От Iva
К Моцарт
Дата 24.09.2023 22:37:19
Рубрики Современность; Политек;

Re: У Вьетнама...

Привет!

>Ну, собственно, американцы подсуетились (небось ещё и кредит дадут), а наши сидят и ждут, когда клиент с наличными сам придёт в лавку.

клиент не придет, так как ему скорее всего с китайцами воевать.
и проблемы с поддержанием уровня боеготовности - Малайзия больше наши самолеты покупать не хочет.


Владимир
От Forger
К Iva (24.09.2023 22:37:19)
Дата 25.09.2023 06:25:09

Не будут они с китайцами воевать

Четыре раза был во Вьетнаме и каждый раз вижу долю увеличения китайского бизнеса. Даже если отбросить сонмища китайских туристов. В 2008 году во Вьетнаме еще были КАМАЗы, а в 2019 - крайне редко, сплошной китайский автопром. Немного вьетнамской прессы: "Нгуен Суан Фук предложил Торгово-промышленному банку Китая координировать действия с Госбанком Вьетнама для определения конкретных направлений сотрудничества во Вьетнаме. Представители торгово-промышленного банка Китая подтвердили желание внести больший вклад в дело индустриализации и модернизации Вьетнама". У Вьетнама здоровая многовекорность. Берут пример с индусов.
От Iva
К Forger (25.09.2023 06:25:09)
Дата 25.09.2023 13:50:24

Re: Не будут...

Привет!

это как китайцы решат. Была же первая социалистическая война и карательная операция китайцев.
а до этого вместе американцев изгоняли.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (25.09.2023 13:50:24)
Дата 25.09.2023 14:45:56

Re: Не будут...

>Привет!

>это как китайцы решат. Была же первая социалистическая война и карательная операция китайцев.
>а до этого вместе американцев изгоняли.

Ну вас же не смущает, что американцы с вьетнамцами воевали - вы вполне допускаете стратегический союз между ними. Но вот в случае с китайцами прошлая война устойчивое сотрудничество делает невозможным.
От Iva
К Вася Куролесов (25.09.2023 14:45:56)
Дата 25.09.2023 14:59:20

Re: Не будут...

Привет!

>Ну вас же не смущает, что американцы с вьетнамцами воевали - вы вполне допускаете стратегический союз между ними. Но вот в случае с китайцами прошлая война устойчивое сотрудничество делает невозможным.

американцы далеко, а китайцы близко. и воюют они более 2 тыс лет - это как мы с поляками.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (25.09.2023 14:59:20)
Дата 25.09.2023 16:29:45

Re: Не будут...

>американцы далеко, а китайцы близко. и воюют они более 2 тыс лет - это как мы с поляками.

Ещё не все вьетнамцы, которые наблюдали, как американцы убили несколько миллионов вьетнамцев по желанию своей левой пятки, померли. Но это, видимо, мелочи.
От Iva
К Вася Куролесов (25.09.2023 16:29:45)
Дата 25.09.2023 20:55:08

Re: Не будут...

Привет!

>Ещё не все вьетнамцы, которые наблюдали, как американцы убили несколько миллионов вьетнамцев по желанию своей левой пятки, померли. Но это, видимо, мелочи.

так войну выиграл северный Вьетнам, а после отмены социализма получилось, что мир выиграл Южный Вьетнам.
так что северянам-ветеранам войны - да им ситуация не нравится, а Югу и молодёжи - нравится.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (25.09.2023 20:55:08)
Дата 26.09.2023 01:02:54

Re: Не будут...

>так войну выиграл северный Вьетнам, а после отмены социализма получилось, что мир выиграл Южный Вьетнам.

Какая-то чушь, простите. Воевали не Сев. Вьетнам с Южным, а сторонники независимости Вьетнама с иностранными колониалистами\империалистами и их приспешниками, воевали за объединенный и независимый от иностранцев Вьетнам. В итоге первые победили, и всё им нравится. С тех пор ситуация никак не изменилась - Вьетнам един и независим, и де-юре, и де-факто.
От Iva
К Вася Куролесов (26.09.2023 01:02:54)
Дата 26.09.2023 01:15:18

Re: Не будут...

Привет!

>Какая-то чушь, простите. Воевали не Сев. Вьетнам с Южным, а сторонники независимости Вьетнама с иностранными колониалистами\империалистами и их приспешниками, воевали за объединенный и независимый от иностранцев Вьетнам. В итоге первые победили, и всё им нравится. С тех пор ситуация никак не изменилась - Вьетнам един и независим, и де-юре, и де-факто.

это вы советской пропаганды начитались. В реальности ситуация была сложнее.
И Вьетконг самостоятельной силой не являлся. Тяжесть войны вынесли регулярные дивизии Севера, а не какие-то южно вьетнамские партизаны.

Владимир
От Alexeich
К Iva (26.09.2023 01:15:18)
Дата 26.09.2023 10:57:09

Re: Не будут...

>это вы советской пропаганды начитались. В реальности ситуация была сложнее.

А кто питшет, что онга былав простая?

>И Вьетконг самостоятельной силой не являлся.

Никто в полной мере "самостоятельной силой не является". СВ влиял на ВК, но и ВК влиял на СВ.

> Тяжесть войны вынесли регулярные дивизии Севера, а не какие-то южно вьетнамские партизаны.

Вы несколько пренебрежительно отзываетесь о ВК и его значении. Не бло бы ВК, никакие "дивизии сервреа" бы не помогли.
>Владимир
От Iva
К Alexeich (26.09.2023 10:57:09)
Дата 26.09.2023 12:14:43

Re: Не будут...

Привет!

>Никто в полной мере "самостоятельной силой не является". СВ влиял на ВК, но и ВК влиял на СВ.

после успехов и потерь лета 1968 ВК перестал быть самостоятельной силой.

>Вы несколько пренебрежительно отзываетесь о ВК и его значении. Не бло бы ВК, никакие "дивизии сервреа" бы не помогли.

ВК себя переоценил и получилось себя списал, как военную силу. Шуму много навел.

Владимир
От SSC
К Alexeich (26.09.2023 10:57:09)
Дата 26.09.2023 11:46:48

Re: Не будут...

Здравствуйте!

>>И Вьетконг самостоятельной силой не являлся.
>
>Никто в полной мере "самостоятельной силой не является". СВ влиял на ВК, но и ВК влиял на СВ.

ВК к концу 1967 года амеры загнали в болота, его ещё хватило на наступление Тет в начале 1968, но там уже участвовала активно армия СВ (а начала вообще с 1965), а после оного наступления с 1968 и далее она фактически и воевала, как напрямую своими подразделениями, так и "добровольцами" в виде формального ВК.

>Вы несколько пренебрежительно отзываетесь о ВК и его значении. Не бло бы ВК, никакие "дивизии сервреа" бы не помогли.

Да правильно он говорит, войну с ВК амеры выиграли к 1967-68.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (26.09.2023 11:46:48)
Дата 26.09.2023 16:36:05

Re: Не будут...

>>Никто в полной мере "самостоятельной силой не является". СВ влиял на ВК, но и ВК влиял на СВ.
>
>ВК к концу 1967 года амеры загнали в болота, его ещё хватило на наступление Тет в начале 1968, но там уже участвовала активно армия СВ (а начала вообще с 1965), а после оного наступления с 1968 и далее она фактически и воевала, как напрямую своими подразделениями, так и "добровольцами" в виде формального ВК.

Еще раз, речь не о том, что VC не было самостоятельной и самодостаточной силой, для того чтобы вести войну на юге, а о том, что и армия СВ была бы без VK на юге бессильна в силу характера военных действий.
От SSC
К Alexeich (26.09.2023 16:36:05)
Дата 26.09.2023 21:00:53

Re: Не будут...

Здравствуйте!

>>>Никто в полной мере "самостоятельной силой не является". СВ влиял на ВК, но и ВК влиял на СВ.
>>
>>ВК к концу 1967 года амеры загнали в болота, его ещё хватило на наступление Тет в начале 1968, но там уже участвовала активно армия СВ (а начала вообще с 1965), а после оного наступления с 1968 и далее она фактически и воевала, как напрямую своими подразделениями, так и "добровольцами" в виде формального ВК.
>
>Еще раз, речь не о том, что VC не было самостоятельной и самодостаточной силой, для того чтобы вести войну на юге, а о том, что и армия СВ была бы без VK на юге бессильна в силу характера военных действий.

Ещё раз: после 1968 ВК тихо умер - войну вела армия СВ, представленная как регулярными частями, так и "добровольцами" в составе формального "ВК". И это, в общем-то, неудивительно - полумиллионная военная машина мощнейшей военной и промышленной державы мира не могла не раздавить повстанцев любого рода за несколько лет.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (26.09.2023 21:00:53)
Дата 26.09.2023 22:38:21

Re: Не будут...

>Ещё раз: после 1968 ВК тихо умер - войну вела армия СВ, представленная как регулярными частями, так и "добровольцами" в составе формального "ВК". И это, в общем-то, неудивительно - полумиллионная военная машина мощнейшей военной и промышленной державы мира не могла не раздавить повстанцев любого рода за несколько лет.

И ту мы плавно перешли к онтологическому вопросу "три это куча"? :) Ибо когда ВК, который получает помощь оружием и пополнение от СВ перестает быть ВК? :)
От SSC
К Alexeich (26.09.2023 22:38:21)
Дата 27.09.2023 00:38:14

Re: Не будут...

Здравствуйте!

>>Ещё раз: после 1968 ВК тихо умер - войну вела армия СВ, представленная как регулярными частями, так и "добровольцами" в составе формального "ВК". И это, в общем-то, неудивительно - полумиллионная военная машина мощнейшей военной и промышленной державы мира не могла не раздавить повстанцев любого рода за несколько лет.
>
>И ту мы плавно перешли к онтологическому вопросу "три это куча"? :) Ибо когда ВК, который получает помощь оружием и пополнение от СВ перестает быть ВК? :)

Это зависит от Ваших философских взглядов по вопросу связи виртуального и материального. Если просто переименовать часть армии СВ в "ВК" - это будет уже ВК, или ещё таки армия СВ?

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (27.09.2023 00:38:14)
Дата 27.09.2023 19:25:11

Re: Не будут...

>>И ту мы плавно перешли к онтологическому вопросу "три это куча"? :) Ибо когда ВК, который получает помощь оружием и пополнение от СВ перестает быть ВК? :)
>
>Это зависит от Ваших философских взглядов по вопросу связи виртуального и материального. Если просто переименовать часть армии СВ в "ВК" - это будет уже ВК, или ещё таки армия СВ?

Не все так просто. Как армия СВ, так и ВК в рассматриваемый нами период в значительной степени находились под общим командование и рассматривать их после 1968-69 как отдельные сущности, а не взаимодополняющие и взаимопроникающие, КМК, неверно. Можно ведь и так сказать, что войска СВ пополняли армию ВК, которая, в свою очередь, подчинялась общему командованию в Ханое. Но вместе с тем ВК играл и вполне самостоятельную игру Диалектика-с. В общем, лучше чем Зяп я на эту тему не напишу (его идеология трех видов революционной борьбы и их диалектическом единстве и противоположности, кажется, у Дэвидсона было в кратком пересказе).
От Вася Куролесов
К Iva (26.09.2023 01:15:18)
Дата 26.09.2023 01:43:51

Re: Не будут...

>Привет!

>>Какая-то чушь, простите. Воевали не Сев. Вьетнам с Южным, а сторонники независимости Вьетнама с иностранными колониалистами\империалистами и их приспешниками, воевали за объединенный и независимый от иностранцев Вьетнам. В итоге первые победили, и всё им нравится. С тех пор ситуация никак не изменилась - Вьетнам един и независим, и де-юре, и де-факто.
>
>это вы советской пропаганды начитались.

Конкретнее, пожалуйста. Ярлыки навешивать все мастера.

>В реальности ситуация была сложнее.

Что вы говорите!

>И Вьетконг самостоятельной силой не являлся. Тяжесть войны вынесли регулярные дивизии Севера, а не какие-то южно вьетнамские партизаны.

И где это противоречит тому, что я написал?
От Iva
К Вася Куролесов (26.09.2023 01:43:51)
Дата 26.09.2023 12:12:43

Re: Не будут...

Привет!

>И где это противоречит тому, что я написал?

вьетнамцы воевали с вьетнамцами. Это была и гражданская война тоже.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (26.09.2023 12:12:43)
Дата 26.09.2023 15:26:18

Re: Не будут...

>Привет!

>>И где это противоречит тому, что я написал?
>
>вьетнамцы воевали с вьетнамцами. Это была и гражданская война тоже.

Ну прям как советские граждане в ВОВ. След-но, ВОВ - гражданская. Эдак любую войну можно в гражданские записать.
От Alexeich
К Iva (25.09.2023 20:55:08)
Дата 25.09.2023 21:37:02

Re: Не будут...

>так войну выиграл северный Вьетнам, а после отмены социализма получилось, что мир выиграл Южный Вьетнам.

А самые большие потери убитыми и, ласт нот лист, покинувшими страну, понес южный. Тоже, знаете ли, не мелочь. Но, в общем, южане и северяне они разные, не только в связи с разным путем к объединения после 1948. Разные этносы, разная история. Каждый, имеющих знакомых вьетнамцев, это понимал. Как сказал мне один коллега из б. Сайгона, чтоб до меня дошло: "Северяне вроде немцев, а мы - вроде французов".

>так что северянам-ветеранам войны - да им ситуация не нравится, а Югу и молодёжи - нравится.

Ну так конфликт поколений никто не отменял, северяне там или южане. И насчет старшего поколения ... вот папа моего японского коллеги вьетнамского происхождения, бывший полицейский чиновник и даже успевший поучаствовать в малолетнем возрасте в Конге, стал преуспевающим вьетнамо-китайским бизнесменом после ухода в отставку, сына вон в Токийский университет пристроил, где мы с ним познакомились и подружились ... И таковых среди отставных чиновников что южан, что северян - немало, очень немало.
От Iva
К Alexeich (25.09.2023 21:37:02)
Дата 25.09.2023 23:34:41

Re: Не будут...

Привет!

>А самые большие потери убитыми и, ласт нот лист, покинувшими страну, понес южный. Тоже, знаете ли, не мелочь.

естественно, так как их убивали и американцы и северные и они сами.
А бегство было значительным в крах и позднее, когда начали давить бизнес (и значит китайцев)
в 1979 - было большое бегство китайцев из Вьетнама на всяких подручных средствах морем в соседние страны.


Владимир
От SSC
К Вася Куролесов (25.09.2023 16:29:45)
Дата 25.09.2023 17:49:08

Необучаемые (тм)

Здравствуйте!

>>американцы далеко, а китайцы близко. и воюют они более 2 тыс лет - это как мы с поляками.
>
>Ещё не все вьетнамцы, которые наблюдали, как американцы убили несколько миллионов вьетнамцев по желанию своей левой пятки, померли. Но это, видимо, мелочи.

Это как в 1990 мечтать о ненависти населения РФ к немцам.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (25.09.2023 17:49:08)
Дата 25.09.2023 18:53:09

Re: Необучаемые (тм)

>Это как в 1990 мечтать о ненависти населения РФ к немцам.

Укров сейчас немцами называют видимо от большой любви к немцам
От Дмитрий Козырев
К Udaff (25.09.2023 18:53:09)
Дата 25.09.2023 20:39:01

Re: Необучаемые (тм)

>>Это как в 1990 мечтать о ненависти населения РФ к немцам.
>
>Укров сейчас немцами называют видимо от большой любви к немцам

Это в русской традиции от "неговорящие по-русски" ("немые", "немчины")
От Udaff
К Дмитрий Козырев (25.09.2023 20:39:01)
Дата 25.09.2023 22:43:02

Re: Необучаемые (тм)

>Это в русской традиции от "неговорящие по-русски" ("немые", "немчины")

Сейчас немного не 16 век для таких традиций
От Паршев
К Дмитрий Козырев (25.09.2023 20:39:01)
Дата 25.09.2023 21:07:16

Re: Необучаемые (тм)

>>>Это как в 1990 мечтать о ненависти населения РФ к немцам.
>>
>>Укров сейчас немцами называют видимо от большой любви к немцам
>
>Это в русской традиции от "неговорящие по-русски" ("немые", "немчины")

Ну да. "татарские немцы", "индийские немцы"
От SSC
К Udaff (25.09.2023 18:53:09)
Дата 25.09.2023 20:23:32

Re: Необучаемые (тм)

Здравствуйте!

>>Это как в 1990 мечтать о ненависти населения РФ к немцам.
>
>Укров сейчас немцами называют видимо от большой любви к немцам

В тёплой ламповой реальности боевых охранителей? На фронте то их пидорами зовут.

С уважением, SSC
От Dargot
К SSC (25.09.2023 20:23:32)
Дата 28.09.2023 23:26:13

Re: Необучаемые (тм)

Приветствую!

>В тёплой ламповой реальности боевых охранителей? На фронте то их пидорами зовут.
 Вообще говоря, "немцами" их вполне называют. "Петухами", понятно, чаще, но то, что "немцами" - вполне характерно.

С уважением, Dargot.
От Udaff
К SSC (25.09.2023 20:23:32)
Дата 25.09.2023 22:43:51

Re: Необучаемые (тм)

>В тёплой ламповой реальности боевых охранителей?

В реальности, о которой пишут уважаемые военкоры разумеется.
От writer123
К Udaff (25.09.2023 22:43:51)
Дата 26.09.2023 02:39:24

Re: Необучаемые (тм)

>>В тёплой ламповой реальности боевых охранителей?
>
>В реальности, о которой пишут уважаемые военкоры разумеется.

Людям уплочено за натягивание образов ВОВ на СВО, дальше-то что?
От Udaff
К writer123 (26.09.2023 02:39:24)
Дата 26.09.2023 07:19:14

Re: Необучаемые (тм)

>Людям уплочено за натягивание образов ВОВ на СВО, дальше-то что?

Чисто интереса ради, вы факт уплаты сможете подтвердить ?
От writer123
К Udaff (26.09.2023 07:19:14)
Дата 26.09.2023 15:06:29

Re: Необучаемые (тм)

>Чисто интереса ради, вы факт уплаты сможете подтвердить ?

Зачем задавать глупые вопросы?
От Udaff
К writer123 (26.09.2023 15:06:29)
Дата 26.09.2023 17:57:25

Ваш ответ "нет" принят. (-)
От writer123
К Udaff (26.09.2023 17:57:25)
Дата 26.09.2023 19:30:10

Re: Ваш ответ...

Т.е. по части глупости вопроса возражений у вас не возникло, прекрасно.
От Adekamer
К Udaff (25.09.2023 18:53:09)
Дата 25.09.2023 20:13:21

ага


>Укров сейчас немцами называют видимо от большой любви к немцам

как обсасывается новость о сожёном леопарде с дойче экипажем....
От Вася Куролесов
К SSC (25.09.2023 17:49:08)
Дата 25.09.2023 18:21:16

Re: Необучаемые (тм)

>Здравствуйте!

>>>американцы далеко, а китайцы близко. и воюют они более 2 тыс лет - это как мы с поляками.
>>
>>Ещё не все вьетнамцы, которые наблюдали, как американцы убили несколько миллионов вьетнамцев по желанию своей левой пятки, померли. Но это, видимо, мелочи.
>
>Это как в 1990 мечтать о ненависти населения РФ к немцам.

1) Но вон товарищ выше к старой вражде вьетнамцев с китайцами апеллирует - и ничего, у вас возражений не возникло.
2) Население РФ - не показатель вообще, ибо подвергалось десятилетиям идиотской пропаганды в русле безусловного пацифизма и интернационализма.
От Iva
К Вася Куролесов (25.09.2023 18:21:16)
Дата 25.09.2023 20:57:10

Re: Необучаемые (тм)

Привет!

>>Это как в 1990 мечтать о ненависти населения РФ к немцам.
>
>1) Но вон товарищ выше к старой вражде вьетнамцев с китайцами апеллирует - и ничего, у вас возражений не возникло.

понимаете - с немцами мы и дружили и воевали, а вот с поляками - никогда не дружили.

ситуация Вьетнам-Китай аналогична ситуации Россия-Польша.


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (25.09.2023 20:57:10)
Дата 26.09.2023 00:57:30

Re: Необучаемые (тм)

>понимаете - с немцами мы и дружили и воевали, а вот с поляками - никогда не дружили.

Не дружили, а ситуативно союзничали. Как и Вьетнам с Китаем. Вообще, государства дружить не могут - не стОит переносить межличностные отношения на совершенно иные сущности.
От tarasv
К Iva (25.09.2023 20:57:10)
Дата 25.09.2023 22:12:35

Re: Необучаемые (тм)

>понимаете - с немцами мы и дружили и воевали, а вот с поляками - никогда не дружили.
>ситуация Вьетнам-Китай аналогична ситуации Россия-Польша.

Против американцев они дружили и очень сильно. Китайская помощь доходила по размеру до трети ВВП Вьетнама. Во всем - продовольствие, вооружение и даже военно-строительные части в штатском.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (25.09.2023 22:12:35)
Дата 25.09.2023 23:36:31

Re: Необучаемые (тм)

Привет!

> Против американцев они дружили и очень сильно. Китайская помощь доходила по размеру до трети ВВП Вьетнама. Во всем - продовольствие, вооружение и даже военно-строительные части в штатском.

так против кого дружим - это мощный объединяющий фактор.

но сейчас американцы во Вьетнам вторгаться не будут. Они его уже лет 10 поддерживают экономически, как альтернативу Китаю.
и добились существенных успехов - тут данные по экспорту дали.

Владимир
От SSC
К Вася Куролесов (25.09.2023 18:21:16)
Дата 25.09.2023 20:17:48

Re: Необучаемые (тм)

Здравствуйте!

>>>>американцы далеко, а китайцы близко. и воюют они более 2 тыс лет - это как мы с поляками.
>>>
>>>Ещё не все вьетнамцы, которые наблюдали, как американцы убили несколько миллионов вьетнамцев по желанию своей левой пятки, померли. Но это, видимо, мелочи.
>>
>>Это как в 1990 мечтать о ненависти населения РФ к немцам.
>
>1) Но вон товарищ выше к старой вражде вьетнамцев с китайцами апеллирует - и ничего, у вас возражений не возникло.

Это не вражда, это прагматизм: китайцы соседи и конкуренты, а США однозначно в освободительный поход на Ханой не пойдут. И что касается исторических зверств - на фоне китайских социальных экспериментов в Камбодже, амеры вполне ничего выглядят.

>2) Население РФ - не показатель вообще, ибо подвергалось десятилетиям идиотской пропаганды в русле безусловного пацифизма и интернационализма.

Не рассказывайте сказки, советская пропаганда постоянно напоминала о преступлениях немцев и их зверствах. Но жизнь такова, что страдания дидов молодых волнуют чуть менее чем никак.

С уважением, SSC
От Вася Куролесов
К SSC (25.09.2023 20:17:48)
Дата 26.09.2023 00:54:12

Re: Необучаемые (тм)

>Это не вражда, это прагматизм: китайцы соседи и конкуренты,

Ну и что? В Европе все друг другу - соседи и конкуренты, а кое у кого и вековая вражда в наличии. Когда ожидать очередного польского похода немцев?

>а США однозначно в освободительный поход на Ханой не пойдут.

Ну да, а Китай-то непременно пойдёт. Ему Вьетнам вдруг понадобится за каким-то чёртом.

>И что касается исторических зверств - на фоне китайских социальных экспериментов в Камбодже, амеры вполне ничего выглядят.

Ну т.е., несколько миллионов вьетнамцев ни за понюх табаку - для вьетнамцев мелочь, а вот Камбоджу, где вьетнамцев ничтожный процент, они не простят. Логично.

>Не рассказывайте сказки, советская пропаганда постоянно напоминала о преступлениях немцев и их зверствах.

И прибавляла свою обычную интер-бредятину про "нацисты и немцы - разные понятия", "нет плохих народов", "гитлеры приходят и уходят" и прочее в том же духе. В результате народ ушедших гитлеров активно включился в очередную резню русских.

>Но жизнь такова, что страдания дидов молодых волнуют чуть менее чем никак.

Ну тогда и вьетнамской молодёжи нечего делить с Китаем, и все эти ваши апелляции к тяжёлому взаимному прошлому попадают в пустоту.
От Alexeich
К SSC (25.09.2023 20:17:48)
Дата 25.09.2023 20:26:05

Re: Необучаемые (тм)

>Это не вражда, это прагматизм: китайцы соседи и конкуренты, а США однозначно в освободительный поход на Ханой не пойдут.

Это верно, и вьетнамцы и китайцы очень большие прагматики. Иначе бы не выжили.

> И что касается исторических зверств - на фоне китайских социальных экспериментов в Камбодже, амеры вполне ничего выглядят.

Ну тут можно с разных сторон посмотреть. Китайские социальные эксперименты, напомню, прекрасно сочетались с американскими государственными интересами, в результат чего режим Пол-Пота, который имел все шансы слететь через 3 мес. после прихода к власти. продержался достаточно долго для того, чтобы в полной мере воплотить социальные эксперименты.

>>2) Население РФ - не показатель вообще, ибо подвергалось десятилетиям идиотской пропаганды в русле безусловного пацифизма и интернационализма.
>
>Не рассказывайте сказки, советская пропаганда постоянно напоминала о преступлениях немцев и их зверствах. Но жизнь такова, что страдания дидов молодых волнуют чуть менее чем никак.

По-моему Ваш оппонент не о советской пропаганде, а о российской. Де она чрезвычайно травоядная и миролюбивая.
От Iva
К Alexeich (25.09.2023 20:26:05)
Дата 25.09.2023 23:38:58

Re: Необучаемые (тм)

Привет!

>Ну тут можно с разных сторон посмотреть. Китайские социальные эксперименты, напомню, прекрасно сочетались с американскими государственными интересами, в результат чего режим Пол-Пота, который имел все шансы слететь через 3 мес. после прихода к власти. продержался достаточно долго для того, чтобы в полной мере воплотить социальные эксперименты.

американцы Пол Пота? Это какие-то даже не советские сказки.

шансов слететь в три месяца режим Пол Пота не имел. Такие жестокие режимы не свергаются снизу - только внешней интервенцией.

Владимир
От tarasv
К Iva (25.09.2023 23:38:58)
Дата 26.09.2023 00:09:31

Re: Необучаемые (тм)

>американцы Пол Пота? Это какие-то даже не советские сказки.

После 79го конечно поддерживали. Он же с Вьетнамом и коммунистическими партизанами в Таиланде воевал и компартию распустил в 81м.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (26.09.2023 00:09:31)
Дата 26.09.2023 01:12:23

Re: Необучаемые (тм)

Привет!

> После 79го конечно поддерживали. Он же с Вьетнамом и коммунистическими партизанами в Таиланде воевал и компартию распустил в 81м.

после 79 - это понятно.
но три месяца - говоря о более раннем времени.

Владимир
От SSC
К Alexeich (25.09.2023 20:26:05)
Дата 25.09.2023 21:23:50

Re: Необучаемые (тм)

Здравствуйте!

>> И что касается исторических зверств - на фоне китайских социальных экспериментов в Камбодже, амеры вполне ничего выглядят.
>
>Ну тут можно с разных сторон посмотреть. Китайские социальные эксперименты, напомню, прекрасно сочетались с американскими государственными интересами, в результат чего режим Пол-Пота, который имел все шансы слететь через 3 мес. после прихода к власти. продержался достаточно долго для того, чтобы в полной мере воплотить социальные эксперименты.

Преувеличиваете, в 1975 американцы вообще Полпота не поддерживали, а с приходом Бжезинского началась в основном неформальная моральная поддержка. Полпот на 90+% - это китайский проект во все времена.

>>>2) Население РФ - не показатель вообще, ибо подвергалось десятилетиям идиотской пропаганды в русле безусловного пацифизма и интернационализма.
>>
>>Не рассказывайте сказки, советская пропаганда постоянно напоминала о преступлениях немцев и их зверствах. Но жизнь такова, что страдания дидов молодых волнуют чуть менее чем никак.
>
>По-моему Ваш оппонент не о советской пропаганде, а о российской. Де она чрезвычайно травоядная и миролюбивая.

Она ничуть не миролюбивая, она просто кажется такой из-за имманентной имбецильности и явного несоответствия физическим возможностям.

С уважением, SSC
От Alexeich
К Forger (25.09.2023 06:25:09)
Дата 25.09.2023 09:49:28

Re: Не будут...

>Четыре раза был во Вьетнаме и каждый раз вижу долю увеличения китайского бизнеса. Даже если отбросить сонмища китайских туристов.

А в 60-х начале 70-х китайцы помогали вьетнамцам вышибить большого белого бвану обратно за океан. И что? Все равно китайцы "СВО" устроили.
От Luchnik
К Forger (25.09.2023 06:25:09)
Дата 25.09.2023 07:16:58

Re: Не будут...

>... В 2008 году во Вьетнаме еще были КАМАЗы, а в 2019 - крайне редко, сплошной китайский автопром. ...

У нас примерно то же самое - грузовые китайцы на улицах всё заметнее и заметнее.