество. Политика строится не на фразах, а на интересах.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (13.10.2023 08:17:09)
Дата	13.10.2023 10:20:32

Re: Из Латвии....

Привет!

>>а мечты об идеалах - это не ко мне. Когда говорят об идеалах - проливают в реале крови еще больше.
>
>Те, кто освобождает от химеры, именуемой совестью, всё же вне конкуренции по кровожадности.

как показывает историческая практика - лучше всего освобождаются от это химеры те люди, кто следует какой-то "великой" идеи.

>С чего бы это? Альтернатива, например, соседняя Литва.

нет, там всего лишь 5% оккупантов. Это вам не Судеты, а так мелочь.

>>так почему не захотели сдать экзамен и получить гражданство?
>
>По разным причинам, которые вполне позволяли существовавшие законы.

т.е. утверждаете, что не получившие гражданство это все бывшие военные и КГБ?

>Разных фраз, в том числе и вполне людоедских, проиносится неизмеримое множество. Политика строится не на фразах, а на интересах.

так СВО показала, что это не просто фразы.

Владимир

От	Km
К	Iva (13.10.2023 10:20:32)
Дата	13.10.2023 11:56:05

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>>а мечты об идеалах - это не ко мне. Когда говорят об идеалах - проливают в реале крови еще больше.
>>
>>Те, кто освобождает от химеры, именуемой совестью, всё же вне конкуренции по кровожадности.
>
>как показывает историческая практика - лучше всего освобождаются от это химеры те люди, кто следует какой-то "великой" идеи.

И национализм, имеющий современную тенденцию перерастать в шовинизм и нацизм - одна из них.

>>С чего бы это? Альтернатива, например, соседняя Литва.
>
>нет, там всего лишь 5% оккупантов. Это вам не Судеты, а так мелочь.

Вы некорректно используете термин "оккупант".

>>>так почему не захотели сдать экзамен и получить гражданство?
>>
>>По разным причинам, которые вполне позволяли существовавшие законы.
>
>т.е. утверждаете, что не получившие гражданство это все бывшие военные и КГБ?

Вы весьма странно воспринимаете написанный текст. Нет, я этого не утверждаю. Законы Латвии позволяли жить и работать, не имея гражданства Латвии. Вот люди и жили без него вполне легально. Был даже специально изобретён статус "неграждан", не имеющий в истории прецедентов, которые вы так любите. Хотя нет, что-то похожее было с евреями в Третьем Рейхе, когда их лишили немецкого гражданства.

>>Разных фраз, в том числе и вполне людоедских, проиносится неизмеримое множество. Политика строится не на фразах, а на интересах.
>
>так СВО показала, что это не просто фразы.
Точно, СВО показала, что Пушкин - угроза национальной безопасности Латвии.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (13.10.2023 11:56:05)
Дата	13.10.2023 12:19:10

Re: Из Латвии....

Привет!

>И национализм, имеющий современную тенденцию перерастать в шовинизм и нацизм - одна из них.

право наций на самоопределение - ведет к неизбежности этнических чисток.

>>нет, там всего лишь 5% оккупантов. Это вам не Судеты, а так мелочь.
>
>Вы некорректно используете термин "оккупант".

может быть, но логика событий именно такова. Смотри Францию и Эльзас в 1918 году.

>Вы весьма странно воспринимаете написанный текст. Нет, я этого не утверждаю. Законы Латвии позволяли жить и работать, не имея гражданства Латвии. Вот люди и жили без него вполне легально. Был даже специально изобретён статус "неграждан", не имеющий в истории прецедентов, которые вы так любите. Хотя нет, что-то похожее было с евреями в Третьем Рейхе, когда их лишили немецкого гражданства.

да, это был мягкий затяжной вариант ответа на вопрос - вы с нами или против нас?
с началом СВО период раздумий закончился. Ситуация резко поменялась.

>Точно, СВО показала, что Пушкин - угроза национальной безопасности Латвии.

не Пушкин лично, а русский мир.
опять вспомните Судеты.

Владимир

От	Km
К	Iva (13.10.2023 12:19:10)
Дата	13.10.2023 12:56:30

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>И национализм, имеющий современную тенденцию перерастать в шовинизм и нацизм - одна из них.
>
>право наций на самоопределение - ведет к неизбежности этнических чисток.

Нет такой неизбежности.

>>>нет, там всего лишь 5% оккупантов. Это вам не Судеты, а так мелочь.
>>
>>Вы некорректно используете термин "оккупант".
>
>может быть, но логика событий именно такова. Смотри Францию и Эльзас в 1918 году.

То, что вы сторонник этнических чисток и геноцида, я уже понял. Но такую логику диктует только пещерный этнический национализм, пережиток тёмных веков. Цивилизация такую логику отвергает.

>>Вы весьма странно воспринимаете написанный текст. Нет, я этого не утверждаю. Законы Латвии позволяли жить и работать, не имея гражданства Латвии. Вот люди и жили без него вполне легально. Был даже специально изобретён статус "неграждан", не имеющий в истории прецедентов, которые вы так любите. Хотя нет, что-то похожее было с евреями в Третьем Рейхе, когда их лишили немецкого гражданства.
>
>да, это был мягкий затяжной вариант ответа на вопрос - вы с нами или против нас?
>с началом СВО период раздумий закончился. Ситуация резко поменялась.

В цивилизованном правовом государстве такого вопроса быть не может.

>>Точно, СВО показала, что Пушкин - угроза национальной безопасности Латвии.
>
>не Пушкин лично, а русский мир.

Памятника русскому миру в Латвии не было. Был памятник лично Пушкину и победителям фашизма. Их снесли.

>опять вспомните Судеты.

Вспомните Нюрнберг.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (13.10.2023 12:56:30)
Дата	13.10.2023 14:04:57

Re: Из Латвии....

Привет!

>То, что вы сторонник этнических чисток и геноцида, я уже понял. Но такую логику диктует только пещерный этнический национализм, пережиток тёмных веков. Цивилизация такую логику отвергает.

я реалист, не сторонник, но они есть элемент окружающей меня действительности. Варварство неотъемлемый элемент мира.
цивилизации, не могущие себя защитить от варварства силой оружия - погибают.
с 70-х годов варварство в окружающем мире нарастает.

>В цивилизованном правовом государстве такого вопроса быть не может.

вопросы собственной безопасности есть в любом государстве.

> и победителям фашизма. Их снесли.

тут вы разойдетесь в понимании с прибалтами кому эти памятники.
поэтому и отношение к ним у вас и у них будет разное.

>>опять вспомните Судеты.
>
>Вспомните Нюрнберг.

в Нюрнберге осудили послевоенные депортации немцев?
как раз защита прав судетских немцев привела к Нюрнбергу.

Владимир

От	Km
К	Iva (13.10.2023 14:04:57)
Дата	13.10.2023 14:21:40

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>То, что вы сторонник этнических чисток и геноцида, я уже понял. Но такую логику диктует только пещерный этнический национализм, пережиток тёмных веков. Цивилизация такую логику отвергает.
>
>я реалист, не сторонник, но они есть элемент окружающей меня действительности. Варварство неотъемлемый элемент мира.
>цивилизации, не могущие себя защитить от варварства силой оружия - погибают.
>с 70-х годов варварство в окружающем мире нарастает.

После вашего согласия с этническими чистками и геноцидом как допустимой политической практикой, варварства в окружающем мире стало ещё немного больше.

>>В цивилизованном правовом государстве такого вопроса быть не может.
>
>вопросы собственной безопасности есть в любом государстве.

Пенсионеров, которые желают лишь спокойно дожить в своём доме, может считать угозой безопасности только очень отмороженный нацист.

>> и победителям фашизма. Их снесли.
>
>тут вы разойдетесь в понимании с прибалтами кому эти памятники.
>поэтому и отношение к ним у вас и у них будет разное.

Людоед и нормальный человек расходится в понимании других людей. Для людоеда другие люди - просто мясо. То, что вы солидаризируетесь с мнением современных политических людоедов, корошо сочетается с вашим отношением к этническим чисткам и геноциду, но никак не вписывается в понятие нормальной, морально здоровой личности 21 века.

>>>опять вспомните Судеты.
>>
>>Вспомните Нюрнберг.
>
>в Нюрнберге осудили послевоенные депортации немцев?

Нет, там всего лишь повесили тех, кто практиковал этнические чистки и геноцид. К сожалению, не всех.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (13.10.2023 14:21:40)
Дата	13.10.2023 16:00:13

Re: Из Латвии....

Привет!

>>в Нюрнберге осудили послевоенные депортации немцев?
>
>Нет, там всего лишь повесили тех, кто практиковал этнические чистки и геноцид. К сожалению, не всех.

а после Нюрберга этнических чисток не было?
всяких немцев в Европе, арабов в Палестине, индусов в Индии - миллионами не защищали?
да и в прочих местах

просто как всегда - кого-то можно, а этих - нельзя. Вот и вся разница в степени цивилизованности на практике.

Владимир

От	Km
К	Iva (13.10.2023 16:00:13)
Дата	13.10.2023 17:57:51

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>>в Нюрнберге осудили послевоенные депортации немцев?
>>
>>Нет, там всего лишь повесили тех, кто практиковал этнические чистки и геноцид. К сожалению, не всех.
>
>а после Нюрберга этнических чисток не было?
>всяких немцев в Европе, арабов в Палестине, индусов в Индии - миллионами не защищали?
>да и в прочих местах

Вот я и сожалею о том, что виновников и этих преступлений не повесили. Но то, что в Нюрнберге хотя бы некоторые получили достойное возмездие, должно сниться по ночам нынешним поборникам подобных преступлений.

>просто как всегда - кого-то можно, а этих - нельзя. Вот и вся разница в степени цивилизованности на практике.

Но вы-то считаете, что можно. То есть, заявляете о своей нецивилизованности.

С уважением, КМ

От	Alexeich
К	Alexeich (12.10.2023 13:35:39)
Дата	12.10.2023 13:39:19

Re: в пандан

Но вот здесь,напрмиер, да, говорится о "около 25 тыс. человек, которым необходимо сдать тест по латышскому языку для продления вида на жительство". Но о ком конкретно идет речь, не вполне понятно.

https://www.lsm.lv/raksts/zinas/latvija/22.08.2023-valdiba-grib-dot-papildu-laiku-krievijas-pilsoniem-nokartot-latviesu-valodas-eksamenu.a521092/

От	Km
К	Alexeich (12.10.2023 13:39:19)
Дата	12.10.2023 14:30:35

Re: в пандан

Добрый день!
>Но вот здесь,напрмиер, да, говорится о "около 25 тыс. человек, которым необходимо сдать тест по латышскому языку для продления вида на жительство". Но о ком конкретно идет речь, не вполне понятно.

> https://www.lsm.lv/raksts/zinas/latvija/22.08.2023-valdiba-grib-dot-papildu-laiku-krievijas-pilsoniem-nokartot-latviesu-valodas-eksamenu.a521092/

Для прояснения данного вопроса сошлюсь на данные Радио Свобода, которому по моему мнению вы должны доверять :)

https://www.svoboda.org/a/uspetj-do-kontsa-goda-rossiyane-v-latvii-toropyatsya-sdatj-latyshskiy/32368355.html

Таким образом, подавляющее большинство тех, кому придется сдавать экзамены, – люди предпенсионного и пенсионного возраста, конкретно пенсионеров больше половины.

С уважением, КМ

От	Alexeich
К	Km (12.10.2023 14:30:35)
Дата	12.10.2023 20:23:30

Re: в пандан

>Для прояснения данного вопроса сошлюсь на данные Радио Свобода, которому по моему мнению вы должны доверять :)

Я не верю пропагандистским ресурсам независимо от их политической и страновой ориентации. Но в данном случае статья неплохая. Хотя не проясняет вопроса о числе подлежащих экзаменации (если, конечно, прочитать внимательно).

>Таким образом, подавляющее большинство тех, кому придется сдавать экзамены, – люди предпенсионного и пенсионного возраста, конкретно пенсионеров больше половины.

Соб-сно, уже сдали, кроме тех, кому на 2 года отложили ... Число "попанадцев" - ок. 3 тыс.

От	Km
К	Alexeich (12.10.2023 20:23:30)
Дата	12.10.2023 21:26:05

Re: в пандан

Добрый день!
>>Для прояснения данного вопроса сошлюсь на данные Радио Свобода, которому по моему мнению вы должны доверять :)
>
>Я не верю пропагандистским ресурсам независимо от их политической и страновой ориентации. Но в данном случае статья неплохая. Хотя не проясняет вопроса о числе подлежащих экзаменации (если, конечно, прочитать внимательно).

Пишут, около 17 тыс. человек.

>>Таким образом, подавляющее большинство тех, кому придется сдавать экзамены, – люди предпенсионного и пенсионного возраста, конкретно пенсионеров больше половины.
>
>Соб-сно, уже сдали, кроме тех, кому на 2 года отложили ... Число "попанадцев" - ок. 3 тыс.

Там несколько категорий:
- сдали и получили постоянный ВНЖ
- не сдали, написали заявление, прошли процедуру, получили временный ВНЖ на 2 года
- не сдали, заявления не писали, ВНЖ аннулирован
- не сдавали, ВНЖ аннулирован
- плюс ещё несколько десятков таких, которым ВНЖ аннулировали по ошибке. Последние три категории уже лишились всех социальных льгот, включая остановку выплаты пенсий и оплату по полной стоимости медицинских услуг, в т. ч. скорую помощь, гемодиализ и онколечение.

Но самое главное - на этом ведь не успокоятся.

С уважением, КМ

От	Alexeich
К	Km (12.10.2023 21:26:05)
Дата	13.10.2023 22:42:46

Re: в пандан

>Пишут, около 17 тыс. человек.

Я так понял этот разнобой, что 17 тыс. - это общее число, которые должны/хотят сдать экзамен. А там и другие категории есть, кроме "попаданцев". Например, новые соискатели, те кто хотят поменять годовой ВНЖ на постоянный и проч.

>- не сдали, заявления не писали, ВНЖ аннулирован
>- не сдавали, ВНЖ аннулирован
>- плюс ещё несколько десятков таких, которым ВНЖ аннулировали по ошибке. Последние три категории уже лишились всех социальных льгот, включая остановку выплаты пенсий и оплату по полной стоимости медицинских услуг, в т. ч. скорую помощь, гемодиализ и онколечение.

Ясно что лишились, лишились, строго говоря. и права жить в Латвии. Но если запустить судебную канитель, долго можно протянуть.

>Но самое главное - на этом ведь не успокоятся.

Не исключено и даже весьма. "Латыши такой гов... censored народ" (мой сослуживец - полулатыш-полуэстонец). "Латыши очень много гадости сделали нам, латгалам, гораздо больше чем вам, русским" (мой дальний родственник - обрусевший латгал из Риги).

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (10.10.2023 12:30:23)
Дата	10.10.2023 14:40:08

Re: Из Латвии....

>отмена ВНЖ для "не владеющих", да, но это в подавляющем большинстве не "старики и старшушки", а из "новых иммигрантов", в т.ч. успевших обзавестить внж незадолго перед известными событиями.

Теперь уже моя очередь спросить "откуда дровишки".

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (10.10.2023 14:40:08)
Дата	10.10.2023 21:54:12

Re: Из Латвии....

>Теперь уже моя очередь спросить "откуда дровишки".

Хороший вопрос :) Я не готов аргументированно на него ответить.

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (10.10.2023 21:54:12)
Дата	10.10.2023 22:35:26

Re: Из Латвии....

>>Теперь уже моя очередь спросить "откуда дровишки".
>
>Хороший вопрос :) Я не готов аргументированно на него ответить.

Странно. Сделать утверждение вы вполне себе смогли, а обосновать - нет. Очень жаль.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (10.10.2023 22:35:26)
Дата	10.10.2023 22:40:57

Re: Из Латвии....

>Странно. Сделать утверждение вы вполне себе смогли, а обосновать - нет. Очень жаль.

Обосновать - требует бОльше времени и усилий.

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (10.10.2023 22:40:57)
Дата	12.10.2023 11:25:09

Re: Из Латвии....

>>Странно. Сделать утверждение вы вполне себе смогли, а обосновать - нет. Очень жаль.
>
>Обосновать - требует бОльше времени и усилий.

Совершенно верно. Как гласит известная поговорка - "Утверждать - не мешки ворочать".

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (12.10.2023 11:25:09)
Дата	12.10.2023 20:08:12

Re: Из Латвии....

> Как гласит известная поговорка - "Утверждать - не мешки ворочать".

Вам виднее, Вы всегда так ... удебительны :)

От	Вася Куролесов
К	dms~mk1 (08.10.2023 19:08:40)
Дата	08.10.2023 19:48:41

Коренизация как раз и есть пестование своих Газ, Хамасов и Хезболл....

...с жёсткой блокировкой естественной ассимиляции в общегражданскую нацию желающих и принудительном причислении к меньшинствам нежелающих.

От	tarasv
К	Вася Куролесов (08.10.2023 19:48:41)
Дата	09.10.2023 05:51:07

Re: В СССР ИРА нет, ЭТА нет. Может ну его нафиг рецепты которые к ним привели? (-)

От	Вася Куролесов
К	tarasv (09.10.2023 05:51:07)
Дата	10.10.2023 00:00:11

Вы уже позабыли не к ночи будь помянутую Чеченскую Республику Ичкерию? (-)

От	dap
К	Вася Куролесов (10.10.2023 00:00:11)
Дата	10.10.2023 11:40:59

Каким боком ЧРИ к нацполитике СССР?(+)

Чеченцев тоже до 1917 года не существовало? А с кем тогда РИ воевала?

От	Вася Куролесов
К	dap (10.10.2023 11:40:59)
Дата	10.10.2023 14:35:38

Читайте внимательно исходный тезис.

>Чеченцев тоже до 1917 года не существовало? А с кем тогда РИ воевала?

Читайте внимательно исходный тезис ("В СССР ИРА нет, ЭТА нет"). ЧРИ вполне себе имелась - провозглашена в 08.06.91, первый теракт Басаева 09.11.91, роспуск СССР 25.12.91. Так что ЧРИ у нас образовалась и начала действовать соотв. образом при СССР.

От	dap
К	Вася Куролесов (10.10.2023 14:35:38)
Дата	10.10.2023 16:31:29

Re: Читайте внимательно...

>Читайте внимательно исходный тезис ("В СССР ИРА нет, ЭТА нет"). ЧРИ вполне себе имелась - провозглашена в 08.06.91, первый теракт Басаева 09.11.91, роспуск СССР 25.12.91. Так что ЧРИ у нас образовалась и начала действовать соотв. образом при СССР.

Простите, но это уже никакой не СССР. Россия сама объявила независимость на год раньше.

>роспуск СССР 25.12.91
Это простая формальность. После путча говорить о СССР просто смешно.

От	Вася Куролесов
К	dap (10.10.2023 16:31:29)
Дата	10.10.2023 22:34:04

Re: Читайте внимательно...

>Это простая формальность. После путча говорить о СССР просто смешно.

Смешно или не смешно, но факт есть факт - после 70-ти лет гениальной национальной политики, под конец своего существования СССР обзавёлся ЧРИ с присущими ей басаевыми. Я надеюсь, вы не будете доказывать, что это они за несколько месяцев народились, а до этого предпосылок не было?

От	dap
К	Вася Куролесов (10.10.2023 22:34:04)
Дата	11.10.2023 02:36:07

Re: Читайте внимательно...

>Смешно или не смешно, но факт есть факт - после 70-ти лет гениальной национальной политики, под конец своего существования СССР обзавёлся ЧРИ с присущими ей басаевыми. Я надеюсь, вы не будете доказывать, что это они за несколько месяцев народились, а до этого предпосылок не было?

К 1991 году уже несколько лет руководство открыто демонтировало все принципы, положенные в основу советского государства.
Например в 1987 году принят закон, который отменил в СССР социализм.
Далее. На 1991 год уже несколько лет в прессе ведется кампания по дискредитации коммунистической системы и идеологии (в т.ч. интернационализма) и восхвалению разной фашистской мрази, типа Солженицына и разных национальных "борцов".
Какое это имеет отношение к советской национальной политике?

Но даже это сработало в целом слабо. Удалось найти несколько десятков тысяч отморозков, которые имеются в любом обществе. Им просто дали дополнительную мотивацию. Мол вы не просто убийцы, насильники и грабители, а борцы за идею. Какую - не важно.

От	Вася Куролесов
К	dap (11.10.2023 02:36:07)
Дата	11.10.2023 15:15:35

Re: Читайте внимательно...

>К 1991 году уже несколько лет руководство открыто демонтировало все принципы, положенные в основу советского государства.

Не все. Нацполитику упорно продолжали - и продолжают до сих пор.

>Например в 1987 году принят закон, который отменил в СССР социализм.

Что вы говорите! Тогда, конечно, надо брать рабов и заложников. Других-то альтернатив у социализма нет.

>Далее. На 1991 год уже несколько лет в прессе ведется кампания по дискредитации коммунистической системы и идеологии (в т.ч. интернационализма) и восхвалению разной фашистской мрази, типа Солженицына и разных национальных "борцов".
>Какое это имеет отношение к советской национальной политике?

Да самое прямое. В процессе раскармливания национальных окраин (теперь - на основе покаяния за коммунизм, как ранее раскармливали в рамках компенсаций за царизм и русский шовинизм) меньшинствам опять выдали преференций, а русским - обвинений. Чеченцы получили свою, и только свою автономию (Чечено-Ингушская АССР была упразднена), статус репрессированного народа и прочее - всё по старосоветским лекалам, в духе отцов-основателей. Ясен пень, они захотели бОльшего - ведь на высшем госуровне признано, что они опять от русских пострадавшие, только в этот раз от коммунистических.

>Но даже это сработало в целом слабо.

Ого, даже так! Т.е., образование террористического и рабовладельческого государства - это, оказывается, "слабо". Страшно подумать, что по-вашему "сильно".

>Удалось найти несколько десятков тысяч отморозков, которые имеются в любом обществе.

Кому "удалось"? Благодаря советской нацполитике их искать не пришлось - они были заведомо заготовлены десятилетиями антирусской пропаганды, маскировавшейся под антицаристскую.

>Им просто дали дополнительную мотивацию. Мол вы не просто убийцы, насильники и грабители, а борцы за идею. Какую - не важно.

Какую "дополнительную"? Мотивация такого рода у них была во все времена.

От	dap
К	Вася Куролесов (11.10.2023 15:15:35)
Дата	11.10.2023 16:08:48

Re: Читайте внимательно...

>Не все. Нацполитику упорно продолжали - и продолжают до сих пор.
Советская политика поощряла возвеличивание местных националистов и пособников нацистов?
Врете же. Националист было словом ругательным. А пособник нацистов - вообще страшный зашквар.
Сейчас нормально. Памятники им ставят.

Именно поэтому данная политика не имеет отношения к советской. Это современная, буржуазно-националистическая политика. С уклоном в фашизм.
Для фашизма нужен хорошо понятный враг, чтобы запугивать население. Мигранты отлично подходят.
А мигрантов нужно пугать местными нацистами. И вот они, пожалуйста.
Все по классике - разделяй и властвуй.

>Что вы говорите! Тогда, конечно, надо брать рабов и заложников. Других-то альтернатив у социализма нет.

Конечно нет. Если у вас периферийный, деградирующий, ресурсоэкспортирующий капитализм, то неизбежно возрождение архаических практик, вроде рабовладения и трайбализма.
Мировой капитализм отлично уживается с таким в странах периферийного капитализма, в Африке, например.
Если вы своими руками превратили страну из передовой в периферийную страну-помойку, то готовьтесь к помойной жизни. Вот они и появилась.
Чем вы недовольны? За что боролись, на то и напоролись.

>Да самое прямое. В процессе раскармливания национальных окраин меньшинствам опять выдали преференций, а русским - обвинений.

Какие такие обвинения были по отношению к русским в СССР?
Союз нерушимый республик свободных сплотила на веки великая РУСЬ.
Опять врете?

>Чеченцы получили свою, и только свою автономию,
И что? Что в этом плохого?

>статус репрессированного народа
Потому что он был репрессированным. Не русскими, а плохим Сталиным.

>Ясен пень, они захотели бОльшего
Кто эти они? Я вам скажу кто. Местные нарождающиеся буржуи, которым нужно было прибрать денежные потоки к рукам. Делать это было проще под националистическими лозунгами.
Они и были произнесены.

>ведь на высшем госуровне признано, что они опять от русских пострадавшие, только в этот раз от коммунистических.

Вооооооот. Это уже антисоветская политика.
Очень хорошо что вы наконец признали, что в основе всего был антикоммунизм.

Только непонятно, если всему виной был антикоммунизм, то какие претензии к национальной политике БОЛЬШЕВИКОВ???
Большевики обвиняли во всем не русских, а правящий класс - буржуазию и дворянскую верхушку.
Причем не русскую, а всю, без разбора национальностей.
Тезис был такой - все национальности в России пострадали от общего врага - господствующих классов.
Соответственно простые люди не виноваты, ни русские, ни других национальностей.

А так как новой власти ругать буржуазию было не с руки, роль во всем виноватых переложили во всех нац.республиках на... русских. Ну на кого же еще?
Так что по всему выходит, что вся вина на антисоветчиках. Потому что антисоветчик - всегда русофоб(С)
Даже если он рассказывает что он за русский народ. Врет. Дела его говорят об обратном.

>Ого, даже так! Т.е., образование террористического и рабовладельческого государства - это, оказывается, "слабо".

Конечно слабо. Повлиять удалось на не такое уж большое количество людей. Десятки тысяч максимум.
А больше для захвата власти и не нужно.

>Страшно подумать, что по-вашему "сильно".
Правильно боитесь. Нынешняя антисоветчина приведет к куда большей крови. Потому что вместо десятков тысяч отморозков будут уже миллионы мигрантов против миллионов русских нациков.
Вот где кровушки то прольется.
А власть будет на это взирать со страхом, но и с некоторым облегчением. Потому что режут не ее.
Можно будет еще немного помародерить, пока людей на улицах режут.

>Кому "удалось"? Благодаря советской нацполитике их искать не пришлось - они были заведомо заготовлены десятилетиями антирусской пропаганды, маскировавшейся под антицаристскую.

Подождите, т.е. советская нацполитика привела к тому, что в республиках остались жалкие десятки тысяч националистов? Так это же огромный прогресс.
Особенно если сравнивать с тем что было и с тем что сейчас.

>Какую "дополнительную"? Мотивация такого рода у них была во все времена.
У бандитов мотивация другая. Поубивать, пограбить, понасиловать. А национальная повестка так, для оправдания своих бесчинств.

От	Iva
К	dap (11.10.2023 16:08:48)
Дата	11.10.2023 16:18:55

Re: Читайте внимательно...

Привет!

>Советская политика поощряла возвеличивание местных националистов и пособников нацистов?

националистов - да, поощряла. Национальные кадры и т.д.

>Врете же. Националист было словом ругательным.

слово - ругательное, но на деле их поощряли.
как всегда в СССР - слова - одно, дела - совсем другое.
а вы по словам хотите судить.

>Все по классике - разделяй и властвуй.

так это советская политика - выращивает антирусские окраины. Территории, населенные русскими отдаем другим и обеспечиваем их национализацию.

>Какие такие обвинения были по отношению к русским в СССР?

читайте Ленина.

>>Чеченцы получили свою, и только свою автономию,
>И что? Что в этом плохого?

про всяких казаков - вспоминать будем? или забыли - они русские и сторонники царизма?

>Потому что он был репрессированным. Не русскими, а плохим Сталиным.

а русские в чечне - кем были репрессированы?

>Только непонятно, если всему виной был антикоммунизм, то какие претензии к национальной политике БОЛЬШЕВИКОВ???
>Большевики обвиняли во всем не русских, а правящий класс - буржуазию и дворянскую верхушку.

вы Ленина по теме не читали.
Про великорусский шовинизм и колониальное прошлое.

>Причем не русскую, а всю, без разбора национальностей.
>Тезис был такой - все национальности в России пострадали от общего врага - господствующих классов.
>Соответственно простые люди не виноваты, ни русские, ни других национальностей.

Ленина читайте.

Владимир

От	dap
К	Iva (11.10.2023 16:18:55)
Дата	11.10.2023 16:38:23

Re: Читайте внимательно...

>националистов - да, поощряла. Национальные кадры и т.д.
Врете. Националистов не поощряла. Националист в СССР слово ругательное.
Национальные кадры - да поощряла. И это правильно.

>слово - ругательное, но на деле их поощряли.
Не поощряли.

>так это советская политика - выращивает антирусские окраины.
И это вранье. Никакого антирусизма не было. Этим занимались вам подобные.

>читайте Ленина.
Я его читал, в отличии от вас. Причем глазами, а не другими частями тела.

>про всяких казаков - вспоминать будем? или забыли - они русские и сторонники царизма?
Будем. Белые казаки плохо, красные казаки - хорошо и правильно.

>а русские в чечне - кем были репрессированы?
А русские в Чечне были репрессированы вашими единомышленниками, буржуазными националистами.
Потому что антисоветчик (в т.ч. и вы) всегда русофоб(С).

>вы Ленина по теме не читали.
>Про великорусский шовинизм и колониальное прошлое.
Читал, но не жопой, а глазами. Поэтому знаю, что про русских Ленин ничего плохого не писал.
Писал он плохо про таких как вы. И, как мы теперь видим, был прав на всю 1000%.

>Ленина читайте.
Читал, в отличии от вас.

От	SSC
К	tarasv (09.10.2023 05:51:07)
Дата	09.10.2023 10:56:18

Вы из какой реальности пишете? В СССР ИРА на 52 млн чел. образовалась (-)

От	tarasv
К	SSC (09.10.2023 10:56:18)
Дата	09.10.2023 18:14:21

Re: Из текущей. Где, по Вашему определению, еще и 150млн в ЭТА были

И надо заметить что ОУН досталась СССР по большей части в наследство от Польши, где власть близко к предлагаемым рецептам и действовала.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	SSC
К	tarasv (09.10.2023 18:14:21)
Дата	09.10.2023 18:52:18

Не знал, что ЭТА состояла из кастильцев

Здравствуйте!

> И надо заметить что ОУН досталась СССР по большей части в наследство от Польши, где власть близко к предлагаемым рецептам и действовала.

Про ОУН все бы давно уже забыли, если бы не советскяя национальная политика.

С уважением, SSC

От	tarasv
К	SSC (09.10.2023 18:52:18)
Дата	10.10.2023 05:20:14

Re: Странные какие-то кастильцы, Пучдемона выбрали и поддерживали ан масс

>Про ОУН все бы давно уже забыли, если бы не советскяя национальная политика.

А про ОУН в СССР толком и не знали, почвы для набора заметного числа фанатиков не было в отличии от Польши. Но случилась Вторая Мировая.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	SSC
К	tarasv (10.10.2023 05:20:14)
Дата	10.10.2023 13:34:23

Пучдемон в этом календаре как раз правил в Мадриде

Здравствуйте!

...а кастильцы выбрали кого-то типа Мануэля Фраги.

>>Про ОУН все бы давно уже забыли, если бы не советскяя национальная политика.
>
> А про ОУН в СССР толком и не знали, почвы для набора заметного числа фанатиков не было в отличии от Польши.

СССР вна до ~1935 проводил откровенно русофобскую проукраинскую политику, а потом ситуация "заморозилась". С чего там проукраинским националистам было быть недовольными? Только при Брежневе пошёл мягкий откат, и сразу пошло недовольство.

С уважением, SSC

От	tarasv
К	SSC (10.10.2023 13:34:23)
Дата	12.10.2023 20:37:44

Re: Пучдемон в...

>...а кастильцы выбрали кого-то типа Мануэля Фраги.

Ху из ху у Вас? Кто Фраги, а кто Пучдемон? Избранным был ЕБН с "берите суверенитета сколько унесете" что коррелировало с настроениями в обществе "да они сами на карачках приползут".

>СССР вна до ~1935 проводил откровенно русофобскую проукраинскую политику, а потом ситуация "заморозилась". С чего там проукраинским националистам было быть недовольными? Только при Брежневе пошёл мягкий откат, и сразу пошло недовольство.

Да ладно заморозилась. Она заметно поменялась после отмены коренизации, когда русский стал обязательным предметом в школе, убраны языковые тесты для совслужащих и тд. да и так и прожила до распада СССР с небольшими колебаниями.

>С уважением, SSC
Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Паршев
К	tarasv (10.10.2023 05:20:14)
Дата	10.10.2023 13:27:03

Шта? (-)

От	Alexeich
К	tarasv (10.10.2023 05:20:14)
Дата	10.10.2023 11:49:19

Re: Странные какие-то...

> А про ОУН в СССР толком и не знали, почвы для набора заметного числа фанатиков не было в отличии от Польши. Но случилась Вторая Мировая.

А кастильцы вообще неправильные, они и в гражданскую самые злобные антифашисты были, и нынче время от времени то на футбол то на демонстрацию флаги ЛДНР протащат ... С генетической памятью, у них, похоже, будь-будь.

От	Alexeich
К	SSC (09.10.2023 10:56:18)
Дата	09.10.2023 15:27:06

неправильная аналогия, "ИРА" - это какой-нить "Рух"

да и то с огромной натяжкой. УНА-УНСО -уже ближе.

От	Nagel
К	tarasv (09.10.2023 05:51:07)
Дата	09.10.2023 08:09:44

Re: В СССР...

СССР давным давно нет. А выращенные дедушкой Лениным братские республики есть, только небратские и с ножом.

От	Vladre
К	Nagel (09.10.2023 08:09:44)
Дата	09.10.2023 12:07:10

Re: В СССР...

>СССР давным давно нет. А выращенные дедушкой Лениным братские республики есть, только небратские и с ножом.

Врете. Вырасти их нынешние буржуи с той и другой стороны.

От	tramp
К	Vladre (09.10.2023 12:07:10)
Дата	09.10.2023 22:56:14

Re: В СССР...

>Врете. Вырасти их нынешние буржуи с той и другой стороны.
Все это было и цвело еще при СССР, гляньте ТГ Дюкова, там столько подобного материала..

От	Vladre
К	tramp (09.10.2023 22:56:14)
Дата	10.10.2023 14:02:44

Re: В СССР...

>Все это было и цвело еще при СССР, гляньте ТГ Дюкова, там столько подобного материала..

Например?

От	dap
К	tramp (09.10.2023 22:56:14)
Дата	10.10.2023 11:39:27

Цвело оно под руководством антисоветчика Яковлева.

>Все это было и цвело еще при СССР, гляньте ТГ Дюкова, там столько подобного материала..
Subj. Потому что антисоветчик - всегда русофоб(С).

От	Вася Куролесов
К	tramp (09.10.2023 22:56:14)
Дата	10.10.2023 00:03:21

Re: В СССР...

>>Врете. Вырасти их нынешние буржуи с той и другой стороны.
>Все это было и цвело еще при СССР, гляньте ТГ Дюкова, там столько подобного материала..

Присоединяюсь к этой рекомендации. В принципе, ему уже можно монографию по советской нацполитике писать. Надеюсь, напишет. Будет бомба.

От	Vladre
К	Вася Куролесов (08.10.2023 19:48:41)
Дата	09.10.2023 05:02:22

Re: Коренизация как...

>...с жёсткой блокировкой естественной ассимиляции в общегражданскую нацию желающих и принудительном причислении к меньшинствам нежелающих.

Не надо свои мрии выдавать за истину

От	SSC
К	dms~mk1 (08.10.2023 19:08:40)
Дата	08.10.2023 19:26:52

Благодаря коренизации юг России в другом государстве (-)

От	Alexeich
К	park~er (08.10.2023 17:47:25)
Дата	08.10.2023 18:07:21

Re: Это пример...

>Если миграционная политика будет такая же как сейчас (отсутствие стратегии и политики), то через пару десятков лет в РФ буду свои Газы, ХАМАС-ы и Хезболлы. Со всеми вытекающими.

Вообще не в кассу. При чем тут "миграционная политика"? Это если в результате миграционной политики русские в России окажутся в положении Хамаса, Хезболлы и палестинцев вообще (т.е. загнанными в гетто энергичными поддерживаемыми извне иммигрантами) - будет корректное сравнение.

От	digger
К	Alexeich (08.10.2023 18:07:21)
Дата	09.10.2023 10:10:32

Re: Это пример...

>Вообще не в кассу. При чем тут "миграционная политика"? Это если в результате миграционной политики русские в России окажутся в положении Хамаса, Хезболлы и палестинцев вообще (т.е. загнанными в гетто энергичными поддерживаемыми извне иммигрантами) - будет корректное сравнение.

Побежденные в 1948 году при попытке убить всех евреев и сбежавшие в лагеря беженцев (это половина Газы), и не добитые и не изгнанные в 1967 году.Скорее татары после погрома Ивана Грозного, но там всё кончилось хорошо.Или крымские татары, которые веками набегали на Русь, их оставили в живых и на месте, а они потом отметились в ВОВ.

От	Iva
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	08.10.2023 15:42:54

Re: сюжет про...

Привет!

Утверждают, что ХАМАС разрезал Израиль, дойдя до границ Западного берега. Объективных подтверждений этих заявлений пока что нет.

С другой стороны, даже если легкие группы на тачанках доехали до Западного берега, удержать такой коридор ХАМАС будет проблематично, особенно после того как Израиль введет в дело крупные механизированные соединения. Сейчас это скорее имиджевый удар, когда ХАМАС использует временное окно до момента начала израильской войсковой операции, которой требуется несколько дней на полноценную подготовку и раскрутку.

Как уже шутят по этому поводу, ХАМАС смог за 2 дня захватить у Израиля (пусть и ненадолго) больше территории, чем Украина смогла за 4 месяца наступления отбить у российской армии при поддержке США и НАТО.

карта по ссылке

https://t.me/boris_rozhin/99839

Владимир

От	Iva
К	Iva (08.10.2023 15:42:54)
Дата	08.10.2023 23:18:27

Re: сюжет про...

Привет!

>Утверждают, что ХАМАС разрезал Израиль, дойдя до границ Западного берега. Объективных подтверждений этих заявлений пока что нет.

Диверсанты-парапланеристы ХАМАС пролетели 40 км и приземлились на военной базе Цалим. Происходят жестокие столкновения.

Эта база, которая защищает стратегическую атомную электростанцию Димона, также отвечает за защиту связей Израиля с севера на юг.

Когда силы ХАМАС отрезали шоссе М6 с севера, израильские резервы направились на север, а тем временем палестинцы использовали образовавшуюся там брешь как возможность для атаки.

карта по ссылке

https://t.me/infantmilitario/109073

Владимир

От	digger
К	Iva (08.10.2023 15:42:54)
Дата	08.10.2023 16:22:41

Re: сюжет про...

>Утверждают, что ХАМАС разрезал Израиль, дойдя до границ Западного берега. Объективных подтверждений этих заявлений пока что нет.
>Как уже шутят по этому поводу, ХАМАС смог за 2 дня захватить у Израиля (пусть и ненадолго) больше территории, чем Украина смогла за 4 месяца наступления отбить у российской армии при поддержке США и НАТО.

До Тель-Авива, там недавно ликвидировали машину с 5 террористами. Это не захват и не контроль, а присутствие террористов на машинах. Тотальной проверки на дорогах пока почему-то нет, они едут, куда доедут.

От	Iva
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	08.10.2023 11:54:31

Re: сюжет про...

Привет!

Его дом в Нусирате был уничтожен в результате атаки армии Израиля. Тело главы ХАМАС было найдено под руинами.

https://t.me/warblizko/8588

Владимир

От	Паршев
К	Iva (08.10.2023 11:54:31)
Дата	09.10.2023 00:33:09

Чего-то быстро руины разобрали

был ли мальчик?

От	Hamster
К	Паршев (09.10.2023 00:33:09)
Дата	10.10.2023 17:44:17

Re: Чего-то быстро...

>был ли мальчик?

Скорее всего не было.

Пока подтверждено из руководства:

В ХАМАС подтвердили смерть Джавада Абу Шамала и Закарии Абу Маамра в результате авиаудара в Хан-Юнисе на юге сектора Газа

От	Begletz
К	Iva (08.10.2023 11:54:31)
Дата	08.10.2023 17:22:52

На все воля Аллаха и Магомет пророк его (-)

От	SSC
К	Iva (08.10.2023 11:54:31)
Дата	08.10.2023 12:10:24

Re: сюжет про...

Здравствуйте!

>Его дом в Нусирате был уничтожен в результате атаки армии Израиля. Тело главы ХАМАС было найдено под руинами.

Интересно, он вообще был в курсе готовящегося? ))

С уважением, SSC

От	digger
К	SSC (08.10.2023 12:10:24)
Дата	08.10.2023 12:17:25

Re: сюжет про...

>>Его дом в Нусирате был уничтожен в результате атаки армии Израиля. Тело главы ХАМАС было найдено под руинами.
>
>Интересно, он вообще был в курсе готовящегося? ))

Aйман Юнис - один из, но не генсек.Обычно с началом операции все прячутся и никто дома не сидит.

От	john1973
К	digger (08.10.2023 12:17:25)
Дата	08.10.2023 13:52:30

Re: сюжет про...

> Aйман Юнис - один из, но не генсек.Обычно с началом операции все прячутся и никто дома не сидит.
Двойника хлопнули?

От	Alexeich
К	john1973 (08.10.2023 13:52:30)
Дата	08.10.2023 14:30:01

Re: сюжет про...

>> Aйман Юнис - один из, но не генсек.Обычно с началом операции все прячутся и никто дома не сидит.
>Двойника хлопнули?

Не принципиально, лиц "второго эшелона" в Хамасе до задницы, главное, продемонстрирована решимость, скажем так, не слишком избирательного превращения в щебенку определенных точек вместе со старыми и малыми. Т.е. это акт террора, прежде всего. А вот сработает ли ... В Афганистане и приграничных районах Пакистана 20 лет "выбамбливали" "членов талибана" вместе с непричастными в соотношении от 1 к 8 до 1 к 14 (в разных кампаниях). "Не взлетело".

От	digger
К	john1973 (08.10.2023 13:52:30)
Дата	08.10.2023 14:29:52

Re: сюжет про...

>> Aйман Юнис - один из, но не генсек.Обычно с началом операции все прячутся и никто дома не сидит.
>Двойника хлопнули?

Командующий военным крылом Хамаса - Мухаммед Дэф.Кто точно Aйман Юнис - не знаю и имя его впревые слышу.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	08.10.2023 10:47:09

Парапланы и ракеты, дроны есть но крайне мало

Да, видел видео применения, но и процента от донбасской активности не наблюдается. Хотя ракеты запускаются тысячами.
Интересно почему?

От	Joker
К	Дмитрий Козырев (08.10.2023 10:47:09)
Дата	08.10.2023 13:09:45

нехватка дальности

>Да, видел видео применения, но и процента от донбасской активности не наблюдается. Хотя ракеты запускаются тысячами.
>Интересно почему?
Изначально били по разведанным и(или) стационарным целям дальнобойными дронами-камикадзе. Сбросы с квадриков единичны и скорее всего вблизи от границы. Разумеется ИМХО

С уважением, Алексей

От	Паршев
К	Joker (08.10.2023 13:09:45)
Дата	08.10.2023 18:34:14

Да, наверное. Там пункты в пустыне, хотя может к Газе и поплотнее (-)

От	Cоbа70
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	08.10.2023 06:13:50

Уже и анекдоты пошли...

3 штурмовая бригада "Азов" будет переброшена с Украины в Израиль для поддержки ЦАХАЛ, потому как в субботу им можно.

Ожидается выступление Нетаньяху с призывом "До последнего еврея!"

От	Carabin
К	Cоbа70 (08.10.2023 06:13:50)
Дата	08.10.2023 09:16:10

Смех смехом, но...

>3 штурмовая бригада "Азов" будет переброшена с Украины в Израиль для поддержки ЦАХАЛ, потому как в субботу им можно.

>Ожидается выступление Нетаньяху с призывом "До последнего еврея!"

Смех смехом, но подготовка армии определяется в том числе и реакцией на стресс. Количественной и качественной организацией. Упорядоченностью и системностью ответа.

Вот и посмотрим, как отреагирует АОИ.

То, что видели в телеграмм вчера - утренняя растерянность и внезапность, вызванная несомненными ошибками ЦАХАЛ и разведки.

Однако это лишь эпизод стресса для иудовояк. Сейчас как раз и увидим реальное и целостное качество ЦАХАЛа как государственного организма.

P.S. Даёшь второй Мосул!

От	Begletz
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	08.10.2023 01:39:26

Официальная реакция РФ была озвучена? (-)

От	Паршев
К	Begletz (08.10.2023 01:39:26)
Дата	08.10.2023 10:35:00

Молотов предостерегал насчет дружбы с арабами

в другую сторону впрочем тоже не здорово

От	Сибиряк
К	Begletz (08.10.2023 01:39:26)
Дата	08.10.2023 06:23:58

Сделано какое-то не вполне однозначное заявление

https://tass.ru/politika/18937255
В МИД России призвали Палестину и Израиль прекратить огонь

МОСКВА, 7 октября. /ТАСС/. Россия находится в контакте с Израилем, Палестиной и арабскими странами, призывает стороны конфликта прекратить огонь. Об этом заявил ТАСС спецпредставитель президента РФ по Ближнему Востоку и странам Африки, замглавы МИД России Михаил Богданов.

"Это рецидив конфликта, длящегося 75 лет. Москва находится в контакте со всеми сторонами, в том числе и с арабскими странами. Мы призываем к немедленному прекращению огня и миру", - сказал он, комментируя обострение палестино-израильского конфликта.

Богданов отметил, что мирный ближневосточный процесс необходимо начать на базе имеющихся международно признанных договоренностей.

"Мы призываем незамедлительно начать мирный процесс на базе имеющихся международно признанных договоренностей. Резолюции СБ ООН не выполнялись, работа ближневосточного "квартета" торпедирована, переговоры не проходили, вот и результат", - сказал он.

От	Cоbа70
К	Сибиряк (08.10.2023 06:23:58)
Дата	08.10.2023 06:28:59

Re: Сделано какое-то...

>"Это рецидив конфликта, длящегося 75 лет. Москва находится в контакте со всеми сторонами, в том числе и с арабскими странами. Мы призываем к немедленному прекращению огня и миру", - сказал он, комментируя обострение палестино-израильского конфликта.

"Полковник Кацман приехал на фронт
Со своей молодой женой
Полковник Кацман созвал свой полк
И сказал им: "Пойдём домой"
Мы ведём войну уже семьдесят лет
Нас учили, что жизнь - это бой
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой"

От	KGI
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	07.10.2023 23:38:40

Комбриг израильский погиб(+)

https://t.me/infomil_live/548

От	Iva
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	07.10.2023 19:19:27

Re: сюжет про...

Привет!

ЦАХАЛ уничтожил «Палестинскую башню» в центре города Газа.

видео по ссылке

https://t.me/warblizko/8539

Владимир

От	Iva
К	Iva (07.10.2023 19:19:27)
Дата	07.10.2023 19:45:35

Re: сюжет про...

Привет!

Министр энергетики Израиля подписал указ, предписывающий прекратить подачу электричества в Сектор Газа

https://t.me/bbbreaking/166735

Владимир

От	SSC
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	07.10.2023 16:43:18

По ходу иранцы оказались реальными братушками, в отличие от косых

Здравствуйте!

Там ещё и купленное у укров оружие вроде как обнаружилось. Для нас это всё конечно подарок судьбы, главное теперь, чтобы наших гениев опять за нос (с) не провели.

С уважением, SSC

От	Nagel
К	SSC (07.10.2023 16:43:18)
Дата	07.10.2023 20:00:24

Re: По ходу...

>Здравствуйте!

>Там ещё и купленное у укров оружие вроде как обнаружилось. Для нас это всё конечно подарок судьбы, главное теперь, чтобы наших гениев опять за нос (с) не провели.

>С уважением, SSC
Да ладно. Какой подарок? Так, лёгкая неприятность у друзей наших врагов.

От	SSC
К	Nagel (07.10.2023 20:00:24)
Дата	07.10.2023 21:00:13

В войне на истощение любая соломинка на спине вражеского верблюда - подарок

Здравствуйте!

>>Там ещё и купленное у укров оружие вроде как обнаружилось. Для нас это всё конечно подарок судьбы, главное теперь, чтобы наших гениев опять за нос (с) не провели.
>
>>С уважением, SSC
>Да ладно. Какой подарок? Так, лёгкая неприятность у друзей наших врагов.

Тут как минимуму будет сокращение поставок снарядов и амуниции вна в моменте, а также некоторое уменьшение политической значимости трагедии укро-народа для запада на фоне трагедии куда более важного для всего мира еврейского народа.

С уважением, SSC

От	john1973
К	SSC (07.10.2023 21:00:13)
Дата	08.10.2023 00:23:32

Re: В войне...

>Тут как минимуму будет сокращение поставок снарядов и амуниции вна в моменте, а также некоторое уменьшение политической значимости трагедии укро-народа для запада на фоне трагедии куда более важного для всего мира еврейского народа.
"Папа, ты будешь меньше пить? Нет сынок, это ты станешь меньше есть" - (с)
Американские налогоплательщики просто подзатянут пояса и скинутся долларом на борьбу с международным терроризмом
Понадобится так построят новый снарядный завод где-нить в Оклахоме и т.д.

От	park~er
К	john1973 (08.10.2023 00:23:32)
Дата	08.10.2023 14:50:34

Деревья не растут до небес

>>Тут как минимуму будет сокращение поставок снарядов и амуниции вна в моменте, а также некоторое уменьшение политической значимости трагедии укро-народа для запада на фоне трагедии куда более важного для всего мира еврейского народа.
>"Папа, ты будешь меньше пить? Нет сынок, это ты станешь меньше есть" - (с)
>Американские налогоплательщики просто подзатянут пояса и скинутся долларом на борьбу с международным терроризмом
>Понадобится так построят новый снарядный завод где-нить в Оклахоме и т.д.

Доля экономики США в мировом ВВП снижается. Объём денег за границей увеличивается. Размер долга возрастает. Это не может быть бесконечно. Союзники уже начинают проявлять строптивость

От	Лейтенант
К	park~er (08.10.2023 14:50:34)
Дата	09.10.2023 12:54:58

Великие империи загнивают столетиями

>Доля экономики США в мировом ВВП снижается. Объём денег за границей увеличивается. Размер долга возрастает. Это не может быть бесконечно. Союзники уже начинают проявлять строптивость

Это может продолжаться очень долго.

От	Сибиряк
К	SSC (07.10.2023 16:43:18)
Дата	07.10.2023 16:50:09

Ещё один вагончик тронулся?

>Для нас это всё конечно подарок судьбы

Ну-ну... Расклад теперь конечно будет очень интересный

От	Begletz
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	07.10.2023 15:56:12

Яков Кедми утверждал, что упал общий уровегь руководства (-)

От	Паршев
К	Begletz (07.10.2023 15:56:12)
Дата	10.10.2023 00:47:00

Есть политический аспект, перерождение государства

оно создавалось социалистическим, но там произошла перестройка. А нынешнее население Израиля живет в рыночном атомизированном обществе, с миллиардерами-лондонцами, дороговизной и борьбой за права п...дарасов.

Это не я придумал, реферат по памяти публикаций еще прошлого десятилетия.

От	Alexeich
К	Паршев (10.10.2023 00:47:00)
Дата	10.10.2023 01:00:55

Re: Есть политический...

>оно создавалось социалистическим, но там произошла перестройка.

Ох ё ... социалистов там запинали под ковер еще в первые годы существования гос-ва Израиль и даже до его официального рождения, довольно безжалостным образом, с политическими убийствами и репрессиями. Какое ж оно "социалистическое" ... Да, некоторые элементы социал-демократии имеются, и были значительнее когда-то, в соответствии с пришедшими из Европы "веяниями времени", но и вполне крайне правые в Кнессете сидели и сидят.

>А нынешнее население Израиля живет в рыночном атомизированном обществе, с миллиардерами-лондонцами, дороговизной и борьбой за права п...дарасов.

Да при чем тут борьба за "права п...сов" ... П...сы это даже хорошо для армии я считаю, почитайте про непревзойденную крепость фиванской фаланги :) Да и произошедшее отнюдь не вина молодого поколения, а седовласых политиков "того еще" времени, допустивших ряд внешнеполитических просчетов.
Вообще акция раздут до размеров библейских, а по сути имеет место акт отчаяния, скорее, самоубийственый.

От	Паршев
К	Alexeich (10.10.2023 01:00:55)
Дата	10.10.2023 13:24:54

Re: Есть политический...

Вы просто не в курсе, не интересовались, наверное. Почитайте, есть данные, помимо официоза. Вполне такой социализм, правда - национал.

И да, переворот был довольно радикальный, мне объясняли местные, что соц.партии действуют сейчас, но уже давно там для них запрет на прием новых членов. Как это формализовано - не знаю.

От	digger
К	Alexeich (10.10.2023 01:00:55)
Дата	10.10.2023 11:21:19

Re: Есть политический...

>>оно создавалось социалистическим, но там произошла перестройка.
>
>Ох ё ... социалистов там запинали под ковер еще в первые годы существования гос-ва Израиль и даже до его официального рождения, довольно безжалостным образом, с политическими убийствами и репрессиями. Какое ж оно "социалистическое" ...

Оно было социалистическом до 90-х годов, Мапай у власти - до 1978.70% работало в госсекторе и кооперативах и было членами Гистадрута (профсоюз, он же владелец заводов), не служивших в армии не брали на хорошую работу. Еще недавно не брали в банки, например.

От	Alexeich
К	digger (10.10.2023 11:21:19)
Дата	10.10.2023 12:28:15

Re: Есть политический...

> Оно было социалистическом до 90-х годов, Мапай у власти - до 1978.70% работало в госсекторе и кооперативах и было членами Гистадрута (профсоюз, он же владелец заводов), не служивших в армии не брали на хорошую работу. Еще недавно не брали в банки, например.

Сложный вопрос с определением понятия "социалистический". Чисо занятых в госсенкторе, скажем так, довольно сомнительный показатель. Иначе мы поимеем социалистическую Британскую империю :) Ну, в общем, пожалуй, "де дефинитионе нон дискутантум ест ..."

От	digger
К	Alexeich (10.10.2023 12:28:15)
Дата	10.10.2023 18:13:21

Re: Есть политический...

>Сложный вопрос с определением понятия "социалистический". Чисо занятых в госсенкторе, скажем так, довольно сомнительный показатель. Иначе мы поимеем социалистическую Британскую империю :) Ну, в общем, пожалуй, "де дефинитионе нон дискутантум ест ..."

Конкретно это выражается в способности политиков действовать на благо нации, а не бизнеса, благополучия детей и целостности имущества за границей, рукопожатости в американских гейских кругах и прочей буржуазности. Т.е. попросту в способности продать страну в силу интернационализации капитала.А также в общественном статусе военных и служивших в боевых частях и потому притоке туда лучшего контингента. Раньше капитал был более локальным, потому между местным буржуем и местным профсоюзом или госсектором разницы в этом не было, продажа родины была невозможна физически.Сейчас есть отчетливое противоречие между призывами народа убить их всех и сдержанностью руководства.

От	Alexeich
К	digger (10.10.2023 18:13:21)
Дата	11.10.2023 00:16:32

Re: Есть политический...

>Сейчас есть отчетливое противоречие между призывами народа убить их всех и сдержанностью руководства.

Кстати, о сдержанности руководства, какой-то из немаленьких военных начальников уже сказал на камеры (цит по памяти), что "после операции в Газе будут жить только в палатках, потому что ничего другого не останется", а министр энергетики товарищ Кац отжег, де " ... топлива для генераторов у них хватит еще на несколько дней, а через неделю без электроэнергии полностью перестанет работать канализация. Это то, что заслужил народ детоубийц. То что было - того больше не будет". В общем как-то не очень сдержано, и не очень избирательно, судя по виду развалин. "Их дети будут сидеть в подвалах" - это мягко еще, гуманно.

От	Alexeich
К	digger (10.10.2023 18:13:21)
Дата	10.10.2023 21:51:51

Re: Есть политический...

>Сейчас есть отчетливое противоречие между призывами народа убить их всех и сдержанностью руководства.

Это хорошо говорит о руководстве. Народ он такой, что в Израиле 2023, что в Баварии 1938. Вроде всегда прав, но, все-таки, и не всегда.

От	Сибиряк
К	Begletz (07.10.2023 15:56:12)
Дата	07.10.2023 16:25:38

Это всеобщая проблема, но здесь видится провал разведки (-)

От	Begletz
К	Сибиряк (07.10.2023 16:25:38)
Дата	07.10.2023 17:18:13

Скорее, успех контрразведки Хамаса. Плюс, израильтяне увлеклись внутренними разб

орками

От	digger
К	Begletz (07.10.2023 17:18:13)
Дата	07.10.2023 17:27:49

Re: Скорее, успех...

>орками
Вряд ли это повлияло, это скорее вдохновило врагов, что сионисты ослаблены.Технические средства разведки должны были работать. Над Газой висит дирижабль, камеры установлены, девочки сидят и смотрят, как это прозевали - непонятно. Отсутстие минирования границы - это поцифизм, раньше все границы были заминированы, но и наблюдения должно было хватить.

От	А.Никольский
К	digger (07.10.2023 17:27:49)
Дата	08.10.2023 13:31:14

Re: Скорее, успех...

Здравствуйте, уважаемый
>>орками
> Вряд ли это повлияло, это скорее вдохновило врагов, что сионисты ослаблены.Технические средства разведки должны были работать. Над Газой висит дирижабль, камеры установлены, девочки сидят и смотрят, как это прозевали - непонятно.
+++++
Они же не сразу премьеру докладывают, есть над ними разные начальники, аналитики и пр., коиорые формируют картину для политиков. Там могли какие-то ошибочные теории привести к очередному провалу разведки (в истории такое много с кем было) политический раскол, который как писали затронул и спецслужбы, тоже какую-то роль сыграть, как и желание бороться с главным противником в виде Ирана на дальних подступах, что отвлекло ресурсы от ближних.

От	KGI
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	07.10.2023 15:40:49

Новейшая Меркава захвачена(+)

https://t.me/milinfolive/107825

От	ПРАПОР
К	KGI (07.10.2023 15:40:49)
Дата	07.10.2023 20:47:53

Re: Новейшая Меркава...

> https://t.me/milinfolive/107825

А сами палестинцы были готовы к этому???
Использовать, увести.
Или только установить флажок, сфотографировать, а потом сжечь?

От	john1973
К	ПРАПОР (07.10.2023 20:47:53)
Дата	08.10.2023 00:12:46

Re: Новейшая Меркава...

>А сами палестинцы были готовы к этому???
>Использовать, увести.
>Или только установить флажок, сфотографировать, а потом сжечь?
Водители тракторов и прочих грейдеров наверняка имеются. Читать на ивритском тоже наверняка умеют. Отчего бы не увезут. Вопрос за боеприпасы, есть ли и сколько

От	john1973
К	KGI (07.10.2023 15:40:49)
Дата	07.10.2023 17:02:15

Re: Новейшая Меркава...

> https://t.me/milinfolive/107825
Интересно, до Кубинки она когда доедет))?

От	Роман Алымов
К	john1973 (07.10.2023 17:02:15)
Дата	07.10.2023 21:00:56

Никогда (+)

Доброе время суток!
1) Газа это по сути остров
2) Местные предпочитают тырить штанги из спортзала, а танк скорее сожгут
3) Даже если бы привезли и предложили - кто же посмеет взять....
С уважением, Роман

От	apple16
К	Роман Алымов (07.10.2023 21:00:56)
Дата	07.10.2023 21:46:46

А палестинцы поленились взять в плен личный состав на границе с Египтом?

Там же явно полное окружение и даже если не было расслабона, как на других базах, можно было бы пробить выход наружу.

Или там экономика сектора и лучше ее не задевать разовыми акциями?

Так то вытолкать в Египет и загнать за дурные деньги всем желающим можно было бы
(снять оборудование + учебные материалы и пару танкистов на сдачу)

От	Iva
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	07.10.2023 14:51:43

Re: сюжет про...

Привет!

Израильская армия подтвердила, что генерал-майор Нимрод Алони, командующий глубинными силами, самым стратегическим штурмовым подразделением спецназа израильской армии, был захвачен палестинцами и доставлен в Газу.

Найти кого-то такого уровня — задача, под силу только иранской и сирийской разведке, и группировки Газы быстро направились к дому командира, убили охрану, схватили генерала и покинули регион.

https://t.me/infantmilitario/108762

Владимир

От	kirill111
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	07.10.2023 14:37:40

Re: сюжет про...

От	Казанский
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	07.10.2023 14:30:01

Re: сюжет про...

>есть на ряде ресурсов, в том числе в тг Кассада.
>В чём дело, почему прошляпили?
>Объекты шумные, большие, сам способ применяется в регионе десятки лет, 20 - точно. Расслабились?
Палы конечно тактические молодцы,но такое массовое убийство и издевательство над гражданскими это стратегическое поражение.Левых людей просто расстреливают из автоматов как какая нибудь зондеркоманда.
Что смажет им всю медийную картинку.

От	kirill111
К	Казанский (07.10.2023 14:30:01)
Дата	07.10.2023 14:33:02

Re: сюжет про...

>Палы конечно тактические молодцы,но такое массовое убийство и издевательство над гражданскими это стратегическое поражение.Левых людей просто расстреливают из автоматов как какая нибудь зондеркоманда.
>Что смажет им всю медийную картинку.

Вы какой-то наивный. всему миру известно, что номера ракет, что прилетели по вокзалу Краматорска, на единицы отличаются от тех, что прилетали в 2015 по НР и ЛНР. Все знают про террор Донецка. Но это ведь другое.

От	Казанский
К	kirill111 (07.10.2023 14:33:02)
Дата	07.10.2023 15:05:41

Re: сюжет про...

>>Палы конечно тактические молодцы,но такое массовое убийство и издевательство над гражданскими это стратегическое поражение.Левых людей просто расстреливают из автоматов как какая нибудь зондеркоманда.
>>Что смажет им всю медийную картинку.
>

>Вы какой-то наивный. всему миру известно, что номера ракет, что прилетели по вокзалу Краматорска, на единицы отличаются от тех, что прилетали в 2015 по НР и ЛНР. Все знают про террор Донецка. Но это ведь другое.
Русские это по определению плохие парни,об этом весь мир знает.А к палестинцам "левые" круги относятся с симпатией.Это ценный ресурс и его нужно уметь применять,как это украинцы делают.То что я сейчас вижу в телеграмме симпатии к палестинцам не прибавляют,даже при том что Израиль для нас однозначно враг.

От	digger
К	Казанский (07.10.2023 15:05:41)
Дата	07.10.2023 17:13:23

Re: сюжет про...

>даже при том что Израиль для нас однозначно враг.
Пока нет, у Путина особые отношения и закулисные соглашения с Израилем, а то берегитесь.Фараона нет, Гитлера нет, даже советской власти нет :).

От	Казанский
К	digger (07.10.2023 17:13:23)
Дата	07.10.2023 20:52:19

Re: сюжет про...

>>даже при том что Израиль для нас однозначно враг.
> Пока нет, у Путина особые отношения и закулисные соглашения с Израилем, а то берегитесь.Фараона нет, Гитлера нет, даже советской власти нет :).
Друг моего врага мой враг.

От	digger
К	Казанский (07.10.2023 20:52:19)
Дата	07.10.2023 21:43:51

Re: сюжет про...

От	Казанский
К	digger (07.10.2023 21:43:51)
Дата	08.10.2023 09:18:46

Re: сюжет про...

>>>>даже при том что Израиль для нас однозначно враг.
>>> Пока нет, у Путина особые отношения и закулисные соглашения с Израилем, а то берегитесь.Фараона нет, Гитлера нет, даже советской власти нет :).
>>Друг моего врага мой враг.
>
> Лишние враги никогда не помешают.
Пока лишний враг будет занят войной,нелишний враг тем временем будет отвлечен тем что лишний враг занят,и ему будет не до тебя.Примитивная стратегемма но работает.Надеюсь хоть какая то часть американских боеприпасов не разорвется под Сватово,а поедет защищать Израиль.Еще бы Тайвань подтянулся вообще бы красота была.

От	Сибиряк
К	Казанский (08.10.2023 09:18:46)
Дата	08.10.2023 09:31:14

Re: сюжет про...

>Пока лишний враг будет занят войной,нелишний враг тем временем будет отвлечен тем что лишний враг занят,и ему будет не до тебя. Примитивная стратегемма но работает.

Слишком запутанная схема, чтобы быть работающей. После того, что "Хамас" вчера творил на камеру, солидаризироваться с ним (пусть даже косвенно, в качестве "непричастных" выгодо-приобретателей) смогут только совсем-совсем отпетые и безбашенные.

От	Манлихер
К	Сибиряк (08.10.2023 09:31:14)
Дата	08.10.2023 12:48:31

А нафига вообще с кем-то солидаризоваться? (+)

Моё почтение

Тот факт, что внимание пиндосов будет немного отвлечено на поддержку Израиля для РФ объективно в плюс. Совершенно независимо от того, что ХАМАС "творит на камеру". РФ в ООН будет делать (уже делает) дежурные заявления о необходимости договариваться, как все прочие делают применительно к СВО.
Кроме того, на позицию РФ всем оппонентам глубочайше похрен. Даже если РФ жестко осудит ХАМАС за зверства, а Иран за поддержку ХАМАС, москалей все равно в итоге обвинят в произошедшем - именно потому что сама ситуация нам в плюс. Собственно, уже вовсю обвиняют. Ну, и, вообще, ПМСМ, достаточно очевидно, что СВО послужила в т.ч. одним из триггеров этой операции.
Так что расслабьтесь уже - за нас с вами все давно решили.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Вася Куролесов
К	Манлихер (08.10.2023 12:48:31)
Дата	08.10.2023 17:49:22

Re: А нафига...

>Ну, и, вообще, ПМСМ, достаточно очевидно, что СВО послужила в т.ч. одним из триггеров этой операции.

Вот этот тезис неплохо было бы раскрыть.

От	Манлихер
К	Вася Куролесов (08.10.2023 17:49:22)
Дата	09.10.2023 12:35:07

Отвлечение на СВО внимания и ресурсов США как главного куратора Израиля в (+)

Моё почтение
>>Ну, и, вообще, ПМСМ, достаточно очевидно, что СВО послужила в т.ч. одним из триггеров этой операции.
>
>Вот этот тезис неплохо было бы раскрыть.

...регионе есть результат побочный и незапланированный, но имеющий место.
Ну и тот факт, что внимание всего мира была привлечено к БД в 404.

Переоценивать тоже не стоит - иначе и недавняя передача оружия Азербайджану тоже триггер. Понятно, что ни 155 мм снаряды, ни дронобойки, передаваемые небраттям, для Израиля в разрезе возможной войны с арабами критического значения не имеют. Но сам факт того, что пиндосы тратят овердофига ресурсов для снабжения небраттев - имеет место быть.

Для ХАМАС и прочих подобных товарищей вполне себе удачный момент, грех не воспользоваться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Iva
К	Вася Куролесов (08.10.2023 17:49:22)
Дата	08.10.2023 19:26:49

Re: А нафига...

Привет!
>>Ну, и, вообще, ПМСМ, достаточно очевидно, что СВО послужила в т.ч. одним из триггеров этой операции.
>
>Вот этот тезис неплохо было бы раскрыть.

а чего тут раскрывать - "под шумок" называется. и Азербайджан (Карабах) и Нигер и и Мали и Марокко(ПОЛИСАРИО)

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Iva (08.10.2023 19:26:49)
Дата	08.10.2023 19:36:29

Re: А нафига...

>Привет!
>>>Ну, и, вообще, ПМСМ, достаточно очевидно, что СВО послужила в т.ч. одним из триггеров этой операции.
>>
>>Вот этот тезис неплохо было бы раскрыть.
>
>а чего тут раскрывать - "под шумок" называется. и Азербайджан (Карабах) и Нигер и и Мали и Марокко(ПОЛИСАРИО)

"Под шумок" это "пока смотрящие заняты другим". С азерами понятно - гарант мира завяз в войне, надо ловить момент. Но Израиль-то каким боком? Неужто Россия вмешалась бы на стороне Израиля, не увязни она на Украине - и вот теперь-то этот фактор Хамасу не мешает, надо пользоваться? То же с Нигером и Мали.

От	Iva
К	Вася Куролесов (08.10.2023 19:36:29)
Дата	08.10.2023 20:35:40

Re: А нафига...

Привет!

>"Под шумок" это "пока смотрящие заняты другим". С азерами понятно - гарант мира завяз в войне, надо ловить момент. Но Израиль-то каким боком? Неужто Россия вмешалась бы на стороне Израиля, не увязни она на Украине - и вот теперь-то этот фактор Хамасу не мешает, надо пользоваться? То же с Нигером и Мали.

отвлечение внимания сми, например.
вы в курсе, что в Афганистане землетрясение с 2К+ погибших? кого это сейчас волнует?

Владимир

От	writer123
К	Iva (08.10.2023 20:35:40)
Дата	10.10.2023 01:08:06

Re: А нафига...

>вы в курсе, что в Афганистане землетрясение с 2К+ погибших? кого это сейчас волнует?

Как будто погибшие в Афганистане кого-то в принципе когда-то волновали.

От	Iva
К	writer123 (10.10.2023 01:08:06)
Дата	10.10.2023 04:57:08

Re: А нафига...

Привет!

>Как будто погибшие в Афганистане кого-то в принципе когда-то волновали.

2К погибших попадали в новости.

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Iva (08.10.2023 20:35:40)
Дата	08.10.2023 23:00:20

Re: А нафига...

>отвлечение внимания сми, например.
>вы в курсе, что в Афганистане землетрясение с 2К+ погибших? кого это сейчас волнует?

Ну так потому и не волнует, что все на Израиль переключились. Т.е., "под шумок" как раз и не получилось.

От	Iva
К	Вася Куролесов (08.10.2023 23:00:20)
Дата	09.10.2023 11:11:35

Re: А нафига...

Привет!

>Ну так потому и не волнует, что все на Израиль переключились. Т.е., "под шумок" как раз и не получилось.

Да с оценкой пиара произошёл полный прокол. Особенно с учетом показа собственных зверств.

а с другой стороны - можно оценить значение в мире РФ, Украины, СВО для сми и населения.
Даже не 2% мирового ВВП.

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Iva (09.10.2023 11:11:35)
Дата	09.10.2023 11:57:59

Re: А нафига...

>Привет!

>>Ну так потому и не волнует, что все на Израиль переключились. Т.е., "под шумок" как раз и не получилось.
>
>Да с оценкой пиара произошёл полный прокол. Особенно с учетом показа собственных зверств.

Вот я и говорю - теория "под шумок" не очень выдерживает.

>а с другой стороны - можно оценить значение в мире РФ, Украины, СВО для сми и населения.
>Даже не 2% мирового ВВП.

Значение РФ и т.д. измеряется политической позицией Запада, а не экономикой (сколько там у Израиля процентов от мирового ВВП?) Когда требует политическая целесообразность, то и межэтнические столкновения малой интенсивности в глухой сербской провинции становятся темой №1 в мире.

От	Сибиряк
К	Манлихер (08.10.2023 12:48:31)
Дата	08.10.2023 13:59:31

Re: А нафига...

>Тот факт, что внимание пиндосов будет немного отвлечено на поддержку Израиля для РФ объективно в плюс. Совершенно независимо от того, что ХАМАС "творит на камеру". РФ в ООН будет делать (уже делает) дежурные заявления о необходимости договариваться

Пмсм, заявления не адекватные совершённому нападению.

>Собственно, уже вовсю обвиняют.

А это как раз то, о чём я писал выше. Позиция "непричастного" выгодо-получателя или просто радующегося будет довольно слабой.

>Ну, и, вообще, ПМСМ, достаточно очевидно, что СВО послужила в т.ч. одним из триггеров этой операции.
>Так что расслабьтесь уже - за нас с вами все давно решили.

Ну, за меня мало кто мог что-либо решать даже, когда я срочную служил.

От	Pav.Riga
К	Сибиряк (08.10.2023 13:59:31)
Дата	08.10.2023 15:15:58

Re: А нафига...

>Ну, за меня мало кто мог что-либо решать даже, когда я срочную служил.

Если наверху приняли решение возражения даже к сведению не принимаются.
Это как с россиянами которые против решений Путина, но их автомашины и лоптопы все равно на въезде, к примеру в Латвию, конфискуют.
Даже когда власть перекопала дорогу население едет в объезд поскольку городская
дума, решила ЗА НАСЕЛЕНИЕ, именно в этом месте освоить деньги.

С уважением к Вашему мнению.

От	Казанский
К	Сибиряк (08.10.2023 09:31:14)
Дата	08.10.2023 09:53:09

Re: сюжет про...

>>Пока лишний враг будет занят войной,нелишний враг тем временем будет отвлечен тем что лишний враг занят,и ему будет не до тебя. Примитивная стратегемма но работает.
>
>Слишком запутанная схема, чтобы быть работающей. После того, что "Хамас" вчера творил на камеру, солидаризироваться с ним (пусть даже косвенно, в качестве "непричастных" выгодо-приобретателей) смогут только совсем-совсем отпетые и безбашенные.
Что значит солидаризироваться?Мне ни хамас,ни евреи не друзья и не родственники.Одни других десятилетиями гнобили,те пакостили в меру возможностей.Они стоят друг друга,и видимо не зря живут рядом. ;) После того что западный мир сделал с моей родиной,мне на его проблемы вобще наплевать.ЕЖГ.

От	Сибиряк
К	Казанский (08.10.2023 09:53:09)
Дата	08.10.2023 09:57:22

Re: сюжет про...

>Что значит солидаризироваться?Мне ни хамас,ни евреи не друзья и не родственники.Одни других десятилетиями гнобили,те пакостили в меру возможностей.Они стоят друг друга,и видимо не зря живут рядом. ;) После того что западный мир сделал с моей родиной,мне на его проблемы вобще наплевать.ЕЖГ.

А где ваша родина? - просто для понимания.

От	Казанский
К	Сибиряк (08.10.2023 09:57:22)
Дата	09.10.2023 14:30:56

Re: сюжет про...

>>Что значит солидаризироваться?Мне ни хамас,ни евреи не друзья и не родственники.Одни других десятилетиями гнобили,те пакостили в меру возможностей.Они стоят друг друга,и видимо не зря живут рядом. ;) После того что западный мир сделал с моей родиной,мне на его проблемы вобще наплевать.ЕЖГ.
>
>А где ваша родина? - просто для понимания.
У меня ник не понятный что ли?Но вообще у меня родина СССР.И я не прощу никому ни в Вашингтоне,ни в Тель-Авиве то что случилось с моей родиной.Даже если мы проиграли в холодной войне,это еще не значит что я теперь за евреев буду,за тех самых что помогают Украине всеми возможными способами,принимают у себя бандеровцев на государственном уровне.

От	Сибиряк
К	Казанский (09.10.2023 14:30:56)
Дата	10.10.2023 07:41:33

Re: сюжет про...

>У меня ник не понятный что ли?Но вообще у меня родина СССР.И я не прощу никому ни в Вашингтоне,ни в Тель-Авиве то что случилось с моей родиной.

Не верю! Как современник развала СССР я прекрасно помню, что разрушители сидели не в Вашингтоне и не в Тель-Авиве.

>Даже если мы проиграли в холодной войне,это еще не значит что я теперь за евреев буду, за тех самых что помогают Украине всеми возможными способами, принимают у себя бандеровцев на государственном уровне.

Солидарность с Хамас сегодня - это существенно более низкий уровень падения (как в интеллектуальном, так и в нравственном плане), чем аплодисменты дедушке 90+ из Галиции, послужившему по молодости в ваффен-СС.

От	Alexeich
К	Сибиряк (10.10.2023 07:41:33)
Дата	10.10.2023 13:29:37

Re: сюжет про...

>Солидарность с Хамас сегодня - это существенно более низкий уровень падения (как в интеллектуальном, так и в нравственном плане), чем аплодисменты дедушке 90+ из Галиции, послужившему по молодости в ваффен-СС.

Так и солидарность с Израилем тоже, скажем так, тоже того-с, ничем не лучше. "Куда крестьянину податься?" "Чума на оба ваших дома"?

От	Сибиряк
К	Alexeich (10.10.2023 13:29:37)
Дата	10.10.2023 17:17:47

Re: сюжет про...

>
>Так и солидарность с Израилем тоже, скажем так, тоже того-с, ничем не лучше.

А в чём проблема-то? Что бы там ни было в прошлом - 40, 50 или 70 лет назад, три дня назад в результате внезапного не спровоцированного нападения убиты порядка тысячи ни в чём не повинных, большей частью безоружных гражданских людей. Сотни взяты в заложники. Не вижу никаких препятствий для выражения сочувствия и солидарности.

>"Куда крестьянину податься?" "Чума на оба ваших дома"?

В данной ситуации явная чума открылась со вполне определённой стороны.

От	Alexeich
К	Сибиряк (10.10.2023 17:17:47)
Дата	10.10.2023 21:49:32

Re: сюжет про...

>А в чём проблема-то? Что бы там ни было в прошлом - 40, 50 или 70 лет назад, три дня назад в результате внезапного не спровоцированного нападения убиты порядка тысячи ни в чём не повинных, большей частью безоружных гражданских людей. Сотни взяты в заложники. Не вижу никаких препятствий для выражения сочувствия и солидарности.

Ну а за прошлый год сколько там "коллатерал" арабушим накрошили согласно известному иностранному агенту AI? 300? А за последние 10, а за 30? Сочувствие пострадавшим - да, солидарность государству Израиль, десятилетиями "сеющему ветер" и медленно но верно вытесняющему коренное население исторической Палестины (кстати, прямых потомков тех самых "ветхозаветных евреев", которых выперли с насиженного места ушлые европейские иммигранты) "в историческое никуда" - увольте.

>>"Куда крестьянину податься?" "Чума на оба ваших дома"?
>
>В данной ситуации явная чума открылась со вполне определённой стороны.

Это, скажем так, не чума, а пароксизм застарелого сифилиса, поразившего ближневосточный организм in toto очень давно.

Нет, оно конечно евреи культурно и этнически даже (есть грех, небольшой, может, даже паспорт Израиля не дадут :) ) ближе к европейцам, коим мы все, сколь не тужься за евразийство, являемся. Но не неосознанными симпатиями и антипатиями едиными ...

От	Сибиряк
К	Alexeich (10.10.2023 21:49:32)
Дата	11.10.2023 13:49:56

Re: сюжет про...

>Ну а за прошлый год сколько там "коллатерал" арабушим накрошили согласно известному иностранному агенту AI? 300? А за последние 10, а за 30? Сочувствие пострадавшим - да, солидарность государству Израиль, десятилетиями "сеющему ветер"

Вы мыслите глубоко, как заправский МИДовец! А я так попросту аполитично рассуждаю, что если с одной стороны есть банда, оставляющая за собой горы трупов, а с другой - государство, способное эту банду урезонить, то следует поддержать государство, дабы был восстановлен порядок, пусть и не вполне совершенный.

>и медленно но верно вытесняющему коренное население исторической Палестины
(кстати, прямых потомков тех самых "ветхозаветных евреев", которых выперли с насиженного места ушлые европейские иммигранты)

Ох, это скользкая тема! Я ведь тоже по сути потомок понаехавших из Европы от 300 до 110 лет назад. Но в любом случае никакие нарушенные исторические права и прочие обиды не дают права врываться в спящую деревню и убивать-угонять всех подряд. Что-то я не припомню подобных действий от израильского спецназа за последние сорок лет, по крайней мере.

От	amyatishkin
К	Сибиряк (11.10.2023 13:49:56)
Дата	12.10.2023 17:10:12

Re: сюжет про...

>Вы мыслите глубоко, как заправский МИДовец! А я так попросту аполитично рассуждаю, что если с одной стороны есть банда, оставляющая за собой горы трупов, а с другой - государство, способное эту банду урезонить, то следует поддержать государство, дабы был восстановлен порядок, пусть и не вполне совершенный.

Поэтому Израиль поддерживал игиловцев и прочих бармалеев в Сирии, да.

От	Alexeich
К	Сибиряк (11.10.2023 13:49:56)
Дата	11.10.2023 22:07:57

Re: сюжет про...

>>Ну а за прошлый год сколько там "коллатерал" арабушим накрошили согласно известному иностранному агенту AI? 300? А за последние 10, а за 30? Сочувствие пострадавшим - да, солидарность государству Израиль, десятилетиями "сеющему ветер"
>
>Вы мыслите глубоко, как заправский МИДовец!

Ну куда до меня какому-то МИДовцу. Я мыслю как мыслитель.

>А я так попросту аполитично рассуждаю, что если с одной стороны есть банда, оставляющая за собой горы трупов, а с другой - государство, способное эту банду урезонить, то следует поддержать государство, дабы был восстановлен порядок, пусть и не вполне совершенный.

У палестинцев может быть другая точка зрения, ведь это порядок ведет к постепенному исчезновению пелестинского народа с лица земли. Акт отчаяния, восстание, вещь некрасивая, согласен.

>Ох, это скользкая тема!

Ну какая ж она скользкая. Палестинцы - прямые потомки (антропологически, генетически, в знач. степени культурно) "ветхозаветных" евреев, в отличие от "понаехавших". Пережили тысячелетия на этой земле, а вышибли с неё за границы или в гетто в конечном итоге не вавилоняне, не "фараоны египетские", не римляне, а иммигранты из Европы, частью отдаленные потомки эмигрантов из Палестины и Израиля и Иудеи, а отчасти вообще не поймешь кто.

> Я ведь тоже по сути потомок понаехавших из Европы от 300 до 110 лет назад. Но в любом случае никакие нарушенные исторические права и прочие обиды не дают права врываться в спящую деревню и убивать-угонять всех подряд.

Ну так и бомбить всех подряд (по большей части вовсе непричастных) в ответ на подобного рода обиды тоже как-то некошерно.

> Что-то я не припомню подобных действий от израильского спецназа за последние сорок лет, по крайней мере.

Спецназ действует тоньше, хотя число "коллатерал дамейдж" там каждый год немаленькое, но зачем вообще спецназу пачкать ручки, когда есть авиация, артиллерия?

От	Сибиряк
К	Alexeich (11.10.2023 22:07:57)
Дата	12.10.2023 04:54:48

Re: сюжет про...

>У палестинцев может быть другая точка зрения, ведь это порядок ведет к постепенному исчезновению палестинского народа с лица земли. Акт отчаяния, восстание, вещь некрасивая, согласен.

Реакцией на подобный "акт отчаяния" всегда бывает только подавление. А затем уже при цивилизованном подходе - реформы и новое устройство. Вот Казахская и Киргизская республики были же образованы и живут себе, здравствуют. А в 1916-17 - подавление.

>Ну какая ж она скользкая. Палестинцы - прямые потомки (антропологически, генетически, в знач. степени культурно) "ветхозаветных" евреев, в отличие от "понаехавших". Пережили тысячелетия на этой земле, а вышибли с неё за границы или в гетто в конечном итоге не вавилоняне, не "фараоны египетские", не римляне, а иммигранты из Европы, частью отдаленные потомки эмигрантов из Палестины и Израиля и Иудеи, а отчасти вообще не поймешь кто.

Здесь генетика абсолютна не причем.

>> Я ведь тоже по сути потомок понаехавших из Европы от 300 до 110 лет назад. Но в любом случае никакие нарушенные исторические права и прочие обиды не дают права врываться в спящую деревню и убивать-угонять всех подряд.
>
>Ну так и бомбить всех подряд (по большей части вовсе непричастных) в ответ на подобного рода обиды тоже как-то некошерно.

Ну так израильские заложники сейчас, по-видимому, тоже гибнут от ударов собственных ВВС вместе с "вовсе непричастными". Мы с вами всё равно сейчас ничего лучшего не насоветуем. Понятно, что военные действуют по обстановке, которая довольно хреновая.

От	Alexeich
К	Сибиряк (12.10.2023 04:54:48)
Дата	12.10.2023 10:41:45

Re: сюжет про...

>Реакцией на подобный "акт отчаяния" всегда бывает только подавление.

Ну разумеется, реакция на любое восстание - подавление.

>А затем уже при цивилизованном подходе - реформы и новое устройство. Вот Казахская и Киргизская республики были же образованы и живут себе, здравствуют. А в 1916-17 - подавление.

Аналогия несколько хромает. Она была бы вернее, если бы от Казахстана осталась пара огрызков: один вокруг нынешней Астаны, другой - вокруг Алмааты. Причем оба - не обладающие полноценной государственностью.

>Здесь генетика абсолютна не причем.

А что "при чем"? Апелляция к "историческим корням" и к "возвращению на родную землю" - постоянный лейтмотив заявлений в обоснование израильской агрессии. Не только в "чисто духовном" (что в 21 веке как-то не звучит), но и в приземленно "родоплеменном" смысле. Я понимаю, что это "для простонародья", но тем не менее существует.

>Ну так израильские заложники сейчас, по-видимому, тоже гибнут от ударов собственных ВВС вместе с "вовсе непричастными". Мы с вами всё равно сейчас ничего лучшего не насоветуем.

Больше скажу, я даже не уверен, что нашим советам последуют :)

>Понятно, что военные действуют по обстановке, которая довольно хреновая.

Да что там "хренового". Сравните с 1967 годом, так, мелкая вылазка, не поддедржанная практически никем.

От	Сибиряк
К	Alexeich (12.10.2023 10:41:45)
Дата	12.10.2023 12:03:12

Re: сюжет про...

>Аналогия несколько хромает. Она была бы вернее, если бы от Казахстана осталась пара огрызков: один вокруг нынешней Астаны, другой - вокруг Алмааты. Причем оба - не обладающие полноценной государственностью.

В 1916-м никакой казахской государственности не существовало совсем, а приток переселенцев и соответствующее изъятие земли у кочевников делали вполне реальное перспективу ухода кочевых народов в "историческое небытие"

>А что "при чем"? Апелляция к "историческим корням" и к "возвращению на родную землю" - постоянный лейтмотив заявлений в обоснование израильской агрессии. Не только в "чисто духовном" (что в 21 веке как-то не звучит), но и в приземленно "родоплеменном" смысле. Я понимаю, что это "для простонародья", но тем не менее существует.

Это всё риторика прошлых времен, а сегодня следует исходить из того, что миллионы евреев (не считая недавно въехавшего меньшинства) и палестинцев родились на этой земле и имеют равное право на жизнь. Никакой другой родины нет ни у тех, ни у других.

>Да что там "хренового". Сравните с 1967 годом, так, мелкая вылазка, не поддержанная практически никем.

В военном смысле - да, угроза умеренная. Но в плане воскрешения практики геноцида - симптом весьма тревожный, требующий самого жесткого ответа.

От	Alexeich
К	Сибиряк (12.10.2023 12:03:12)
Дата	12.10.2023 14:06:33

Re: сюжет про...

>В 1916-м никакой казахской государственности не существовало совсем, а приток переселенцев и соответствующее изъятие земли у кочевников делали вполне реальное перспективу ухода кочевых народов в "историческое небытие"

Теперь в другую сторону хромает. :)

>Это всё риторика прошлых времен, а сегодня следует исходить из того, что миллионы евреев (не считая недавно въехавшего меньшинства) и палестинцев родились на этой земле и имеют равное право на жизнь. Никакой другой родины нет ни у тех, ни у других.

Тем не менее эта риторика периодически возносится на щит. А так да, "фэт аккомпли". Но палестинцев почему-то загнали в гетто ...

>В военном смысле - да, угроза умеренная. Но в плане воскрешения практики геноцида - симптом весьма тревожный, требующий самого жесткого ответа.

Да полноте, какая там "практика геноцида". Теракт средней руки при всей трескучей риторике. Ответные действия гораздо больше на геноцид тянут.

От	Сибиряк
К	Alexeich (12.10.2023 14:06:33)
Дата	12.10.2023 14:18:06

Re: сюжет про...

>Да полноте, какая там "практика геноцида". Теракт средней руки при всей трескучей риторике.

По количеству жертв, свирепости и бессмысленности действий бойцов Хамас - выше среднего

>Ответные действия гораздо больше на геноцид тянут.

Единство и борьба противоположностей. Война всех ведёт к одичанию, но цивилизованные люди способны это понимать и, соответственно, сдерживать дикие порывы

От	Alexeich
К	Сибиряк (12.10.2023 14:18:06)
Дата	13.10.2023 00:48:42

Re: сюжет про...

>Единство и борьба противоположностей. Война всех ведёт к одичанию, но цивилизованные люди способны это понимать и, соответственно, сдерживать дикие порывы

Немцы были вполне цивилизованными людьми, как и британцы в Бенгалии, впрочем, или мой любимец - генерал Кастор.

От	Сибиряк
К	Alexeich (13.10.2023 00:48:42)
Дата	13.10.2023 09:22:09

Re: сюжет про...

>>Единство и борьба противоположностей. Война всех ведёт к одичанию, но цивилизованные люди способны это понимать и, соответственно, сдерживать дикие порывы
>
>Немцы были вполне цивилизованными людьми, как и британцы в Бенгалии, впрочем, или мой любимец - генерал Кастор.

Я специально написал "люди", но вы опять переключаетесь на народы, подразумевая цивилизованность определённых народов в полном составе и во все времена. В действительности это не так. Цивилизация - по сути набор правил/запретов, который отнюдь не является константой и периодически испытывает революционную ломку. В 19-м веке Россия, Германия и пр. европейские государства руководствовались более-менее единым набором цивилизационных норм, а затем свалились в ПМВ и последующую революционную ломку. Вполне естественно, что в странах, переживших наиболее сильные революционные потрясения - России и Германии - отступления от цивилизации носили наиболее тяжкий характер с миллионными жертвами. После ВМВ все опять вернулись к более-менее общим цивилизационным нормам (разумеется, существенно модернизированным по сравнению с 19-м веком), хотя СССР - с некоторым запаздыванием.

От	Alexeich
К	Сибиряк (13.10.2023 09:22:09)
Дата	13.10.2023 22:36:26

Re: вы слишком запутываете

в данном случае же все просто, вопрос стоит так: допустимы ли акты коллективного наказания, граничащие с по своему размаху и неизбирательности (неизбежно приносящие в жертвы более непричастных, чем причастных) с актами геноцида, в ответ на террористические атаки. И если да, то где пределы и критерии. Ну, например, возьмем акт возмездия за теракты в отношении польских и немецких полицейских и лояльных властям жителей (подчинявшихся, заметим, приказаниям законных на тот момент властей Генерал-Губернаторства), осуществленные членами сопротивления Варшавского гетто. Являлись ли он достаточным основанием для полного уничтожения, согласно известному документу, более 50000 человек, оставшихся в гетто, ин тото и на месте?

От	Сибиряк
К	Alexeich (13.10.2023 22:36:26)
Дата	14.10.2023 05:38:13

Re: вы слишком...

>в данном случае же все просто, вопрос стоит так: допустимы ли акты коллективного наказания, граничащие с по своему размаху и неизбирательности (неизбежно приносящие в жертвы более непричастных, чем причастных) с актами геноцида, в ответ на террористические атаки.

Полагаю, что в современных цивилизационных нормах (в отличие от норм 19-го века) - нет. Но мы не знаем, насколько велики будут отступления от современных цивилизационных норм мирного времени в условиях разгорающейся новой мировой войны. Разбомбленные и сожжённые города Германии и Японии в период ВМВ - это ведь тоже за пределами гуманистических норм, но для современников это выглядело вполне справедливым возмездием агрессорам.

>И если да, то где пределы и критерии. Ну, например, возьмем акт возмездия за теракты в отношении польских и немецких полицейских и лояльных властям жителей (подчинявшихся, заметим, приказаниям законных на тот момент властей Генерал-Губернаторства), осуществленные членами сопротивления Варшавского гетто. Являлись ли он достаточным основанием для полного уничтожения, согласно известному документу, более 50000 человек, оставшихся в гетто, ин тото и на месте?

На этот вопрос ответы давным-давно даны не только на уровне моральных оценок, но и в юридических, судебных решениях. У вас же был вопрос, почему "цивилизованные" немцы дошли до подобных преступлений. Я постарался ответить.

От	zero1975
К	Сибиряк (14.10.2023 05:38:13)
Дата	14.10.2023 12:35:02

Re: вы слишком...

>Разбомбленные и сожжённые города Германии и Японии в период ВМВ - это ведь тоже за пределами гуманистических норм, но для современников это выглядело вполне справедливым возмездием агрессорам.

Настолько справедливым, что Артур Харрис, командовавший бомбардировочной авиацией, по итогу даже пэром не стал, т.к. участвовавшим в бомбардировках отказали в награде.

Харрис оправдывался уже в 1946 году:

"I know that the destruction of so large and splendid a city at this late stage of the war was considered unnecessary even by a good many people who admit that our earlier attacks were as fully justified as any other operation of war. Here I will only say that the attack on Dresden was at the time considered a military necessity by much more important people than myself."

"Я знаю, что разрушение столь крупного и великолепного города на столь позднем этапе войны считали ненужным даже многие из тех, кто признает наши предыдущие атаки полностью оправданными, как и любую другую военную операцию. Здесь я скажу только, что наступление на Дрезден в то время считали военной необходимостью гораздо более важные люди, чем я".

Здесь важны не доводы за или против - важен сам факт такой оговорки. Если бы "для современников это выглядело вполне справедливым возмездием агрессорам" - ему бы и в голову не пришло писать подобное.

А в 1992 году Харрису на частные деньги ветеранов поставили памятник - так скандал вокруг него до сих пор не утихает:
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/06/30/article-0-00157F5700000258-728_233x423.jpg

От	Сибиряк
К	zero1975 (14.10.2023 12:35:02)
Дата	14.10.2023 13:13:03

Re: вы слишком...

>"Я знаю, что разрушение столь крупного и великолепного города на столь позднем этапе войны считали ненужным даже многие из тех, кто признает наши предыдущие атаки полностью оправданными, как и любую другую военную операцию. Здесь я скажу только, что наступление на Дрезден в то время считали военной необходимостью гораздо более важные люди, чем я".

>Здесь важны не доводы за или против - важен сам факт такой оговорки. Если бы "для современников это выглядело вполне справедливым возмездием агрессорам" - ему бы и в голову не пришло писать подобное.

Согласен, про "справедливое возмездие" я глупость сморозил. Действительно, бомбардировки были обусловлены прежде всего военной необходимостью. Но в некоторых случаях (Дрезден, Хиросима, Нагасаки) возникли сомнения в этой необходимости.

От	zero1975
К	Сибиряк (14.10.2023 13:13:03)
Дата	14.10.2023 17:22:44

Re: вы слишком...

> Действительно, бомбардировки были обусловлены прежде всего военной необходимостью.

Да? А я то думал, что как раз вторая мировая со всей очевидностью, на практике показала отсутствие военного смысла в вот этом намерении Харриса совершать военные преступления, официально заявленном в октябре 1943 года:

"The aim of the Combined Bomber Offensive ... should be unambiguously stated [as] the destruction of German cities, the killing of German workers, and the disruption of civilised life throughout Germany ... the destruction of houses, public utilities, transport and lives, the creation of a refugee problem on an unprecedented scale, and the breakdown of morale both at home and at the battle fronts by fear of extended and intensified bombing, are accepted and intended aims of our bombing policy. They are not by-products of attempts to hit factories."

"Цель Общего Бомбардировочного Наступления ... должна быть однозначно сформулирована [как] разрушение немецких городов, убийство немецких рабочих и нарушение цивилизованной жизни во всей Германии ... Разрушение домов, коммунальных служб, транспорта и жизней, создание проблемы беженцев в беспрецедентных масштабах и подрыв морального духа как внутри страны, так и на фронтах из-за страха перед продолжительными и усиленными бомбардировками - это принятые и предполагаемые цели нашей бомбардировочной политики. Они не являются сопутствующими последствиями попыток нанести удар по заводам".

Тут уместна цитата: "Это хуже, чем преступление - это ошибка" (с)

Несмотря на все бомбардировки, ни о каком "подрыве морального духа" в результате бомбардировок не было и речи. Лозунг "Wir kapitulieren nie!" - стал материальной силой.
https://azlogos.eu/wp-content/uploads/2020/09/AzAEVmRbSh52_640x360.jpg

Немцы сражались до самого конца и, вполне возможно, что бомбардировки гражданских объектов их решимость только укрепили - точно так же, как укрепляли решимость советских граждан свидетельства фашистских зверств.

Вывод из этого простой - не надо становиться на сторону мерзавцев, даже если мерзавцы действуют с обоих сторон. Их действия не только аморальны - в них нет и рационального смысла.

> Но в некоторых случаях (Дрезден, Хиросима, Нагасаки) возникли сомнения в этой необходимости.

Это - совсем уж вопиющие случаи. Единственная причина, по которой люди, это творившие, не оказались на скамье подсудимых - в том, что они были в стане победителей. Что, разумеется, ни в малейшей степени их не оправдывает.

От	Сибиряк
К	zero1975 (14.10.2023 17:22:44)
Дата	14.10.2023 18:56:45

Re: вы слишком...

>Несмотря на все бомбардировки, ни о каком "подрыве морального духа" в результате бомбардировок не было и речи. Лозунг "Wir kapitulieren nie!" - стал материальной силой.

Вы о моральном духе населения, войск и руководства страны по настенным плакатам пропагандистов судите? Вообще-то, сама постановка вопроса о капитуляции уже свидетельствует о том, что моральный дух не слишком высок, и хороших перспектив не просматривается.

>Немцы сражались до самого конца и, вполне возможно, что бомбардировки гражданских объектов их решимость только укрепили - точно так же, как укрепляли решимость советских граждан свидетельства фашистских зверств.

Во-первых, это очень рискованное сравнение. Во-вторых, до конца немцы сражались прежде всего на Востоке, стараясь во что бы то ни стало избегнуть попадания в советский плен. На Западе капитуляция проходила значительно проще. Да и послевоенный выбор немцев был всё-таки в пользу Запада.

>Вывод из этого простой - не надо становиться на сторону мерзавцев, даже если мерзавцы действуют с обоих сторон. Их действия не только аморальны - в них нет и рационального смысла.

Если это призыв осудить действия наших англо-американских союзников, то я не буду их осуждать. Капитуляция Германии (и Японии) была в итоге достигнута в результате всех принятых в отношение неё мер, включая и массированные бомбардировки. Пытаться сегодня выделить из всего комплекса некие действия, в которых якобы не было необходимости - сомнительное занятие, т.к. принципиально недоказуема избыточность тех или иных совершённых действий для достижения конечной цели - победы.

>> Но в некоторых случаях (Дрезден, Хиросима, Нагасаки) возникли сомнения в этой необходимости.
>
>Это - совсем уж вопиющие случаи.

Так война - это и есть вопиющее отступление практически от всех цивилизованных норм! Все войны 20-го века (а теперь уже и 21-го) это показывают со всей наглядностью. И чем дальше, тем явственнее. Наивно полагать, развязывая войну, что противник будет бесконечно гуманен и либерален (как англичане, сбрасывавшие поначалу листовки), несмотря ни на какие действия агрессора.

>Единственная причина, по которой люди, это творившие, не оказались на скамье подсудимых - в том, что они были в стане победителей.

Не только в стане - они и были победителями.

От	zero1975
К	Сибиряк (14.10.2023 18:56:45)
Дата	14.10.2023 19:51:53

Re: вы слишком...

>Вы о моральном духе населения, войск и руководства страны по настенным плакатам пропагандистов судите? Вообще-то, сама постановка вопроса о капитуляции уже свидетельствует о том, что моральный дух не слишком высок, и хороших перспектив не просматривается.

Если вы приведёте примеры массовой сдачи в плен и дезертирства, народных волнений и саботажа в тылу - я буду вам весьма признателен. А если нет, то нет.

>Во-первых, это очень рискованное сравнение. Во-вторых, до конца немцы сражались прежде всего на Востоке, стараясь во что бы то ни стало избегнуть попадания в советский плен. На Западе капитуляция проходила значительно проще. Да и послевоенный выбор немцев был всё-таки в пользу Запада.

Уничтожение германской промышленности и транспортной инфраструктуры - принесло очевидные результаты. Преднамеренное массовое уничтожение гражданского населения - нет. Немцы сражались до конца. Против кого они там сражались злее, кого боялись больше - не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

>Если это призыв осудить действия наших англо-американских союзников, то я не буду их осуждать.

Вот в этом я ничуть не сомневался.

>Так война - это и есть вопиющее отступление практически от всех цивилизованных норм! Все войны 20-го века (а теперь уже и 21-го) это показывают со всей наглядностью. И чем дальше, тем явственнее. Наивно полагать, развязывая войну, что противник будет бесконечно гуманен и либерален (как англичане, сбрасывавшие поначалу листовки), несмотря ни на какие действия агрессора.

Ваша позиция понятна: конвенции, законы и обычаи войны - весь этот устаревший хлам пора сбросить с парохода современности. Именно так рассуждали и нацисты - мол, главное победить, а победа всё спишет. Если для вас это приемлемо - я даже спорить не стану.

От	Сибиряк
К	zero1975 (14.10.2023 19:51:53)
Дата	15.10.2023 05:58:23

Re: вы слишком...

>Если вы приведёте примеры массовой сдачи в плен и дезертирства, народных волнений и саботажа в тылу - я буду вам весьма признателен. А если нет, то нет.

20 июля 1944, и это, кстати, действовали люди очень сильные духом. А слабые духом просто отходят в сторону, снижают активность, больше думают о самосохранении, чем о том, чтобы умереть за фюрера или попытаться его свергнуть.

>Уничтожение германской промышленности и транспортной инфраструктуры - принесло очевидные результаты. Преднамеренное массовое уничтожение гражданского населения - нет.

Недоказуемо.

>Немцы сражались до конца.

Ну, некоторые японцы даже после конца десятилетиями в джунглях оставались. Однако, Япония капитулировала без проведения наземной операции на Японских островах.

>Против кого они там сражались злее, кого боялись больше - не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

Ну как же не имеет. По сути вы высказали тезис о том, что англо-американские бомбардировки немецких городов вели к тому, что немецкие солдаты злее и упорнее сражались на фронте. Возможно эта связь и существует, но является ли она определяющей в более упорном сопротивлении немцев на Восточном фронте против Красной Армии или югославских формирований?

>>Так война - это и есть вопиющее отступление практически от всех цивилизованных норм! Все войны 20-го века (а теперь уже и 21-го) это показывают со всей наглядностью. И чем дальше, тем явственнее. Наивно полагать, развязывая войну, что противник будет бесконечно гуманен и либерален (как англичане, сбрасывавшие поначалу листовки), несмотря ни на какие действия агрессора.
>
>Ваша позиция понятна: конвенции, законы и обычаи войны - весь этот устаревший хлам пора сбросить с парохода современности.

Это не моя позиция. Я никаких войн не развязываю и не веду, а лишь делюсь с вами результатами наблюдений о том, что воюющие стороны неизбежно нарушают "законы и обычаи войны", особенно в тех случаях, когда их противники даже понятия не имеют об этих "законах и обычаях". А согласно современным цивилизационным взглядам - "пароход современности" - войны вообще себя изжили (см. книжки Харари).

>Именно так рассуждали и нацисты - мол, главное победить, а победа всё спишет. Если для вас это приемлемо - я даже спорить не стану.

Ещё раз, я никаких войн не веду. А условность и недолговечность побед, одержанных в войнах прошлого - это отдельная большая тема. Применительно к текущей ситуации с Израилем вообще очевидно, что речь идет не достижении некоей "Великой Победы", которая сделает счастливым весь еврейский народ (у них этих побед и так полно), а об устранении смертельной угрозы для жителей страны и её гостей.

От	zero1975
К	Сибиряк (15.10.2023 05:58:23)
Дата	15.10.2023 13:23:53

Re: вы слишком...

>>Если вы приведёте примеры массовой сдачи в плен и дезертирства, народных волнений и саботажа в тылу - я буду вам весьма признателен. А если нет, то нет.

>20 июля 1944, и это, кстати, действовали люди очень сильные духом. А слабые духом просто отходят в сторону, снижают активность, больше думают о самосохранении, чем о том, чтобы умереть за фюрера или попытаться его свергнуть.

Я не знаю, как в событиях 20 июля 1944 года можно не увидеть того факта, что кучку заговорщиков из германской элиты не поддержал вообще никто - ни в массах армии, ни в массах народа. Весь этот заговор - это движуха в верхах. И движуха эта началась после того, как представители элиты увидели бесперспективность военных усилий Германии.

Поэтому я повторю вопрос: пожалуйста, приведите пример народных волнений и саботажа в тылу, массовой сдачи в плен и дезертирства в армии. Если таких примеров не было, значит поставленная Харрисом задача: "подрыв морального духа как внутри страны, так и на фронтах" - к практическим результатам не привела.

>>Уничтожение германской промышленности и транспортной инфраструктуры - принесло очевидные результаты. Преднамеренное массовое уничтожение гражданского населения - нет.

>Недоказуемо.

См. выше. Германские рабочие продолжали работать, а солдаты продолжали сражаться - несмотря на то, что их матерей, жен и детей убивали. Ничего похожего на волнения в Петербурге февраля 1917 или на Кильское восстание ноября 1918 года лишения от бомбардировок не вызвали.

>Ну, некоторые японцы даже после конца десятилетиями в джунглях оставались. Однако, Япония капитулировала без проведения наземной операции на Японских островах.

Японская элита приняла решение о капитуляции после того, как окончательно и бесповоротно потеряла всякие надежды на военное сопротивление. Японский флот и японская армия проиграли на поле боя - и массовые убийства гражданского населения не имели к этому никакого отношения.

>Ну как же не имеет. По сути вы высказали тезис о том, что англо-американские бомбардировки немецких городов вели к тому, что немецкие солдаты злее и упорнее сражались на фронте. Возможно эта связь и существует, но является ли она определяющей в более упорном сопротивлении немцев на Восточном фронте против Красной Армии или югославских формирований?

Я высказал осторожное предположение: "вполне возможно, что" - в том смысле, что такую возможность нельзя исключать. Высказал, как антитезу к "подрыву морального духа". И я ещё раз попрошу вас привести примеры массовой сдачи в плен или дезертирства немецких солдат, вызванные "подрывом морального духа" из-за ковровых бомбардировок городов. В реальности такие явления наблюдались лишь тогда, когда вооруженная борьба окончательно потеряла смысл.

>Это не моя позиция. Я никаких войн не развязываю и не веду, а лишь делюсь с вами результатами наблюдений о том, что воюющие стороны неизбежно нарушают "законы и обычаи войны", особенно в тех случаях, когда их противники даже понятия не имеют об этих "законах и обычаях".

Зачем натягивать юбчонку на коленки, когда все записано:

"...если с одной стороны есть банда, оставляющая за собой горы трупов, а с другой - государство, способное эту банду урезонить, то следует поддержать государство, дабы был восстановлен порядок, пусть и не вполне совершенный".

"...я полностью и безоговорочно солидарен с Израилем".

Сказано прямо и без обиняков: следует поддержать нацистское государство, которое в ответ на теракты массово убивает гражданских лиц. Вы высказали солидарность с государством, официальное лицо которого свои взгляды высказало прямо: "Не будет ни электричества, ни продовольствия, ни топлива. Мы ведем борьбу против человекоподобных животных и будем действовать соответствующим образом". Вы с этой нацистской мразью солидарны?
Похоже, вы бы и с немцами солидаризовались в их усилиях по восстановлению порядка на оккупированных территориях. Ну, убили в моём селе десяток человек в отместку за зарезанного ночью немца - что такого то? Порядок же надо поддерживать, правда?

От	Сибиряк
К	zero1975 (15.10.2023 13:23:53)
Дата	15.10.2023 14:22:33

Re: вы слишком...

>>>Уничтожение германской промышленности и транспортной инфраструктуры - принесло очевидные результаты. Преднамеренное массовое уничтожение гражданского населения - нет.
>
>>Недоказуемо.
>
>См. выше. Германские рабочие продолжали работать, а солдаты продолжали сражаться - несмотря на то, что их матерей, жен и детей убивали. Ничего похожего на волнения в Петербурге февраля 1917 или на Кильское восстание ноября 1918 года лишения от бомбардировок не вызвали.

А почему вы ожидаете восстание в качестве проявления падения морального духа? Восстание - это вообще-то подъём духа, а не его упадок. Падение духа ведёт к потере веры в успех, войны, в фюрера и т.д. и вообще-то к пассивности, а не к активности. Это только группа наиболее смелых и решительных офицеров, потеряв веру в успех войны, предприняла попытку мятежа, а масса, как и следует, осталась пассивна в ожидании конца.

Ещё раз повторюсь, что невозможно из событий войны выдернуть какую-то страничку и заявить, что вот это было абсолютно не нужно и избыточно для разгрома Германии или Японии. Сработало всё в комплексе. И миллион тонн бомб - это слишком большая величина, чтобы не иметь никакого действия.

>Я высказал осторожное предположение: "вполне возможно, что" - в том смысле, что такую возможность нельзя исключать. Высказал, как антитезу к "подрыву морального духа". И я ещё раз попрошу вас привести примеры массовой сдачи в плен или дезертирства немецких солдат, вызванные "подрывом морального духа" из-за ковровых бомбардировок городов. В реальности такие явления наблюдались лишь тогда, когда вооруженная борьба окончательно потеряла смысл.

А отчего она смысл потеряла? От того, что над Рейхстагом было поднято красное знамя? Так надо было ещё в 39-м направить двух бойцов со знаменем и роту прикрытия, и всё закончилось бы. Но так не работает, понадобились годы, миллионы убитых, миллионы тонн бомб, и Германия в руинах.

Ну и потом, любой крупный город - это важный транспортный и логистический узел, поэтому его бомбёжка - это не только уничтожение гражданского населения, но и вывод из строя транспортной инфраструктуры, уничтожение складских запасов и т.п. Как-то разглядывал аэрофотоснимки Мюнхена в концы войны - заметно, что плотность разрушений выше в районе вокзала.

>Зачем натягивать юбчонку на коленки, когда все записано:

>"...если с одной стороны есть банда, оставляющая за собой горы трупов, а с другой - государство, способное эту банду урезонить, то следует поддержать государство, дабы был восстановлен порядок, пусть и не вполне совершенный".

Это общий случай, применимый не только к ситуации Израиль-Газа

>"...я полностью и безоговорочно солидарен с Израилем".

>Сказано прямо и без обиняков: следует поддержать нацистское государство,

Видите ли, чрезмерное злоупотребление термином "нацистское государство" приводит к его сильной девальвации.

>которое в ответ на теракты массово убивает гражданских лиц. Вы высказали солидарность с государством, официальное лицо которого свои взгляды высказало прямо: "Не будет ни электричества, ни продовольствия, ни топлива. Мы ведем борьбу против человекоподобных животных и будем действовать соответствующим образом". Вы с этой нацистской мразью солидарны?

Он не прав - животные не совершают таких зверств, на которые способны люди.

>Похоже, вы бы и с немцами солидаризовались в их усилиях по восстановлению порядка на оккупированных территориях. Ну, убили в моём селе десяток человек в отместку за зарезанного ночью немца - что такого то? Порядок же надо поддерживать, правда?

А причем здесь немцы с оккупированными ими территориями? Каков правовой статус и положение немецких войск в Варшаве или Лионе весной 1944-го? Что здесь общего с ситуацией Израиль-Газа?

От	zero1975
К	Сибиряк (15.10.2023 14:22:33)
Дата	15.10.2023 15:54:15

Re: вы слишком...

>А почему вы ожидаете восстание в качестве проявления падения морального духа? Восстание - это вообще-то подъём духа, а не его упадок. Падение духа ведёт к потере веры в успех, войны, в фюрера и т.д. и вообще-то к пассивности, а не к активности.

Ну, так приведите хоть какие-то доказательства "пассивности", если вы считаете, что намеренное массовое убийство некомбатантов привело к практически значимому результату.

>Ещё раз повторюсь, что невозможно из событий войны выдернуть какую-то страничку и заявить, что вот это было абсолютно не нужно и избыточно для разгрома Германии или Японии.

А можно выдернуть какую-то отдельную страничку и заявить, что вот именно она внесла какой-то вклад?

>А отчего она смысл потеряла? От того, что над Рейхстагом было поднято красное знамя?

Вооруженная борьба потеряла смысл из-за разгрома немецких армий на фронте. Знамя над Рейхстагом подняли не просто "два бойца с ротой прикрытия" - это были совместные действия бойцов огромных армий. И одному из этих бойцов поставлен памятник в Трептов-Парке - не помните, кто там на руках у этого бойца? Так вот, памятник Харрису выглядел бы логичнее, если бы он ногой стоял на трупе такого же ребенка. Отсюда и отношение к нему, которое проявилось уже во времена второй мировой и сохраняется доныне.

>Ну и потом, любой крупный город - это важный транспортный и логистический узел, поэтому его бомбёжка - это не только уничтожение гражданского населения, но и вывод из строя транспортной инфраструктуры, уничтожение складских запасов и т.п. Как-то разглядывал аэрофотоснимки Мюнхена в концы войны - заметно, что плотность разрушений выше в районе вокзала.

Не надо общих рассуждений. Мы говорим не о гибели некомбатантов при нанесении ударов по военным объектам - Харрис ясно и недвусмысленно высказывался о том, что удары наносятся именно с целью убийства гражданских лиц. Ни о каком collateral damage здесь и речи не было.

>>"...если с одной стороны есть банда, оставляющая за собой горы трупов, а с другой - государство, способное эту банду урезонить, то следует поддержать государство, дабы был восстановлен порядок, пусть и не вполне совершенный".

>Это общий случай, применимый не только к ситуации Израиль-Газа

Правда??? То есть государство в принципе не может совершать преступлений и его надо поддерживать всегда?

>>Вы высказали солидарность с государством, официальное лицо которого свои взгляды высказало прямо: "Не будет ни электричества, ни продовольствия, ни топлива. Мы ведем борьбу против человекоподобных животных и будем действовать соответствующим образом". Вы с этой нацистской мразью солидарны?

>Он не прав - животные не совершают таких зверств, на которые способны люди.

Вы чего сейчас сказать то хотели? Что жители Газы - хуже животных? А израильтяне, массово убивающие гражданских - они тоже хуже животных? Или "вы не понимаете - это другое"?

>А причем здесь немцы с оккупированными ими территориями? Каков правовой статус и положение немецких войск в Варшаве или Лионе весной 1944-го? Что здесь общего с ситуацией Израиль-Газа?

То есть, о статусе оккупированных палестинских территорий вы не в курсе? Ну, ладно - бывает и такое.

От	Сибиряк
К	zero1975 (15.10.2023 15:54:15)
Дата	15.10.2023 19:18:02

Re: вы слишком...

>Не надо общих рассуждений. Мы говорим не о гибели некомбатантов при нанесении ударов по военным объектам - Харрис ясно и недвусмысленно высказывался о том, что удары наносятся именно с целью убийства гражданских лиц. Ни о каком collateral damage здесь и речи не было.

Не нам его судить - мы к счастью живём совсем в другое время, которое наступило в том числе и благодаря его деятельности.

>>>"...если с одной стороны есть банда, оставляющая за собой горы трупов, а с другой - государство, способное эту банду урезонить, то следует поддержать государство, дабы был восстановлен порядок, пусть и не вполне совершенный".
>
>>Это общий случай, применимый не только к ситуации Израиль-Газа
>
>Правда??? То есть государство в принципе не может совершать преступлений и его надо поддерживать всегда?

Государство не должно совершать преступлений, но его задача - карать преступников и предотвращать совершение новых преступлений. Сейчас перед израильским государством стоит достаточно сложная задача обезвредить и наказать многочисленных опаснейших преступников, укрывшихся в секторе Газа. Будем надеяться, что ему удастся выполнить эту задачу с минимальными жертвами среди населения, заложников и военнослужащих. Всякие истерики здесь излишни. Других реальных вариантов, кроме как довериться израильскому правительству и командованию здесь не просматривается. К тому же есть влиятельные внешние силы, способные сдерживать эмоции, к которым Израиль прислушивается.

>>>Вы высказали солидарность с государством, официальное лицо которого свои взгляды высказало прямо: "Не будет ни электричества, ни продовольствия, ни топлива. Мы ведем борьбу против человекоподобных животных и будем действовать соответствующим образом". Вы с этой нацистской мразью солидарны?
>
>>Он не прав - животные не совершают таких зверств, на которые способны люди.
>
>Вы чего сейчас сказать то хотели? Что жители Газы - хуже животных?

Я хотел сказать, что животных сюда впутывать не нужно, т.к. с обеих сторон действуют люди.

>>А причем здесь немцы с оккупированными ими территориями? Каков правовой статус и положение немецких войск в Варшаве или Лионе весной 1944-го? Что здесь общего с ситуацией Израиль-Газа?
>
>То есть, о статусе оккупированных палестинских территорий вы не в курсе? Ну, ладно - бывает и такое.

А разве Газа является оккупированной территорией? Только, если оккупантами считать Хамас, что было бы, на мой взгляд, вполне справедливо.

От	zero1975
К	Сибиряк (15.10.2023 19:18:02)
Дата	15.10.2023 21:19:07

Re: вы слишком...

>> Мы говорим не о гибели некомбатантов при нанесении ударов по военным объектам - Харрис ясно и недвусмысленно высказывался о том, что удары наносятся именно с целью убийства гражданских лиц. Ни о каком collateral damage здесь и речи не было.

>Не нам его судить - мы к счастью живём совсем в другое время, которое наступило в том числе и благодаря его деятельности.

Кажется, вы потеряли нить беседы: деятельность бомбардировочного командования и лично Харриса осуждалась как раз современниками - отсюда и конфликт вокруг наград, и отказ от пэрства (единственный среди командующих!), и необходимость оправдываться уже в 1946 году (см. выше).

"Другое время" наступило как минимум в 1907 году, когда было принято приложение к Конвенции о законах и обычаях войны. А если учесть, что там лишь фиксировались вполне сложившиеся уже представления о том, что такое хорошо и что такое плохо - время это наступило гораздо раньше.

>Государство не должно совершать преступлений, но его задача - карать преступников и предотвращать совершение новых преступлений.

А если государство совершает военные преступления - его все равно следует поддерживать?
Если руководство государства делает насквозь нацистские заявления - стоит ли с ним солидаризоваться?

>Сейчас перед израильским государством стоит достаточно сложная задача обезвредить и наказать многочисленных опаснейших преступников, укрывшихся в секторе Газа. Будем надеяться, что ему удастся выполнить эту задачу с минимальными жертвами среди населения, заложников и военнослужащих.

Вы не слышите: "Не будет ни электричества, ни продовольствия, ни топлива. Мы ведем борьбу против человекоподобных животных и будем действовать соответствующим образом".

О каких "минимальных жертвах среди населения" вы говорите? С точки зрения израильского руководства население есть только с их стороны. В секторе Газа с их точки зрения людей нет. Там даже унтерменшей с их точки зрения нет - только животные. И свои слова они подтверждают делами.

>Я хотел сказать, что животных сюда впутывать не нужно, т.к. с обеих сторон действуют люди.

Да неужто? А вот люди, с которыми вы солидарны - так не считают.

>А разве Газа является оккупированной территорией? Только, если оккупантами считать Хамас, что было бы, на мой взгляд, вполне справедливо.

У меня слов нет. Приплыли.

От	Сибиряк
К	zero1975 (15.10.2023 21:19:07)
Дата	16.10.2023 05:00:20

Re: вы слишком...

>"Другое время" наступило как минимум в 1907 году, когда было принято приложение к Конвенции о законах и обычаях войны. А если учесть, что там лишь фиксировались вполне сложившиеся уже представления о том, что такое хорошо и что такое плохо - время это наступило гораздо раньше.

Да, этот момент просто умиляет! Наивные люди начала 20-го века полагали, что войну, можно вести цивилизованным образом по установленным "законам и обычаям". Они ещё не ведали, какие новые возможности для массового убийства людей даёт технический прогресс.

От	Сибиряк
К	zero1975 (15.10.2023 21:19:07)
Дата	16.10.2023 04:38:53

Re: вы слишком...

>Кажется, вы потеряли нить беседы

Пожалуй, что так. Из всего повторяемого вами в каждом новом посте можно выделить два основных тезиса:

1. Следует осудить деятельность британского бомбардировочного командования в годы ВМВ

2. Следует осудить действия израильского политического руководства и военного командования, предпринимаемые в Газе после 7 октября 2023

При этом Германия, насколько я понял, должна была быть побеждена исключительно во фронтовых сражениях. По проблеме Газы вы вообще ничего конкретного не предложили. Ясно только, что отдельным израильским деятелям нужно сменить риторику, с чем я в принципе согласен, т.к. расчеловечивание противника никогда ни к чему хорошему не ведёт. В равной мере это относится и к вашим выкрикам о "мразях", "нацистском государстве" и т.п.

От	Iva
К	zero1975 (14.10.2023 19:51:53)
Дата	14.10.2023 21:40:34

Re: вы слишком...

Привет!

>Ваша позиция понятна: конвенции, законы и обычаи войны - весь этот устаревший хлам пора сбросить с парохода современности. Именно так рассуждали и нацисты - мол, главное победить, а победа всё спишет. Если для вас это приемлемо - я даже спорить не стану.

все гораздо серьезнее и мрачнее.

еще в 30-е годы один немецкий философ писал - когда война будет признана событием противоречащим природе человека - тогда она станет ужасной и бесчеловечной. войны все равно будут возникать. Кто в этом будет виноват - естественно не мы, значит в войне виноваты другие. Но война противна сути человека. Значит они не люди и с ними можно делать все, что угодно.

фамилию забыл.

Владимир

От	dap
К	Сибиряк (12.10.2023 14:18:06)
Дата	12.10.2023 15:45:28

Re: сюжет про...

>Война всех ведёт к одичанию, но цивилизованные люди способны это понимать и, соответственно, сдерживать дикие порывы

"Цивилизованные" люди склонны переводить геноцид на промышленные рельсы. Чтобы не нужно было резать глотки и проламывать черепа. Просто нажал кнопку и все само сделается, а жертв вы вообще не увидите.
В результате геноцид получается куда более эффективным.

От	Сибиряк
К	dap (12.10.2023 15:45:28)
Дата	12.10.2023 17:30:35

Re: сюжет про...

>>Война всех ведёт к одичанию, но цивилизованные люди способны это понимать и, соответственно, сдерживать дикие порывы
>
>"Цивилизованные" люди склонны переводить геноцид на промышленные рельсы. Чтобы не нужно было резать глотки и проламывать черепа. Просто нажал кнопку и все само сделается, а жертв вы вообще не увидите.
>В результате геноцид получается куда более эффективным.

Ага, а вот и юродствующие наконец подтянулись.

От	dap
К	Сибиряк (12.10.2023 17:30:35)
Дата	12.10.2023 18:37:43

Re: сюжет про...

>Ага, а вот и юродствующие наконец подтянулись.
От вас это комплимент.
Юродствующим меня назвал Сибиряк, выписанный открытым фашистом SSC из числа порядочных людей за любовь к геноциду.
Вы прям реинкарнация Бронислава Каминского. Бггггг.

От	SSC
К	Сибиряк (11.10.2023 13:49:56)
Дата	11.10.2023 15:13:35

Re: сюжет про...

Здравствуйте!

>>Ну а за прошлый год сколько там "коллатерал" арабушим накрошили согласно известному иностранному агенту AI? 300? А за последние 10, а за 30? Сочувствие пострадавшим - да, солидарность государству Израиль, десятилетиями "сеющему ветер"
>
>Вы мыслите глубоко, как заправский МИДовец! А я так попросту аполитично рассуждаю, что если с одной стороны есть банда, оставляющая за собой горы трупов, а с другой - государство, способное эту банду урезонить, то следует поддержать государство, дабы был восстановлен порядок, пусть и не вполне совершенный.

Вы слишком в розовом свете представляете себе ситуацию. Банды там действуют и со стороны радикальных евреев, регулярно убивая палов (в этом году 240 человек уже, как пишут), а государство Израиль на это закрывает глаза. Действия госструктур Израиля в отношении палестинцев также иногда не отличаются от действий банд.

В целом, надо понимать такую вещь, что в Израиле активно плодятся преимущественно упоротые евреи, поэтому общий культурный фон там дрейфует от среднеевропейской цивилизации в сторону типичного адового юга. По текущему конфликту - нет там правых, и нам не нужно вообще лезть, даже на словах - пусть сами разбираются как умеют.

С уважением, SSC

От	Сибиряк
К	SSC (11.10.2023 15:13:35)
Дата	11.10.2023 17:14:55

Re: сюжет про...

>Вы слишком в розовом свете представляете себе ситуацию. Банды там действуют и со стороны радикальных евреев, регулярно убивая палов (в этом году 240 человек уже, как пишут), а государство Израиль на это закрывает глаза. Действия госструктур Израиля в отношении палестинцев также иногда не отличаются от действий банд.

>В целом, надо понимать такую вещь, что в Израиле активно плодятся преимущественно упоротые евреи, поэтому общий культурный фон там дрейфует от среднеевропейской цивилизации в сторону типичного адового юга. По текущему конфликту - нет там правых, и нам не нужно вообще лезть, даже на словах - пусть сами разбираются как умеют.

Напрасно вы пытаетесь меня убедить, что не всё однозначно. По отношению к действиям бойцов Хамас 7 октября должна быть нулевая толерантность и никак иначе, несмотря ни на какие политические расклады.

От	SSC
К	Сибиряк (11.10.2023 17:14:55)
Дата	11.10.2023 17:33:50

Re: сюжет про...

Здравствуйте!

>>Вы слишком в розовом свете представляете себе ситуацию. Банды там действуют и со стороны радикальных евреев, регулярно убивая палов (в этом году 240 человек уже, как пишут), а государство Израиль на это закрывает глаза. Действия госструктур Израиля в отношении палестинцев также иногда не отличаются от действий банд.
>
>>В целом, надо понимать такую вещь, что в Израиле активно плодятся преимущественно упоротые евреи, поэтому общий культурный фон там дрейфует от среднеевропейской цивилизации в сторону типичного адового юга. По текущему конфликту - нет там правых, и нам не нужно вообще лезть, даже на словах - пусть сами разбираются как умеют.
>
>Напрасно вы пытаетесь меня убедить, что не всё однозначно. По отношению к действиям бойцов Хамас 7 октября должна быть нулевая толерантность и никак иначе, несмотря ни на какие политические расклады.

Встречно: напрасно Вы меня агитируете за всё хорошее. Я тоже считаю, что убийства мирных граждан любым способом попадают под понятие "террор", со всеми вытекающими.

Но: если Вы осудили (совершенно справедливо) палов за террор, будет правильным если Вы тут же, вот буквально через запятую, осудите аналогичный террор евреев, которые уже сейчас за пару дней сознательно убили больше мирных людей, чем палы.

С уважением, SSC

От	Сибиряк
К	SSC (11.10.2023 17:33:50)
Дата	11.10.2023 18:15:28

Re: сюжет про...

>Встречно: напрасно Вы меня агитируете за всё хорошее. Я тоже считаю, что убийства мирных граждан любым способом попадают под понятие "террор", со всеми вытекающими.

>Но: если Вы осудили (совершенно справедливо) палов за террор, будет правильным если Вы тут же, вот буквально через запятую, осудите аналогичный террор евреев, которые уже сейчас за пару дней сознательно убили больше мирных людей, чем палы.

Нет, израильтян я в настоящих условиях осудить не могу, т.к. их текущие действия носят вынужденный характер и ведутся условиях острого цейтнота.

От	Alexeich
К	Сибиряк (11.10.2023 18:15:28)
Дата	11.10.2023 21:45:43

Re: сюжет про...

>Нет, израильтян я в настоящих условиях осудить не могу, т.к. их текущие действия носят вынужденный характер и ведутся условиях острого цейтнота.

Хм, ну ладно,
но подход, ведущий к тому что
Es gibt keinen palestinensischen Wohnbezirk in Gaza mehr
с ковровыми бомбежками и вполне нацистскими заявлениями высших должностных лиц кажется мне не слишком ... правильным. Ну или следует признать, что метод, приведший к тому что
Es gibt keinen jüdischen Wohnbezirk in Warschau mehr
также следует признать вполне допустимым.

От	SSC
К	Сибиряк (11.10.2023 18:15:28)
Дата	11.10.2023 18:45:08

Это просто сезон каминг-аутов какой-то

Здравствуйте!

>>Встречно: напрасно Вы меня агитируете за всё хорошее. Я тоже считаю, что убийства мирных граждан любым способом попадают под понятие "террор", со всеми вытекающими.
>
>>Но: если Вы осудили (совершенно справедливо) палов за террор, будет правильным если Вы тут же, вот буквально через запятую, осудите аналогичный террор евреев, которые уже сейчас за пару дней сознательно убили больше мирных людей, чем палы.
>
>Нет, израильтян я в настоящих условиях осудить не могу, т.к. их текущие действия носят вынужденный характер и ведутся условиях острого цейтнота.

Просто зафиксируем для истории.

С уважением, SSC

От	Сибиряк
К	SSC (11.10.2023 18:45:08)
Дата	12.10.2023 04:36:56

Да, действительно

>>Нет, израильтян я в настоящих условиях осудить не могу, т.к. их текущие действия носят вынужденный характер и ведутся условиях острого цейтнота.
>
>Просто зафиксируем для истории.

По-видимому, в первый раз в жизни я полностью и безоговорочно солидарен с Израилем.

От	Полярник
К	Сибиряк (12.10.2023 04:36:56)
Дата	15.10.2023 13:24:00

Re: Да, действительно

>По-видимому, в первый раз в жизни я полностью и безоговорочно солидарен с Израилем.

Благодарю Вас. На нынешнем ВИФе это - редкая и неожиданная позиция, заслуживающая уважения.

От	Казанский
К	Сибиряк (10.10.2023 07:41:33)
Дата	10.10.2023 09:37:44

Re: сюжет про...

>>У меня ник не понятный что ли?Но вообще у меня родина СССР.И я не прощу никому ни в Вашингтоне,ни в Тель-Авиве то что случилось с моей родиной.
>
>Не верю! Как современник развала СССР я прекрасно помню, что разрушители сидели не в Вашингтоне и не в Тель-Авиве.
Да да холодная война,и все производное,это так игрушки.

>>Даже если мы проиграли в холодной войне,это еще не значит что я теперь за евреев буду, за тех самых что помогают Украине всеми возможными способами, принимают у себя бандеровцев на государственном уровне.
>
>Солидарность с Хамас сегодня - это существенно более низкий уровень падения (как в интеллектуальном, так и в нравственном плане), чем аплодисменты дедушке 90+ из Галиции, послужившему по молодости в ваффен-СС.
Я не где не писал про солидарность с Хамас.Это ваши фантазии.Мне обе стороны одинаково противны.Но Израиль который более развит,гаже вдвойне с его речами официальных лиц про то что палестинцы не люди,с ковровыми бомбометаниями,с отключением воды.Методы фашистской Германии.

От	tramp
К	Сибиряк (08.10.2023 09:57:22)
Дата	09.10.2023 13:09:23

Re: сюжет про...

>А где ваша родина? - просто для понимания.
А ваша?

От	Сибиряк
К	tramp (09.10.2023 13:09:23)
Дата	09.10.2023 14:43:56

Re: сюжет про...

>>А где ваша родина? - просто для понимания.
>А ваша?

Моя родина в Сибири. А вообще у моей семьи российские, украинские и белорусско-польские корни.

От	tramp
К	Сибиряк (09.10.2023 14:43:56)
Дата	09.10.2023 16:39:57

Re: сюжет про...

>Моя родина в Сибири. А вообще у моей семьи российские, украинские и белорусско-польские корни.
Это место происхождение, а Родина-то где? Сибирь на таковую у вас как-то не тянет...

От	Сибиряк
К	tramp (09.10.2023 16:39:57)
Дата	10.10.2023 07:45:39

Re: сюжет про...

>>Моя родина в Сибири. А вообще у моей семьи российские, украинские и белорусско-польские корни.
>Это место происхождение,

Не только. Это ещё и два кладбища, на которых покоятся мои близкие.

>а Родина-то где? Сибирь на таковую у вас как-то не тянет...

В юности конечно Советский Союз виделся как Родина с большой буквы, как нас и воспитывали. Но это ушло (хотя и достаточно болезненно) вместе с Советским Союзом, а никакой новой общности, достойной на подобное именование с большой буквы, не просматривается.

От	Alexeich
К	Сибиряк (10.10.2023 07:45:39)
Дата	10.10.2023 11:58:23

Re: сюжет про...

>>Это место происхождение,
>
>Не только. Это ещё и два кладбища, на которых покоятся мои близкие.

А кладбища, если не секрет, где, хотя бы "в одних географических границах"? У меня и с этим проблема, могилы разбросаны по "новым постсоветским государствам", в настоящее время увлеченно воюющих друг с другом ... А у жены, например, есть "родные могилы" в Ферганской долине и Чечне ...

>В юности конечно Советский Союз виделся как Родина с большой буквы, как нас и воспитывали. Но это ушло (хотя и достаточно болезненно) вместе с Советским Союзом, а никакой новой общности, достойной на подобное именование с большой буквы, не просматривается.

"Потерянное полкоение", значить, ну ничего, нас таких пока еще миллионов 100 ... не одиноко, по крайней мере.

От	Сибиряк
К	Alexeich (10.10.2023 11:58:23)
Дата	10.10.2023 16:29:06

Re: сюжет про...

>А кладбища, если не секрет, где, хотя бы "в одних географических границах"? У меня и с этим проблема, могилы разбросаны по "новым постсоветским государствам", в настоящее время увлеченно воюющих друг с другом ... А у жены, например, есть "родные могилы" в Ферганской долине и Чечне ...

У меня относительно компактно - в пределах 500 км, без гос- и нац-границ.

От	Alexeich
К	tramp (09.10.2023 16:39:57)
Дата	09.10.2023 16:44:42

"мастер ты, барин, вопросы задавать"

>Это место происхождение, а Родина-то где? Сибирь на таковую у вас как-то не тянет...

Вы требуете у собеседника непонятного. "Родина" есть термин многозначный. Это и "место где родился" (малая родина), и страна, в которой родился и живешь, и "где вырос" и сформировался, и ubi bene ubi patria ...
И это у Сибиряка еще легкий случай, у меня вот ... ой-ой-ой.

От	tramp
К	Alexeich (09.10.2023 16:44:42)
Дата	09.10.2023 22:42:19

Re: "мастер ты,...

>Вы требуете у собеседника непонятного.
От вас вообще что-то требовать бессмысленно... с вашими космополитическими подходами..

От	Alexeich
К	tramp (09.10.2023 22:42:19)
Дата	09.10.2023 23:09:42

Re: "мастер ты,...

>>Вы требуете у собеседника непонятного.
>От вас вообще что-то требовать бессмысленно... с вашими космополитическими подходами..

Дело не в космополитизме (термин, кстати, который Вы неправильно понимаете), дело в испорченности знаниями.
Тем не менее непонятно, какую именно ипостась "родины" Вы имели в виду.

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (08.10.2023 09:31:14)
Дата	08.10.2023 09:38:28

Re: сюжет про...

>После того, что "Хамас" вчера творил на камеру, солидаризироваться с ним (пусть даже косвенно, в качестве "непричастных" выгодо-приобретателей) смогут только совсем-совсем отпетые и безбашенные.

Это ничего - "цивилизованные страны "с украинцами солидаризировались после Одессы и прочих художеств, и чеченцев поддерживали после Будённовска и невольничьих рынков. Политическая целесообразность превыше всего.

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (08.10.2023 09:38:28)
Дата	08.10.2023 09:42:57

Re: сюжет про...

>>После того, что "Хамас" вчера творил на камеру, солидаризироваться с ним (пусть даже косвенно, в качестве "непричастных" выгодо-приобретателей) смогут только совсем-совсем отпетые и безбашенные.
>
>Это ничего - "цивилизованные страны "с украинцами солидаризировались после Одессы и прочих художеств, и чеченцев поддерживали после Будённовска и невольничьих рынков. Политическая целесообразность превыше всего.

Отстаиваете своё право солидаризироваться с "Хамас"? Ну-ну...

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (08.10.2023 09:42:57)
Дата	08.10.2023 09:51:37

Re: сюжет про...

>>>После того, что "Хамас" вчера творил на камеру, солидаризироваться с ним (пусть даже косвенно, в качестве "непричастных" выгодо-приобретателей) смогут только совсем-совсем отпетые и безбашенные.
>>
>>Это ничего - "цивилизованные страны "с украинцами солидаризировались после Одессы и прочих художеств, и чеченцев поддерживали после Будённовска и невольничьих рынков. Политическая целесообразность превыше всего.
>
>Отстаиваете своё право солидаризироваться с "Хамас"? Ну-ну...

Катите бочку на цивилизованные страны? Выступаете против того, чтобы РФ вела себя согласно передовым западным стандартам? "Ну-ну"

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (08.10.2023 09:51:37)
Дата	08.10.2023 14:02:15

Re: сюжет про...

Никто не безгрешен, в т.ч. и цивилизованные страны, но это не повод напрочь отпадать от цивилизации. А тяга к этому в российском полит-пропагандистском секторе довольно велика в последние годы.

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (08.10.2023 14:02:15)
Дата	08.10.2023 16:31:17

Re: сюжет про...

>Никто не безгрешен, в т.ч. и цивилизованные страны, но это не повод напрочь отпадать от цивилизации. А тяга к этому в российском полит-пропагандистском секторе довольно велика в последние годы.

Как можно напрочь отпасть от цивилизации, практикуя стандартные подходы цивилизованных стран? Это просто у вас двойные стандарты. Западническо-либеральный подход - русские обязаны сочувствовать гражданам цивилизованных стран, когда их убивают и мучают ("надо оставаться людьми!!!"), граждане же цивилизованных стран таких обязательств перед русскими не имеют в принципе.

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (08.10.2023 16:31:17)
Дата	08.10.2023 18:54:53

Re: сюжет про...

>Как можно напрочь отпасть от цивилизации, практикуя стандартные подходы цивилизованных стран? Это просто у вас двойные стандарты. Западническо-либеральный подход - русские обязаны сочувствовать гражданам цивилизованных стран, когда их убивают и мучают ("надо оставаться людьми!!!"), граждане же цивилизованных стран таких обязательств перед русскими не имеют в принципе.

Это всё демагогия на грани юродствования.

От	tramp
К	Сибиряк (08.10.2023 18:54:53)
Дата	09.10.2023 22:44:34

Re: сюжет про...

>Это всё демагогия на грани юродствования.
Это грубая реальность, от которой вы отворачиваетесь своим по западному гибким позвоночником..

От	Сибиряк
К	tramp (09.10.2023 22:44:34)
Дата	10.10.2023 07:48:17

Re: сюжет про...

>>Это всё демагогия на грани юродствования.
>Это грубая реальность, от которой вы отворачиваетесь своим по западному гибким позвоночником..

Ой, да ладно про запад! Гибче "верных ленинцев" история за последние сто лет никого не знала, а это - чисто наше, родное.

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (08.10.2023 18:54:53)
Дата	08.10.2023 19:33:08

Re: сюжет про...

>>Как можно напрочь отпасть от цивилизации, практикуя стандартные подходы цивилизованных стран? Это просто у вас двойные стандарты. Западническо-либеральный подход - русские обязаны сочувствовать гражданам цивилизованных стран, когда их убивают и мучают ("надо оставаться людьми!!!"), граждане же цивилизованных стран таких обязательств перед русскими не имеют в принципе.
>
>Это всё демагогия на грани юродствования.

Это всё - логичная, разумная и аргументированная позиция, которой вы не можете ничего противопоставить, кроме "так же нельзя!". Вы ведь даже не отрицаете того, что я пишу про подход западных стран.

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (08.10.2023 19:33:08)
Дата	10.10.2023 07:50:24

Re: сюжет про...

>Это всё - логичная, разумная и аргументированная позиция, которой вы не можете ничего противопоставить, кроме "так же нельзя!". Вы ведь даже не отрицаете того, что я пишу про подход западных стран.

Почему-то от общения с вами у меня всегда остаётся ощущение, что я разговариваю с какой-то очень нескладной компьютерной программой.

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (10.10.2023 07:50:24)
Дата	10.10.2023 13:03:05

Re: сюжет про...

>>Это всё - логичная, разумная и аргументированная позиция, которой вы не можете ничего противопоставить, кроме "так же нельзя!". Вы ведь даже не отрицаете того, что я пишу про подход западных стран.
>
>Почему-то от общения с вами у меня всегда остаётся ощущение, что я разговариваю с какой-то очень нескладной компьютерной программой.

У меня от общения с вами тоже множество разных интересных ощущений - но мне как-то хватает понимания, что они не относятся к теме дискуссии и вынос их на всеобщее обсуждение ничего конструктивного в дискуссию не привнесёт (ad hominem и т.д.). У вас такое понимание, судя по всему, отсутствует.

От	kirill111
К	digger (07.10.2023 17:13:23)
Дата	07.10.2023 19:08:13

Re: сюжет про...

От	digger
К	kirill111 (07.10.2023 19:08:13)
Дата	07.10.2023 19:56:28

Re: сюжет про...

>>>даже при том что Израиль для нас однозначно враг.
>> Пока нет, у Путина особые отношения и закулисные соглашения с Израилем, а то берегитесь.Фараона нет, Гитлера нет, даже советской власти нет :).
>
>Ээээ, Диггер. Идиотик Пархоменко, который с Эха Москвы, так и называет Путина фараоном. Эти идиотики все опошлят.

Это старое еврейское выражение "пережили фараона". Но пока не за что.

От	Iva
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	07.10.2023 14:13:43

ситуация от Рыбаря

Привет!

что известно по состоянию на 14.00 7 октября 2023 года

С восьми утра продолжается очередной виток эскалации в зоне конфликта: ставки продолжают поднимать, называя происходящей полноценной войной, которая должна поставить точку в конфликте.

▪️Палестинские формирования все еще сохраняют присутствие в соседних с Сектором Газа населенных пунктах. В Сети появляется все больше кадров с убитыми и ранеными, а также пленными израильтянами, причем как из силовых структур, так и гражданских.

▪️В отдельные населенные пункты проникли по морю и воздуху, высадив десант, диверсионные группы подразделения «Сакр». К ним, вероятнее всего, подключились местные «спящие ячейки». Участвующий в событиях контингент очень скромный по размерам и больше наводит паники, чем реально занимается боевыми действиями. Есть информация о выпуске заключенных из тюрем, однако доказательств пока нет.

▪️К югу от Ашкелона под удар попала электростанция Рутенберга. На объекте возник пожар.

▪️В Офакиме захвачены заложники, а в Иерусалиме произошла первая ножевая атака и поджог отделения полиции в районе Джебель Мукаебер.

▪️Министр национальной безопасности Израиля объявил о введении чрезвычайного положения на всей территории страны. Начат набор добровольцев в правоохранительные органы.

▪️В пресс-службе ЦАХАЛ заявили об ударах по 21 объекту ХАМАС в Секторе Газа.

▪️В Минздраве заявило о 545 раненых израильтянах (судя по плотности обстрелов и количеству видео с пострадавшими, фактическое количество убитых и раненых израильтян перевалило за тысячу). По пленным вроде как начались неофициальные переговоры.

схемы по ссылке

https://t.me/rybar/52800

Владимир

От	Iva
К	Iva (07.10.2023 14:13:43)
Дата	07.10.2023 14:15:04

жители спасаются бегством

Привет!

https://t.me/warblizko/8514

Владимир

От	Паршев
К	Iva (07.10.2023 14:15:04)
Дата	07.10.2023 16:05:55

Это якобы участники опен-эйр мероприятия (-)

От	digger
К	Паршев (07.10.2023 16:05:55)
Дата	07.10.2023 16:36:54

Re: Это якобы...

Да, это так называется нарко-транс вечеринка, она была в лесу на границе с Газой.

От	Iva
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	07.10.2023 14:01:03

Re: сюжет про...

Привет!

Подтверждается захват палестинцами 5 танков «Меркава», нескольких БТР М113 и тяжелого бронетранспортера «Накпадон»

фото по сссылке

https://t.me/svezhesti/90126

Владимир

От	amyatishkin
К	Iva (07.10.2023 14:01:03)
Дата	07.10.2023 17:54:26

Re: сюжет про...

>Подтверждается захват палестинцами 5 танков «Меркава», нескольких БТР М113 и тяжелого бронетранспортера «Накпадон»

Азхаритов штук 10 захватили, судя по роликам

От	Iva
К	amyatishkin (07.10.2023 17:54:26)
Дата	07.10.2023 18:28:45

Re: сюжет про...

Привет!

>>Подтверждается захват палестинцами 5 танков «Меркава», нескольких БТР М113 и тяжелого бронетранспортера «Накпадон»
>
>Азхаритов штук 10 захватили, судя по роликам

сейчас у Рыбаря уже другие данные

К этому списку потерянной ( https://t.me/rybar/52823) Армией обороны Израиля техники стремительно добавляется четыре вертолёта, которые были сбиты с переносных зенитных ракетных комплексов над Сектором Газа.

https://t.me/rybar/52825

Владимир

От	digger
К	Iva (07.10.2023 18:28:45)
Дата	07.10.2023 18:31:26

Re: сюжет про...

>К этому списку потерянной ( https://t.me/rybar/52823) Армией обороны Израиля техники стремительно добавляется четыре вертолёта, которые были сбиты с переносных зенитных ракетных комплексов над Сектором Газа.

Скорее всего, фейк, их полно сейчас в сети.

От	Iva
К	Iva (07.10.2023 14:01:03)
Дата	07.10.2023 14:02:26

Re: сюжет про...

Привет!

Карта проникновения палестинских боевиков на территорию Израиля. Видно, что глубина проникновения весьма серьезная. Как израильская армия пропустила такое масштабное наступление на юге страны — это тоже вопрос.

по ссылке

https://t.me/economics_and_history/8929

Владимир

От	Iva
К	Iva (07.10.2023 14:02:26)
Дата	07.10.2023 14:06:02

Re: сюжет про...

Привет!

На юге Израиля повреждена электростанция, сообщается об отключениях электричества — Haaretz

фото по ссылке

https://t.me/varlamov_news/45535

Владимир

От	Udaff
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	07.10.2023 13:06:08

Израиль внезапно оказался колоссом на глиняных ногах ? (-)

От	А.Никольский
К	Udaff (07.10.2023 13:06:08)
Дата	08.10.2023 23:02:11

Нормально все у Израиля с ногами

У всех бывает свой Перл-Харбор. С 22 июня произошедшее сравнивать в целоим нельзя, сейчас речь не о существовании Израиля, а тогда была речь о существовании СССР.

От	Udaff
К	А.Никольский (08.10.2023 23:02:11)
Дата	09.10.2023 09:54:28

Re: Нормально все...

>У всех бывает свой Перл-Харбор.

Это совсем не в тему. В отличии от кораблей где-то в океане, Газа буквально за забором, куча местных стучат в израильские "органы", опять же "всевидящие" бла. И проспали все. Опять же пограничные форты с тяжелым вооружением, захваченнве группами пехоты, внушают мощь цахала.

От	Паршев
К	Udaff (09.10.2023 09:54:28)
Дата	10.10.2023 00:42:26

Два батальона барагозят, это всё ниочем (-)

От	SSC
К	Паршев (10.10.2023 00:42:26)
Дата	10.10.2023 09:38:03

Да побольше

Здравствуйте!

За ХАМАС называют 13-15 тыс. бойцов, если учесть что это в основном "активные штыки", то получается эквивалент нескольких десятков батальонов (30-40 плюс-минус).

С уважением, SSC

От	Паршев
К	SSC (10.10.2023 09:38:03)
Дата	10.10.2023 13:20:30

А кто-то говорит 2 тыс, при численности Хамас как организации тыс.20 (-)

От	SSC
К	Паршев (10.10.2023 13:20:30)
Дата	10.10.2023 13:43:03

Похоже никто про них ничего не знает

Здравствуйте!

Второе видео - вполне современный командный центр:
https://t.me/grey_zone/20990

С уважением, SSC

От	Boris
К	Udaff (09.10.2023 09:54:28)
Дата	09.10.2023 23:48:11

Пятьдесят лет назад было то же самое

Доброе утро,

6 октября 1973 года, даже хуже - проморгали полномасштабное нападение, включая воздушный налет и размывание водометами вала на берегу Суэцкого канала. https://warspot.ru/3764-liniya-bar-leva-proschyot-izrailskogo-genshtaba - и так далее

С уважением, Boris.

От	Эвок Грызли
К	Udaff (07.10.2023 13:06:08)
Дата	08.10.2023 20:42:56

Re: Израиль внезапно...

/цинично/
Некоторое, не столь большое время назад израильский народец чего-то там бухтел против власти, демонстрации устраивал, реформы законов ему не нравились, понимаешь.
А вот когда родина в опасности, кругом враги и военное положение - не до смены премьера и не до демонстраций...

От	Carabin
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	07.10.2023 12:48:18

И да... "Меркаву" тоже того, как раз с дрона

Чтобы много тем не было.

... Какие такие дроны,- говорили они ... Это игрушка,- говорили они ... Чем солдату поможет дрон, тем более "мавик",- говорили они.

А поди-ж ты. Видео уничтожения "Меркавы"

https://t.me/milinfolive/107784

От	Ibuki
К	Carabin (07.10.2023 12:48:18)
Дата	07.10.2023 14:00:15

квадрокоптеры и гуситы наносят удар

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3028/3028509.htm

От	digger
К	Ibuki (07.10.2023 14:00:15)
Дата	07.10.2023 16:55:40

Re: квадрокоптеры и...

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3028/3028509.htm
Смотрю в книгу, вижу фигу.Я еще год назад писал про уроки русско-украинской войны.КАЗ не помог, танк ценой в 6-7 миллионов уничтожили. Годный рецепт - много танков, много артиллерии, много снарядов и много резерва. Артиллерии в 80-х годах было намного больше. Одного ВТО и дорогущих юнитов мало, так как находятся параллельные методы вроде квадрокоптеров.Про снести Газу и Ливан я тоже писал - нечем, кроме ядерного оружия.Про опасность проникновения ДРГ писали уже лет 5, оружейных комнат и групп быстрого реагирования гражданской обороны - нет (были много лет назад), не говоря уже об автоматах на руках у граждан.

От	Олег Рико
К	digger (07.10.2023 16:55:40)
Дата	08.10.2023 00:05:25

Re: квадрокоптеры и...

>> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3028/3028509.htm
> Смотрю в книгу, вижу фигу.Я еще год назад писал про уроки русско-украинской войны.КАЗ не помог, танк ценой в 6-7 миллионов уничтожили. Годный рецепт - много танков, много артиллерии, много снарядов и много резерва. Артиллерии в 80-х годах было намного больше. Одного ВТО и дорогущих юнитов мало, так как находятся параллельные методы вроде квадрокоптеров.Про снести Газу и Ливан я тоже писал - нечем, кроме ядерного оружия.Про опасность проникновения ДРГ писали уже лет 5, оружейных комнат и групп быстрого реагирования гражданской обороны - нет (были много лет назад), не говоря уже об автоматах на руках у граждан.
Автоматы в руках граждан вполне дают основания противнику захватывать гражданских как военнопленных. И стрелять по гражданским автомобилям, что сейчас и происходит. Ужас какой то.
Но и складывающиеся многоэтажки от ударов авиации посреди густонаселённой территории тоже ужас.
На фоне всего этого боевые действия во время СВО просто джентельменские войны 19 века.
Впрочем, смотрел ролик штурма блокпоста - полное впечатление отсутствие постов охранения, часовых и вообще чего бы то ни было. Летящие на мотодельтапланах -это вообще за гранью, штука же ужастно шумная и медленная. Но сработало.
Надеюсь, приграничным регионам России не придётся жить в такой опасности десятки лет после СВО.

От	digger
К	Олег Рико (08.10.2023 00:05:25)
Дата	08.10.2023 00:32:56

Re: квадрокоптеры и...

>Надеюсь, приграничным регионам России не придётся жить в такой опасности десятки лет после СВО.
Зависит. У Сирии отобрали Голаны в 1967 году и на границе было тихо всё время после 1973 года. Причем населенные не братьями, более 100000 населения оттуда бежало.

От	Лейтенант
К	digger (07.10.2023 16:55:40)
Дата	07.10.2023 22:28:02

Re: квадрокоптеры и...

> Одного ВТО и дорогущих юнитов мало, так как находятся параллельные методы вроде квадрокоптеров.

Так квадрокоптеры (FPV-камкадзе и Мавики со сбросами) и есть ВТО. Просто не "предельных харакетеристик", а дешевое и реально массовое.

От	Iva
К	Паршев (07.10.2023 11:46:51)
Дата	07.10.2023 12:05:26

Re: сюжет про...

Привет!

>В чём дело, почему прошляпили?
>Объекты шумные, большие, сам способ применяется в регионе десятки лет, 20 - точно. Расслабились?

суббота, шабат.
1973 не научил.

Владимир

От	sss
К	Iva (07.10.2023 12:05:26)
Дата	08.10.2023 01:20:54

Темп потерь, кстати, оказался выше, чем в войну судного дня(+)

...там официально потеряли 3.000 за 18 дней, здесь якобы за первый день уже 300 человек.

Притом что в противниках не армии 4 стран с механизированными корпусами, тыщами танков и орудий, сотнями самолетов и ЗРК, а хамас, который до сегодня считался, наверное, наиболее жалкими лузерами из всех террористов ближнего востока, ниже хизбаллы и ан-нусры, не говоря уж про игилоидов времен их расцвета.

От	Hamster
К	sss (08.10.2023 01:20:54)
Дата	08.10.2023 19:50:28

Re: Темп потерь,...

>...там официально потеряли 3.000 за 18 дней, здесь якобы за первый день уже 300 человек.

>Притом что в противниках не армии 4 стран с механизированными корпусами, тыщами танков и орудий, сотнями самолетов и ЗРК, а хамас, который до сегодня считался, наверное, наиболее жалкими лузерами из всех террористов ближнего востока, ниже хизбаллы и ан-нусры, не говоря уж про игилоидов времен их расцвета.

300 человек это в основном мирные.

От	А.Никольский
К	Hamster (08.10.2023 19:50:28)
Дата	08.10.2023 22:59:03

Re: Темп потерь,...

>300 человек это в основном мирные.
+++++
мирных видимо, к сожалению, будет за 1000 (уже есть оценки что на рейв-пати сотни убитых), а военных за 7 октября, вероятно, тоже к сожалению несколько сотен, уж точно за 200