От Iva
К All
Дата 23.09.2023 15:25:31
Рубрики Современность; Политек;

США - Вьетнам

Привет!

США и Вьетнам ведут переговоры о заключении крупнейшей в истории поставке оружия между бывшими противниками по Холодной войне, передает Reuters cо ссылкой на источники. Пока обсуждение на ранней стадии, Вьетнам может получить истребители F-16. Но что интересно — это может быть связано не только с китайским кейсом, но и с украинским. У Вьетнама огромные запасы советской техники.

https://t.me/economics_and_history/8737



Владимир
От А.Никольский
К Iva (23.09.2023 15:25:31)
Дата 27.09.2023 13:16:14

Это связано с тем, что в мире нет одномоторных истребителей

Кроме F-16, доступных для Вьетнама. А они ему нужны для замены МиГ-21 и Су-22.
От VVS
К А.Никольский (27.09.2023 13:16:14)
Дата 27.09.2023 16:22:01

Re: Это связано...

>Кроме F-16, доступных для Вьетнама. А они ему нужны для замены МиГ-21 и Су-22.

А что с нашим Checkmate творится? Делают? Забросили?
От john1973
К VVS (27.09.2023 16:22:01)
Дата 28.09.2023 02:15:03

Re: Это связано...

>А что с нашим Checkmate творится? Делают? Забросили?
Если нет летного прототипа - считай что самолета нет. А нарисовать и склеить из фанерки под серебрянкой можно хоть крейсер императора галактики)). Да и этот Су-75 настолько сомнительная концепция (которую уже лет 30 обсуждают без толку), что даже желания нет критиковать. Ничего общего с ныне летающими машинами. Все новое. Откуда все разом возьмется?!
От А.Никольский
К VVS (27.09.2023 16:22:01)
Дата 27.09.2023 19:43:21

Re: Это связано...


>А что с нашим Checkmate творится? Делают? Забросили?
++++++
На Армии вроде был макет, но не знаю как работа идет. Ей скорее финансовые причины должны помешать.Ну сама работа на много лет даже если деньги будут.
Вьетнамцы кстати на него смотрели, сказали, что если будет надежный двигатель для полетов над морем, это то, что им нужно.
От john1973
К А.Никольский (27.09.2023 19:43:21)
Дата 28.09.2023 02:21:05

Re: Это связано...

>Вьетнамцы кстати на него смотрели, сказали, что если будет надежный двигатель для полетов над морем, это то, что им нужно.
Американский Ф-20 с нашим мотором Р13-300 им бы подошел. Разумеется противостоять китайским ВВС они не в состоянии и самолеты нужны для ударных задач. Но сами вьеты конечно даже столь простую машину и двигатель не смогут делать)). Держать же значительное количество Су-30МК2 им особо негде, машина сложная, тяжелая и требует развитой аэродромной инфраструктуры и большого числа наземников высокой квалификации
От tarasv
К john1973 (28.09.2023 02:21:05)
Дата 28.09.2023 20:57:05

Re: Это связано...

>>Вьетнамцы кстати на него смотрели, сказали, что если будет надежный двигатель для полетов над морем, это то, что им нужно.
>Американский Ф-20 с нашим мотором Р13-300 им бы подошел.

Зачем другой мотор у которого тяга меньше, расход больше и во Вьетнаме он не эксплуатировался?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (28.09.2023 20:57:05)
Дата 28.09.2023 22:19:01

Re: Это связано...

>>>Вьетнамцы кстати на него смотрели, сказали, что если будет надежный двигатель для полетов над морем, это то, что им нужно.
>>Американский Ф-20 с нашим мотором Р13-300 им бы подошел.
> Зачем другой мотор у которого тяга меньше, расход больше и во Вьетнаме он не эксплуатировался?
Вроде бы Ф404 считался избыточным по тяге мотором для Ф-20 и не имеет работоспособного китайского клона, очень дорог, предельно сложен технологически и маловероятно что американцы его продадут под чужую машину, да и замена на АЛ-21 или АЛ-31 не получится (мотор сильно больше и тяжелее чем Ф404 и Р-13). Остается китайский мотор WP13 или наш Р-13-300, их полная бесфорсажная и форсажная тяга выше на четверть пары J85, но конечно меньше на 20% чем у Ф404. Да и в 70-х некоторое количество бывших южновьетнамских Ф-5 у них было, не совсем незнакомая машина. Разумеется гипотетический вьетнамский Ф-20 будет уже использоваться только как легкий ИБ, вне конкуренции с Ф-16, Су-30МК2 или китайским J-10. Все же лучше чем ждать десятилетиями окончания разработки Су-75))
От Моцарт
К Iva (23.09.2023 15:25:31)
Дата 24.09.2023 22:17:44

У Вьетнама самая устаревшая техника в ЮВ Азии, но появились деньжата

Ну, собственно, американцы подсуетились (небось ещё и кредит дадут), а наши сидят и ждут, когда клиент с наличными сам придёт в лавку.
От Udaff
К Моцарт (24.09.2023 22:17:44)
Дата 25.09.2023 13:26:07

Нашим сейчас самое время думать о пальмовом масле

и прочем бертере, коим Вьетнам будет рамплачиваться.
От Alexeich
К Udaff (25.09.2023 13:26:07)
Дата 25.09.2023 13:44:09

Re: Нашим сейчас...

>и прочем бертере, коим Вьетнам будет рамплачиваться.

? Донг вполне себе валюта в ЮВА. Так себе, но валюта. Ограниченно конвертируется в Китае, Лаосе, Камбодже и даже Тайланде.
От Udaff
К Alexeich (25.09.2023 13:44:09)
Дата 25.09.2023 14:25:06

Re: Нашим сейчас...

>? Донг вполне себе валюта в ЮВА. Так себе, но валюта.

И купить на этот донг можно что, кроме пальмового масла и т.п. сельхозпродукции ?
От john1973
К Udaff (25.09.2023 14:25:06)
Дата 28.09.2023 02:07:55

Re: Нашим сейчас...

>И купить на этот донг можно что, кроме пальмового масла и т.п. сельхозпродукции ?
У вьетов заметное производство микроэлектроники, например 22 и 14 нм техпроцесс они делают (те же процессоры санди бридж, иви бридж). Для топовых компов это уже устарело, но для военки и космоса пока что идеально
Весьма важно сейчас с недоступностью тайваньских и китайских фабрик
От Alexeich
К john1973 (28.09.2023 02:07:55)
Дата 28.09.2023 22:26:52

Re: Нашим сейчас...

>>И купить на этот донг можно что, кроме пальмового масла и т.п. сельхозпродукции ?
>У вьетов заметное производство микроэлектроники, например 22 и 14 нм техпроцесс они делают (те же процессоры санди бридж, иви бридж). Для топовых компов это уже устарело, но для военки и космоса пока что идеально

Мнэ-э-э, а разве там не тестирование и корпусирование? Да и фактория интеловская от слова совсем. И, соответственно, подчиняется американским правилам игры. Вряд ли "налево" партию корпусированных процессов пустят :)
От Vyacheslav
К Udaff (25.09.2023 14:25:06)
Дата 25.09.2023 16:45:30

сельхозпродукцию Вьетнам почти не экспортирует.

ТОП-10 экспортируемых из Вьетнам товаров в 2021 году:

21% (72 млрд долл.): 8517 - Аппараты телефонные, включая аппараты телефонные для сотовых сетей связи или других беспроводных сетей связи; прочая аппаратура для передачи или приема голоса, изображений или других данных, включая аппаратуру для коммуникации в сети проводной или беспроводной передачи данных
4,31% (14,4 млрд долл.): 8542 - Схемы электронные интегральные
2,71% (9,11 млрд долл.): 6404 - Обувь с подошвой из резины, пластмассы, натуральной или композиционной кожи и с верхом из текстильных материалов
2,26% (7,59 млрд долл.): 9403 - Мебель прочая и ее части
1,99% (6,71 млрд долл.): 8473 - Части и принадлежности (кроме футляров, чехлов для транспортировки и аналогичных изделий), предназначенные исключительно или в основном для машин товарных позиций 8469 - 8472
1,78% (5,99 млрд долл.): 8471 - Вычислительные машины и их блоки (компьютеры); магнитные или оптические считывающие устройства, машины для переноса данных на носители информации в кодированной форме и машины для обработки подобной информации, в другом месте не поименованные или не включенные
1,74% (5,87 млрд долл.): 8544 - Провода изолированные (включая эмалированные или анодированные), кабели (включая коаксиальные кабели) и другие изолированные электрические проводники с соединительными приспособлениями или без них; кабели волоконно-оптические, составленные из волокон
1,7% (5,73 млрд долл.): 8528 - Мониторы и проекторы, не включающие в свой состав приемную телевизионную аппаратуру; аппаратура приемная для телевизионной связи, включающая или не включающая в свой состав широковещательный радиоприемник или аппаратуру, записывающую или воспроизводящую звук или видео
1,59% (5,35 млрд долл.): 8529 - Части, предназначенные исключительно или в основном для аппаратуры товарных позиций 8525 - 8528
1,58% (5,31 млрд долл.): 6403 - Обувь с подошвой из резины, пластмассы, натуральной или композиционной кожи и с верхом из натуральной кожи
От Iva
К Vyacheslav (25.09.2023 16:45:30)
Дата 25.09.2023 20:52:33

Re: сельхозпродукцию Вьетнам...

Привет!

второй в мире экспортер риса, после Индии.

https://www.statista.com/topics/10077/rice-market-in-vietnam/#topicOverview

на сумму 3 млрд долл
According to the analyst's analysis, Vietnam's rice export value reached USD3.133 billion in 2021, and rice has become a bright spot in Vietnam's agricultural products exports.

https://www.globenewswire.com/news-release/2022/08/10/2495548/0/en/Vietnam-Rice-Market-Report-2022-Rice-Export-Value-Reached-3-133-Billion-in-2021-Outlook-to-2031.html


Владимир
От talex
К Iva (25.09.2023 20:52:33)
Дата 25.09.2023 22:36:41

Re: сельхозпродукцию Вьетнам...

и третий по кофе
>Привет!

>второй в мире экспортер риса, после Индии.

> https://www.statista.com/topics/10077/rice-market-in-vietnam/#topicOverview

>на сумму 3 млрд долл
>According to the analyst's analysis, Vietnam's rice export value reached USD3.133 billion in 2021, and rice has become a bright spot in Vietnam's agricultural products exports.

> https://www.globenewswire.com/news-release/2022/08/10/2495548/0/en/Vietnam-Rice-Market-Report-2022-Rice-Export-Value-Reached-3-133-Billion-in-2021-Outlook-to-2031.html


>Владимир
От Alexeich
К talex (25.09.2023 22:36:41)
Дата 26.09.2023 00:52:06

Re: сельхозпродукцию Вьетнам...

>и третий по кофе

Помнится, в годы дефицита конца 80-х на прилавках появился вьетнамский кофе в зернах (Робуста) - зело гадостный, как не извращайся с обжаркой. В общем, до "перебоев"-то он как кулинарный шел.
От Alexeich
К Iva (25.09.2023 20:52:33)
Дата 25.09.2023 21:46:39

Re: сельхозпродукцию Вьетнам...

> https://www.statista.com/topics/10077/rice-market-in-vietnam/#topicOverview

>на сумму 3 млрд долл

Согласно Гарвардскому атласу чистый экспорт несколько меньше - 2.6 млрд, но чистый импорт зерновых в целом превышает экспорт (кукуруза + шеница) - 3.7 млрд. В целом же о продовольствию - почти паритет (15.5 экспорт, 14.4 млрд - импорт).
https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=239&queryLevel=location&product=undefined&year=2021&tradeDirection=import&productClass=SITC&tradeFlow=Net&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined
От Iva
К Iva (25.09.2023 20:52:33)
Дата 25.09.2023 21:07:06

Re: сельхозпродукцию Вьетнам...

Привет!

экспорт пшеницы из РФ, конечно больше - 8,92 млрд. Но 3 млрд - цифра солидная даже на этом фоне.

https://oec.world/en/profile/bilateral-product/wheat/reporter/rus


Владимир
От Vyacheslav
К Iva (25.09.2023 21:07:06)
Дата 25.09.2023 22:01:23

Re: сельхозпродукцию Вьетнам...

>Привет!

>экспорт пшеницы из РФ, конечно больше - 8,92 млрд. Но 3 млрд - цифра солидная даже на этом фоне.
3,13 млрд.$ - это менее 1% от всего экспорта Вьетнама (342 млрд.$)
От Alexeich
К Vyacheslav (25.09.2023 16:45:30)
Дата 25.09.2023 20:31:21

Re: сельхозпродукцию Вьетнам...

>ТОП-10 экспортируемых из Вьетнам товаров в 2021 году:

В прошлом году вьетнамцы пытались прорваться на российский рынок со своими легковыми автомобилями. У них довольно солидная автосборочная промышленность нарисовалась. Вот где цимес-то ...
От Vyacheslav
К Alexeich (25.09.2023 20:31:21)
Дата 25.09.2023 22:11:54

Еще один "азиатский тмгр"

>>ТОП-10 экспортируемых из Вьетнам товаров в 2021 году:
>
>В прошлом году вьетнамцы пытались прорваться на российский рынок со своими легковыми автомобилями. У них довольно солидная автосборочная промышленность нарисовалась. Вот где цимес-то ...
Как будто там мёдом намазано :)
За 40-60 лет почти все страны азиатско-тихоокеанского региона совершили скачок от послевоенной разрухи до лидеров в промышленности.
От Alexeich
К Vyacheslav (25.09.2023 22:11:54)
Дата 26.09.2023 00:53:01

Re: Еще один...

>Как будто там мёдом намазано :)
>За 40-60 лет почти все страны азиатско-тихоокеанского региона совершили скачок от послевоенной разрухи до лидеров в промышленности.

Да он не то чтобы "тигр", просто людей много, бедных, кусать хочут. Продают что можно куда можно.
От Vyacheslav
К Alexeich (26.09.2023 00:53:01)
Дата 26.09.2023 10:08:49

Re: Еще один...

>>Как будто там мёдом намазано :)
>>За 40-60 лет почти все страны азиатско-тихоокеанского региона совершили скачок от послевоенной разрухи до лидеров в промышленности.
>
>Да он не то чтобы "тигр", просто людей много, бедных, кусать хочут. Продают что можно куда можно.
Так Сингапур, Корея, Филиппины и Китай точно так же начинали.
От Alexeich
К Vyacheslav (26.09.2023 10:08:49)
Дата 26.09.2023 10:55:01

Re: Еще один...

>>Да он не то чтобы "тигр", просто людей много, бедных, кусать хочут. Продают что можно куда можно.
>Так Сингапур, Корея, Филиппины и Китай точно так же начинали.

Боюсь, в этот вагон трудновато вскочить. Филиппины на "тигра", прямо скажем, не тянут.
От Iva
К Alexeich (26.09.2023 10:55:01)
Дата 26.09.2023 12:11:38

Re: Еще один...

Привет!

>Боюсь, в этот вагон трудновато вскочить. Филиппины на "тигра", прямо скажем, не тянут.

сейчас место появилось, бывшее китайское. и Вьетнам его занимает, вместе с Индией.
он уже лет 12 на этом пути

Владимир
От Alexeich
К Iva (26.09.2023 12:11:38)
Дата 26.09.2023 16:43:43

Re: Еще один...

>сейчас место появилось, бывшее китайское. и Вьетнам его занимает, вместе с Индией.
>он уже лет 12 на этом пути

Чисто механические аналогии тут не сработают. Каждый выбирается из бедности свои путем, или не выбирается.
От Iva
К Alexeich (26.09.2023 16:43:43)
Дата 27.09.2023 20:00:41

Re: Еще один...

Привет!

>Чисто механические аналогии тут не сработают. Каждый выбирается из бедности свои путем, или не выбирается.

это противоречит науке экономике.

почему-то как-правило попадают в "ловушка среднего дохода". Так что общие закономерности явно присутствуют.
просто для многих "экономика - это не наука", поэтому смело идут по граблям, по которым уже многие ходили.

Владимир
От Alexeich
К Iva (27.09.2023 20:00:41)
Дата 28.09.2023 17:45:37

Re: Еще один...

>>Чисто механические аналогии тут не сработают. Каждый выбирается из бедности свои путем, или не выбирается.
>
>это противоречит науке экономике.

Возможно, но написанное мною - просто факт.

>почему-то как-правило попадают в "ловушка среднего дохода". Так что общие закономерности явно присутствуют.

Далеко не всегда "ловушка среднего дохода". Пути, по которым разные страны выбиваются из бедности или совершают стремительную технологическую модернизацию (что далеко не одно и то же) - различны. Хотя закономерности, конечно, есть.

От lesnik
К Vyacheslav (25.09.2023 16:45:30)
Дата 25.09.2023 20:07:58

В Костке полно вьетнамской мебели

> 2,26% (7,59 млрд долл.): 9403 - Мебель прочая и ее части

Весьма неплоха качеством за разумные деньги.
От Iva
К Alexeich (25.09.2023 13:44:09)
Дата 25.09.2023 13:51:21

Re: Нашим сейчас...

Привет!

>? Донг вполне себе валюта в ЮВА. Так себе, но валюта. Ограниченно конвертируется в Китае, Лаосе, Камбодже и даже Тайланде.

все таки это нал в небольших количествах

Владимир
От Alexeich
К Iva (25.09.2023 13:51:21)
Дата 25.09.2023 13:58:34

Re: Нашим сейчас...

>>? Донг вполне себе валюта в ЮВА. Так себе, но валюта. Ограниченно конвертируется в Китае, Лаосе, Камбодже и даже Тайланде.
>
>все таки это нал в небольших количествах

По большому счету да, но, например, у меня бывший токийский коллега - этнический китаец из Вьетнама (Хошимин) с японским гражданством (вот суп), периодически ездит "на материк" к родне в обеих странах и у него с баноквским обменом денег (не нал) еще лет 10 назад не возникало проблем. То есть какие-то "ходы" есть. Бизнес он как водичка - дырочку найдет :)
От Iva
К Моцарт (24.09.2023 22:17:44)
Дата 24.09.2023 22:37:19

Re: У Вьетнама...

Привет!

>Ну, собственно, американцы подсуетились (небось ещё и кредит дадут), а наши сидят и ждут, когда клиент с наличными сам придёт в лавку.

клиент не придет, так как ему скорее всего с китайцами воевать.
и проблемы с поддержанием уровня боеготовности - Малайзия больше наши самолеты покупать не хочет.


Владимир
От Forger
К Iva (24.09.2023 22:37:19)
Дата 25.09.2023 06:25:09

Не будут они с китайцами воевать

Четыре раза был во Вьетнаме и каждый раз вижу долю увеличения китайского бизнеса. Даже если отбросить сонмища китайских туристов. В 2008 году во Вьетнаме еще были КАМАЗы, а в 2019 - крайне редко, сплошной китайский автопром. Немного вьетнамской прессы: "Нгуен Суан Фук предложил Торгово-промышленному банку Китая координировать действия с Госбанком Вьетнама для определения конкретных направлений сотрудничества во Вьетнаме. Представители торгово-промышленного банка Китая подтвердили желание внести больший вклад в дело индустриализации и модернизации Вьетнама". У Вьетнама здоровая многовекорность. Берут пример с индусов.
От Iva
К Forger (25.09.2023 06:25:09)
Дата 25.09.2023 13:50:24

Re: Не будут...

Привет!

это как китайцы решат. Была же первая социалистическая война и карательная операция китайцев.
а до этого вместе американцев изгоняли.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (25.09.2023 13:50:24)
Дата 25.09.2023 14:45:56

Re: Не будут...

>Привет!

>это как китайцы решат. Была же первая социалистическая война и карательная операция китайцев.
>а до этого вместе американцев изгоняли.

Ну вас же не смущает, что американцы с вьетнамцами воевали - вы вполне допускаете стратегический союз между ними. Но вот в случае с китайцами прошлая война устойчивое сотрудничество делает невозможным.
От Iva
К Вася Куролесов (25.09.2023 14:45:56)
Дата 25.09.2023 14:59:20

Re: Не будут...

Привет!

>Ну вас же не смущает, что американцы с вьетнамцами воевали - вы вполне допускаете стратегический союз между ними. Но вот в случае с китайцами прошлая война устойчивое сотрудничество делает невозможным.

американцы далеко, а китайцы близко. и воюют они более 2 тыс лет - это как мы с поляками.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (25.09.2023 14:59:20)
Дата 25.09.2023 16:29:45

Re: Не будут...

>американцы далеко, а китайцы близко. и воюют они более 2 тыс лет - это как мы с поляками.

Ещё не все вьетнамцы, которые наблюдали, как американцы убили несколько миллионов вьетнамцев по желанию своей левой пятки, померли. Но это, видимо, мелочи.
От Iva
К Вася Куролесов (25.09.2023 16:29:45)
Дата 25.09.2023 20:55:08

Re: Не будут...

Привет!

>Ещё не все вьетнамцы, которые наблюдали, как американцы убили несколько миллионов вьетнамцев по желанию своей левой пятки, померли. Но это, видимо, мелочи.

так войну выиграл северный Вьетнам, а после отмены социализма получилось, что мир выиграл Южный Вьетнам.
так что северянам-ветеранам войны - да им ситуация не нравится, а Югу и молодёжи - нравится.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (25.09.2023 20:55:08)
Дата 26.09.2023 01:02:54

Re: Не будут...

>так войну выиграл северный Вьетнам, а после отмены социализма получилось, что мир выиграл Южный Вьетнам.

Какая-то чушь, простите. Воевали не Сев. Вьетнам с Южным, а сторонники независимости Вьетнама с иностранными колониалистами\империалистами и их приспешниками, воевали за объединенный и независимый от иностранцев Вьетнам. В итоге первые победили, и всё им нравится. С тех пор ситуация никак не изменилась - Вьетнам един и независим, и де-юре, и де-факто.
От Iva
К Вася Куролесов (26.09.2023 01:02:54)
Дата 26.09.2023 01:15:18

Re: Не будут...

Привет!

>Какая-то чушь, простите. Воевали не Сев. Вьетнам с Южным, а сторонники независимости Вьетнама с иностранными колониалистами\империалистами и их приспешниками, воевали за объединенный и независимый от иностранцев Вьетнам. В итоге первые победили, и всё им нравится. С тех пор ситуация никак не изменилась - Вьетнам един и независим, и де-юре, и де-факто.

это вы советской пропаганды начитались. В реальности ситуация была сложнее.
И Вьетконг самостоятельной силой не являлся. Тяжесть войны вынесли регулярные дивизии Севера, а не какие-то южно вьетнамские партизаны.

Владимир
От Alexeich
К Iva (26.09.2023 01:15:18)
Дата 26.09.2023 10:57:09

Re: Не будут...

>это вы советской пропаганды начитались. В реальности ситуация была сложнее.

А кто питшет, что онга былав простая?

>И Вьетконг самостоятельной силой не являлся.

Никто в полной мере "самостоятельной силой не является". СВ влиял на ВК, но и ВК влиял на СВ.

> Тяжесть войны вынесли регулярные дивизии Севера, а не какие-то южно вьетнамские партизаны.

Вы несколько пренебрежительно отзываетесь о ВК и его значении. Не бло бы ВК, никакие "дивизии сервреа" бы не помогли.
>Владимир
От Iva
К Alexeich (26.09.2023 10:57:09)
Дата 26.09.2023 12:14:43

Re: Не будут...

Привет!

>Никто в полной мере "самостоятельной силой не является". СВ влиял на ВК, но и ВК влиял на СВ.

после успехов и потерь лета 1968 ВК перестал быть самостоятельной силой.

>Вы несколько пренебрежительно отзываетесь о ВК и его значении. Не бло бы ВК, никакие "дивизии сервреа" бы не помогли.

ВК себя переоценил и получилось себя списал, как военную силу. Шуму много навел.

Владимир
От SSC
К Alexeich (26.09.2023 10:57:09)
Дата 26.09.2023 11:46:48

Re: Не будут...

Здравствуйте!

>>И Вьетконг самостоятельной силой не являлся.
>
>Никто в полной мере "самостоятельной силой не является". СВ влиял на ВК, но и ВК влиял на СВ.

ВК к концу 1967 года амеры загнали в болота, его ещё хватило на наступление Тет в начале 1968, но там уже участвовала активно армия СВ (а начала вообще с 1965), а после оного наступления с 1968 и далее она фактически и воевала, как напрямую своими подразделениями, так и "добровольцами" в виде формального ВК.

>Вы несколько пренебрежительно отзываетесь о ВК и его значении. Не бло бы ВК, никакие "дивизии сервреа" бы не помогли.

Да правильно он говорит, войну с ВК амеры выиграли к 1967-68.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (26.09.2023 11:46:48)
Дата 26.09.2023 16:36:05

Re: Не будут...

>>Никто в полной мере "самостоятельной силой не является". СВ влиял на ВК, но и ВК влиял на СВ.
>
>ВК к концу 1967 года амеры загнали в болота, его ещё хватило на наступление Тет в начале 1968, но там уже участвовала активно армия СВ (а начала вообще с 1965), а после оного наступления с 1968 и далее она фактически и воевала, как напрямую своими подразделениями, так и "добровольцами" в виде формального ВК.

Еще раз, речь не о том, что VC не было самостоятельной и самодостаточной силой, для того чтобы вести войну на юге, а о том, что и армия СВ была бы без VK на юге бессильна в силу характера военных действий.
От SSC
К Alexeich (26.09.2023 16:36:05)
Дата 26.09.2023 21:00:53

Re: Не будут...

Здравствуйте!

>>>Никто в полной мере "самостоятельной силой не является". СВ влиял на ВК, но и ВК влиял на СВ.
>>
>>ВК к концу 1967 года амеры загнали в болота, его ещё хватило на наступление Тет в начале 1968, но там уже участвовала активно армия СВ (а начала вообще с 1965), а после оного наступления с 1968 и далее она фактически и воевала, как напрямую своими подразделениями, так и "добровольцами" в виде формального ВК.
>
>Еще раз, речь не о том, что VC не было самостоятельной и самодостаточной силой, для того чтобы вести войну на юге, а о том, что и армия СВ была бы без VK на юге бессильна в силу характера военных действий.

Ещё раз: после 1968 ВК тихо умер - войну вела армия СВ, представленная как регулярными частями, так и "добровольцами" в составе формального "ВК". И это, в общем-то, неудивительно - полумиллионная военная машина мощнейшей военной и промышленной державы мира не могла не раздавить повстанцев любого рода за несколько лет.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (26.09.2023 21:00:53)
Дата 26.09.2023 22:38:21

Re: Не будут...

>Ещё раз: после 1968 ВК тихо умер - войну вела армия СВ, представленная как регулярными частями, так и "добровольцами" в составе формального "ВК". И это, в общем-то, неудивительно - полумиллионная военная машина мощнейшей военной и промышленной державы мира не могла не раздавить повстанцев любого рода за несколько лет.

И ту мы плавно перешли к онтологическому вопросу "три это куча"? :) Ибо когда ВК, который получает помощь оружием и пополнение от СВ перестает быть ВК? :)
От SSC
К Alexeich (26.09.2023 22:38:21)
Дата 27.09.2023 00:38:14

Re: Не будут...

Здравствуйте!

>>Ещё раз: после 1968 ВК тихо умер - войну вела армия СВ, представленная как регулярными частями, так и "добровольцами" в составе формального "ВК". И это, в общем-то, неудивительно - полумиллионная военная машина мощнейшей военной и промышленной державы мира не могла не раздавить повстанцев любого рода за несколько лет.
>
>И ту мы плавно перешли к онтологическому вопросу "три это куча"? :) Ибо когда ВК, который получает помощь оружием и пополнение от СВ перестает быть ВК? :)

Это зависит от Ваших философских взглядов по вопросу связи виртуального и материального. Если просто переименовать часть армии СВ в "ВК" - это будет уже ВК, или ещё таки армия СВ?

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (27.09.2023 00:38:14)
Дата 27.09.2023 19:25:11

Re: Не будут...

>>И ту мы плавно перешли к онтологическому вопросу "три это куча"? :) Ибо когда ВК, который получает помощь оружием и пополнение от СВ перестает быть ВК? :)
>
>Это зависит от Ваших философских взглядов по вопросу связи виртуального и материального. Если просто переименовать часть армии СВ в "ВК" - это будет уже ВК, или ещё таки армия СВ?

Не все так просто. Как армия СВ, так и ВК в рассматриваемый нами период в значительной степени находились под общим командование и рассматривать их после 1968-69 как отдельные сущности, а не взаимодополняющие и взаимопроникающие, КМК, неверно. Можно ведь и так сказать, что войска СВ пополняли армию ВК, которая, в свою очередь, подчинялась общему командованию в Ханое. Но вместе с тем ВК играл и вполне самостоятельную игру Диалектика-с. В общем, лучше чем Зяп я на эту тему не напишу (его идеология трех видов революционной борьбы и их диалектическом единстве и противоположности, кажется, у Дэвидсона было в кратком пересказе).
От Вася Куролесов
К Iva (26.09.2023 01:15:18)
Дата 26.09.2023 01:43:51

Re: Не будут...

>Привет!

>>Какая-то чушь, простите. Воевали не Сев. Вьетнам с Южным, а сторонники независимости Вьетнама с иностранными колониалистами\империалистами и их приспешниками, воевали за объединенный и независимый от иностранцев Вьетнам. В итоге первые победили, и всё им нравится. С тех пор ситуация никак не изменилась - Вьетнам един и независим, и де-юре, и де-факто.
>
>это вы советской пропаганды начитались.

Конкретнее, пожалуйста. Ярлыки навешивать все мастера.

>В реальности ситуация была сложнее.

Что вы говорите!

>И Вьетконг самостоятельной силой не являлся. Тяжесть войны вынесли регулярные дивизии Севера, а не какие-то южно вьетнамские партизаны.

И где это противоречит тому, что я написал?
От Iva
К Вася Куролесов (26.09.2023 01:43:51)
Дата 26.09.2023 12:12:43

Re: Не будут...

Привет!

>И где это противоречит тому, что я написал?

вьетнамцы воевали с вьетнамцами. Это была и гражданская война тоже.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (26.09.2023 12:12:43)
Дата 26.09.2023 15:26:18

Re: Не будут...

>Привет!

>>И где это противоречит тому, что я написал?
>
>вьетнамцы воевали с вьетнамцами. Это была и гражданская война тоже.

Ну прям как советские граждане в ВОВ. След-но, ВОВ - гражданская. Эдак любую войну можно в гражданские записать.
От Alexeich
К Iva (25.09.2023 20:55:08)
Дата 25.09.2023 21:37:02

Re: Не будут...

>так войну выиграл северный Вьетнам, а после отмены социализма получилось, что мир выиграл Южный Вьетнам.

А самые большие потери убитыми и, ласт нот лист, покинувшими страну, понес южный. Тоже, знаете ли, не мелочь. Но, в общем, южане и северяне они разные, не только в связи с разным путем к объединения после 1948. Разные этносы, разная история. Каждый, имеющих знакомых вьетнамцев, это понимал. Как сказал мне один коллега из б. Сайгона, чтоб до меня дошло: "Северяне вроде немцев, а мы - вроде французов".

>так что северянам-ветеранам войны - да им ситуация не нравится, а Югу и молодёжи - нравится.

Ну так конфликт поколений никто не отменял, северяне там или южане. И насчет старшего поколения ... вот папа моего японского коллеги вьетнамского происхождения, бывший полицейский чиновник и даже успевший поучаствовать в малолетнем возрасте в Конге, стал преуспевающим вьетнамо-китайским бизнесменом после ухода в отставку, сына вон в Токийский университет пристроил, где мы с ним познакомились и подружились ... И таковых среди отставных чиновников что южан, что северян - немало, очень немало.
От Iva
К Alexeich (25.09.2023 21:37:02)
Дата 25.09.2023 23:34:41

Re: Не будут...

Привет!

>А самые большие потери убитыми и, ласт нот лист, покинувшими страну, понес южный. Тоже, знаете ли, не мелочь.

естественно, так как их убивали и американцы и северные и они сами.
А бегство было значительным в крах и позднее, когда начали давить бизнес (и значит китайцев)
в 1979 - было большое бегство китайцев из Вьетнама на всяких подручных средствах морем в соседние страны.


Владимир
От SSC
К Вася Куролесов (25.09.2023 16:29:45)
Дата 25.09.2023 17:49:08

Необучаемые (тм)

Здравствуйте!

>>американцы далеко, а китайцы близко. и воюют они более 2 тыс лет - это как мы с поляками.
>
>Ещё не все вьетнамцы, которые наблюдали, как американцы убили несколько миллионов вьетнамцев по желанию своей левой пятки, померли. Но это, видимо, мелочи.

Это как в 1990 мечтать о ненависти населения РФ к немцам.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (25.09.2023 17:49:08)
Дата 25.09.2023 18:53:09

Re: Необучаемые (тм)

>Это как в 1990 мечтать о ненависти населения РФ к немцам.

Укров сейчас немцами называют видимо от большой любви к немцам
От Дмитрий Козырев
К Udaff (25.09.2023 18:53:09)
Дата 25.09.2023 20:39:01

Re: Необучаемые (тм)

>>Это как в 1990 мечтать о ненависти населения РФ к немцам.
>
>Укров сейчас немцами называют видимо от большой любви к немцам

Это в русской традиции от "неговорящие по-русски" ("немые", "немчины")
От Udaff
К Дмитрий Козырев (25.09.2023 20:39:01)
Дата 25.09.2023 22:43:02

Re: Необучаемые (тм)

>Это в русской традиции от "неговорящие по-русски" ("немые", "немчины")

Сейчас немного не 16 век для таких традиций
От Паршев
К Дмитрий Козырев (25.09.2023 20:39:01)
Дата 25.09.2023 21:07:16

Re: Необучаемые (тм)

>>>Это как в 1990 мечтать о ненависти населения РФ к немцам.
>>
>>Укров сейчас немцами называют видимо от большой любви к немцам
>
>Это в русской традиции от "неговорящие по-русски" ("немые", "немчины")

Ну да. "татарские немцы", "индийские немцы"
От SSC
К Udaff (25.09.2023 18:53:09)
Дата 25.09.2023 20:23:32

Re: Необучаемые (тм)

Здравствуйте!

>>Это как в 1990 мечтать о ненависти населения РФ к немцам.
>
>Укров сейчас немцами называют видимо от большой любви к немцам

В тёплой ламповой реальности боевых охранителей? На фронте то их пидорами зовут.

С уважением, SSC
От Dargot
К SSC (25.09.2023 20:23:32)
Дата 28.09.2023 23:26:13

Re: Необучаемые (тм)

Приветствую!

>В тёплой ламповой реальности боевых охранителей? На фронте то их пидорами зовут.
 Вообще говоря, "немцами" их вполне называют. "Петухами", понятно, чаще, но то, что "немцами" - вполне характерно.

С уважением, Dargot.
От Udaff
К SSC (25.09.2023 20:23:32)
Дата 25.09.2023 22:43:51

Re: Необучаемые (тм)

>В тёплой ламповой реальности боевых охранителей?

В реальности, о которой пишут уважаемые военкоры разумеется.
От writer123
К Udaff (25.09.2023 22:43:51)
Дата 26.09.2023 02:39:24

Re: Необучаемые (тм)

>>В тёплой ламповой реальности боевых охранителей?
>
>В реальности, о которой пишут уважаемые военкоры разумеется.

Людям уплочено за натягивание образов ВОВ на СВО, дальше-то что?
От Udaff
К writer123 (26.09.2023 02:39:24)
Дата 26.09.2023 07:19:14

Re: Необучаемые (тм)

>Людям уплочено за натягивание образов ВОВ на СВО, дальше-то что?

Чисто интереса ради, вы факт уплаты сможете подтвердить ?
От writer123
К Udaff (26.09.2023 07:19:14)
Дата 26.09.2023 15:06:29

Re: Необучаемые (тм)

>Чисто интереса ради, вы факт уплаты сможете подтвердить ?

Зачем задавать глупые вопросы?
От Udaff
К writer123 (26.09.2023 15:06:29)
Дата 26.09.2023 17:57:25

Ваш ответ "нет" принят. (-)
От writer123
К Udaff (26.09.2023 17:57:25)
Дата 26.09.2023 19:30:10

Re: Ваш ответ...

Т.е. по части глупости вопроса возражений у вас не возникло, прекрасно.
От Adekamer
К Udaff (25.09.2023 18:53:09)
Дата 25.09.2023 20:13:21

ага


>Укров сейчас немцами называют видимо от большой любви к немцам

как обсасывается новость о сожёном леопарде с дойче экипажем....
От Вася Куролесов
К SSC (25.09.2023 17:49:08)
Дата 25.09.2023 18:21:16

Re: Необучаемые (тм)

>Здравствуйте!

>>>американцы далеко, а китайцы близко. и воюют они более 2 тыс лет - это как мы с поляками.
>>
>>Ещё не все вьетнамцы, которые наблюдали, как американцы убили несколько миллионов вьетнамцев по желанию своей левой пятки, померли. Но это, видимо, мелочи.
>
>Это как в 1990 мечтать о ненависти населения РФ к немцам.

1) Но вон товарищ выше к старой вражде вьетнамцев с китайцами апеллирует - и ничего, у вас возражений не возникло.
2) Население РФ - не показатель вообще, ибо подвергалось десятилетиям идиотской пропаганды в русле безусловного пацифизма и интернационализма.
От Iva
К Вася Куролесов (25.09.2023 18:21:16)
Дата 25.09.2023 20:57:10

Re: Необучаемые (тм)

Привет!

>>Это как в 1990 мечтать о ненависти населения РФ к немцам.
>
>1) Но вон товарищ выше к старой вражде вьетнамцев с китайцами апеллирует - и ничего, у вас возражений не возникло.

понимаете - с немцами мы и дружили и воевали, а вот с поляками - никогда не дружили.

ситуация Вьетнам-Китай аналогична ситуации Россия-Польша.


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (25.09.2023 20:57:10)
Дата 26.09.2023 00:57:30

Re: Необучаемые (тм)

>понимаете - с немцами мы и дружили и воевали, а вот с поляками - никогда не дружили.

Не дружили, а ситуативно союзничали. Как и Вьетнам с Китаем. Вообще, государства дружить не могут - не стОит переносить межличностные отношения на совершенно иные сущности.
От tarasv
К Iva (25.09.2023 20:57:10)
Дата 25.09.2023 22:12:35

Re: Необучаемые (тм)

>понимаете - с немцами мы и дружили и воевали, а вот с поляками - никогда не дружили.
>ситуация Вьетнам-Китай аналогична ситуации Россия-Польша.

Против американцев они дружили и очень сильно. Китайская помощь доходила по размеру до трети ВВП Вьетнама. Во всем - продовольствие, вооружение и даже военно-строительные части в штатском.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (25.09.2023 22:12:35)
Дата 25.09.2023 23:36:31

Re: Необучаемые (тм)

Привет!

> Против американцев они дружили и очень сильно. Китайская помощь доходила по размеру до трети ВВП Вьетнама. Во всем - продовольствие, вооружение и даже военно-строительные части в штатском.

так против кого дружим - это мощный объединяющий фактор.

но сейчас американцы во Вьетнам вторгаться не будут. Они его уже лет 10 поддерживают экономически, как альтернативу Китаю.
и добились существенных успехов - тут данные по экспорту дали.

Владимир
От SSC
К Вася Куролесов (25.09.2023 18:21:16)
Дата 25.09.2023 20:17:48

Re: Необучаемые (тм)

Здравствуйте!

>>>>американцы далеко, а китайцы близко. и воюют они более 2 тыс лет - это как мы с поляками.
>>>
>>>Ещё не все вьетнамцы, которые наблюдали, как американцы убили несколько миллионов вьетнамцев по желанию своей левой пятки, померли. Но это, видимо, мелочи.
>>
>>Это как в 1990 мечтать о ненависти населения РФ к немцам.
>
>1) Но вон товарищ выше к старой вражде вьетнамцев с китайцами апеллирует - и ничего, у вас возражений не возникло.

Это не вражда, это прагматизм: китайцы соседи и конкуренты, а США однозначно в освободительный поход на Ханой не пойдут. И что касается исторических зверств - на фоне китайских социальных экспериментов в Камбодже, амеры вполне ничего выглядят.

>2) Население РФ - не показатель вообще, ибо подвергалось десятилетиям идиотской пропаганды в русле безусловного пацифизма и интернационализма.

Не рассказывайте сказки, советская пропаганда постоянно напоминала о преступлениях немцев и их зверствах. Но жизнь такова, что страдания дидов молодых волнуют чуть менее чем никак.

С уважением, SSC
От Вася Куролесов
К SSC (25.09.2023 20:17:48)
Дата 26.09.2023 00:54:12

Re: Необучаемые (тм)

>Это не вражда, это прагматизм: китайцы соседи и конкуренты,

Ну и что? В Европе все друг другу - соседи и конкуренты, а кое у кого и вековая вражда в наличии. Когда ожидать очередного польского похода немцев?

>а США однозначно в освободительный поход на Ханой не пойдут.

Ну да, а Китай-то непременно пойдёт. Ему Вьетнам вдруг понадобится за каким-то чёртом.

>И что касается исторических зверств - на фоне китайских социальных экспериментов в Камбодже, амеры вполне ничего выглядят.

Ну т.е., несколько миллионов вьетнамцев ни за понюх табаку - для вьетнамцев мелочь, а вот Камбоджу, где вьетнамцев ничтожный процент, они не простят. Логично.

>Не рассказывайте сказки, советская пропаганда постоянно напоминала о преступлениях немцев и их зверствах.

И прибавляла свою обычную интер-бредятину про "нацисты и немцы - разные понятия", "нет плохих народов", "гитлеры приходят и уходят" и прочее в том же духе. В результате народ ушедших гитлеров активно включился в очередную резню русских.

>Но жизнь такова, что страдания дидов молодых волнуют чуть менее чем никак.

Ну тогда и вьетнамской молодёжи нечего делить с Китаем, и все эти ваши апелляции к тяжёлому взаимному прошлому попадают в пустоту.
От Alexeich
К SSC (25.09.2023 20:17:48)
Дата 25.09.2023 20:26:05

Re: Необучаемые (тм)

>Это не вражда, это прагматизм: китайцы соседи и конкуренты, а США однозначно в освободительный поход на Ханой не пойдут.

Это верно, и вьетнамцы и китайцы очень большие прагматики. Иначе бы не выжили.

> И что касается исторических зверств - на фоне китайских социальных экспериментов в Камбодже, амеры вполне ничего выглядят.

Ну тут можно с разных сторон посмотреть. Китайские социальные эксперименты, напомню, прекрасно сочетались с американскими государственными интересами, в результат чего режим Пол-Пота, который имел все шансы слететь через 3 мес. после прихода к власти. продержался достаточно долго для того, чтобы в полной мере воплотить социальные эксперименты.

>>2) Население РФ - не показатель вообще, ибо подвергалось десятилетиям идиотской пропаганды в русле безусловного пацифизма и интернационализма.
>
>Не рассказывайте сказки, советская пропаганда постоянно напоминала о преступлениях немцев и их зверствах. Но жизнь такова, что страдания дидов молодых волнуют чуть менее чем никак.

По-моему Ваш оппонент не о советской пропаганде, а о российской. Де она чрезвычайно травоядная и миролюбивая.
От Iva
К Alexeich (25.09.2023 20:26:05)
Дата 25.09.2023 23:38:58

Re: Необучаемые (тм)

Привет!

>Ну тут можно с разных сторон посмотреть. Китайские социальные эксперименты, напомню, прекрасно сочетались с американскими государственными интересами, в результат чего режим Пол-Пота, который имел все шансы слететь через 3 мес. после прихода к власти. продержался достаточно долго для того, чтобы в полной мере воплотить социальные эксперименты.

американцы Пол Пота? Это какие-то даже не советские сказки.

шансов слететь в три месяца режим Пол Пота не имел. Такие жестокие режимы не свергаются снизу - только внешней интервенцией.

Владимир
От tarasv
К Iva (25.09.2023 23:38:58)
Дата 26.09.2023 00:09:31

Re: Необучаемые (тм)

>американцы Пол Пота? Это какие-то даже не советские сказки.

После 79го конечно поддерживали. Он же с Вьетнамом и коммунистическими партизанами в Таиланде воевал и компартию распустил в 81м.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (26.09.2023 00:09:31)
Дата 26.09.2023 01:12:23

Re: Необучаемые (тм)

Привет!

> После 79го конечно поддерживали. Он же с Вьетнамом и коммунистическими партизанами в Таиланде воевал и компартию распустил в 81м.

после 79 - это понятно.
но три месяца - говоря о более раннем времени.

Владимир
От SSC
К Alexeich (25.09.2023 20:26:05)
Дата 25.09.2023 21:23:50

Re: Необучаемые (тм)

Здравствуйте!

>> И что касается исторических зверств - на фоне китайских социальных экспериментов в Камбодже, амеры вполне ничего выглядят.
>
>Ну тут можно с разных сторон посмотреть. Китайские социальные эксперименты, напомню, прекрасно сочетались с американскими государственными интересами, в результат чего режим Пол-Пота, который имел все шансы слететь через 3 мес. после прихода к власти. продержался достаточно долго для того, чтобы в полной мере воплотить социальные эксперименты.

Преувеличиваете, в 1975 американцы вообще Полпота не поддерживали, а с приходом Бжезинского началась в основном неформальная моральная поддержка. Полпот на 90+% - это китайский проект во все времена.

>>>2) Население РФ - не показатель вообще, ибо подвергалось десятилетиям идиотской пропаганды в русле безусловного пацифизма и интернационализма.
>>
>>Не рассказывайте сказки, советская пропаганда постоянно напоминала о преступлениях немцев и их зверствах. Но жизнь такова, что страдания дидов молодых волнуют чуть менее чем никак.
>
>По-моему Ваш оппонент не о советской пропаганде, а о российской. Де она чрезвычайно травоядная и миролюбивая.

Она ничуть не миролюбивая, она просто кажется такой из-за имманентной имбецильности и явного несоответствия физическим возможностям.

С уважением, SSC
От Alexeich
К Forger (25.09.2023 06:25:09)
Дата 25.09.2023 09:49:28

Re: Не будут...

>Четыре раза был во Вьетнаме и каждый раз вижу долю увеличения китайского бизнеса. Даже если отбросить сонмища китайских туристов.

А в 60-х начале 70-х китайцы помогали вьетнамцам вышибить большого белого бвану обратно за океан. И что? Все равно китайцы "СВО" устроили.
От Luchnik
К Forger (25.09.2023 06:25:09)
Дата 25.09.2023 07:16:58

Re: Не будут...

>... В 2008 году во Вьетнаме еще были КАМАЗы, а в 2019 - крайне редко, сплошной китайский автопром. ...

У нас примерно то же самое - грузовые китайцы на улицах всё заметнее и заметнее.
От sap
К Iva (23.09.2023 15:25:31)
Дата 24.09.2023 07:55:01

Re: США -...

>Привет!

>но и с украинским. У Вьетнама огромные запасы советской техники.
> https://t.me/economics_and_history/8737

Запасы не такие уж и огромные, в основном достаточно старой техники, заметная часть из которой представляет интерес только для пункта сбора металлолома.
Даже на запчасти не пойлет, так как Т-54 и М-30 вроле как в составе ВСУ омобе не замечены.


От zero1975
К sap (24.09.2023 07:55:01)
Дата 24.09.2023 09:11:15

Re: США -...

>Даже на запчасти не пойлет, так как Т-54 и М-30 вроле как в составе ВСУ омобе не замечены.

Вообще-то во Вьетнам и Т-90 поставлялись, и БМП-1 с БМП-2.
https://www.interfax.ru/russia/655706
https://bmpvsu.ru/vietnam.php
А кроме М-30 есть и Акации с Гвоздиками, и боеприпасы под них.
Впрочем, в то, что Вьетнам горит желанием отдать современную технику - не верится.

От zahar
К zero1975 (24.09.2023 09:11:15)
Дата 24.09.2023 11:54:34

Давеча во Вьетнаме памятник т-90 установили

Из бетона в масштабе 1:1
От zahar
К zahar (24.09.2023 11:54:34)
Дата 24.09.2023 18:17:09

Re: Давеча во...

>Из бетона в масштабе 1:1




https://t.me/ChDambiev/25699?single
От ttt2
К Iva (23.09.2023 15:25:31)
Дата 23.09.2023 21:54:09

Re: США -...

>Привет!

>США и Вьетнам ведут переговоры о заключении крупнейшей в истории поставке оружия между бывшими противниками по Холодной войне, передает Reuters cо ссылкой на источники. Пока обсуждение на ранней стадии, Вьетнам может получить истребители F-16. Но что интересно — это может быть связано не только с китайским кейсом, но и с украинским.

Но что интересно - каким боком тут Украина?

Вьетнам не струсил как скажем "пророссийский" Вукич, Вьетнам честно проголосовал против антирооссийских резолюций в ООН. Разве может быть предприятиям нашим сейчас не до новых экспортных заказов. Но вряд ли. деньги всегда нужны.

>Влаадимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (23.09.2023 21:54:09)
Дата 23.09.2023 22:01:29

Re: США -...

Привет!

>Но что интересно - каким боком тут Украина?

явно имеется ввиду поставка Вьетнамом Украине бывшей советской техники в обмен на поставки американской.
лично считаю такое развитие событий маловероятным.

Владимир
От А.Никольский
К Iva (23.09.2023 22:01:29)
Дата 27.09.2023 13:19:27

Вьетнам этим заниматься не будет (-)
От Вася Куролесов
К Iva (23.09.2023 15:25:31)
Дата 23.09.2023 15:49:28

Re: США -...

>Но что интересно — это может быть связано не только с китайским кейсом, но и с украинским. У Вьетнама огромные запасы советской техники.

А зачем Вьетнаму резкое ухудшение отношений с РФ?
От Iva
К Вася Куролесов (23.09.2023 15:49:28)
Дата 23.09.2023 15:51:00

Re: США -...

Привет!

>А зачем Вьетнаму резкое ухудшение отношений с РФ?

Вьетнаму нужен антикитайский союзник. РФ на эту роль совсем не годится.

Полагаю, нас в качестве союзника уже давно списали.

Владимир
От А.Никольский
К Iva (23.09.2023 15:51:00)
Дата 27.09.2023 13:18:06

Вьетнам только совсем не собирается стать Украиной

И резкое ухудшение отношений с Китаем ему тоже не нужно.
Модернизация ВВС да, нужна
От Вася Куролесов
К Iva (23.09.2023 15:51:00)
Дата 24.09.2023 00:15:01

Re: США -...

>Вьетнаму нужен антикитайский союзник. РФ на эту роль совсем не годится.
>Полагаю, нас в качестве союзника уже давно списали.

Это понятно. Но зачем им нас во врагов переводить? Как они свои подлодки обслуживать собираются в таком случае? "Бастионы"? "Яхонты"? С-300? Всё это можно будет в утиль списывать.
От Iva
К Вася Куролесов (24.09.2023 00:15:01)
Дата 24.09.2023 10:02:48

Re: США -...

Привет!

> Как они свои подлодки обслуживать собираются в таком случае? "Бастионы"? "Яхонты"? С-300? Всё это можно будет в утиль списывать.

а не факт, что мы то сможем в ближайшие годы.
Индусы уже жаловались на проблемы с запчастями для нашей техники.

но в поставках вьетнамцами техники - сомневаюсь. снаряды и то сомневаюсь, тем более в остальном.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (24.09.2023 10:02:48)
Дата 24.09.2023 11:53:31

Re: США -...

>Привет!

>> Как они свои подлодки обслуживать собираются в таком случае? "Бастионы"? "Яхонты"? С-300? Всё это можно будет в утиль списывать.
>
>а не факт, что мы то сможем в ближайшие годы.

Поставки Украине переведут ситуацию "не факт, что сможем" в "точно не станем". Вьетнамцы в таком случае без вариантов теряют подводный флот - и это в условиях противостояния с Китаем. Не надо их за идиотов считать, даже если очень хочется.
От writer123
К Вася Куролесов (24.09.2023 11:53:31)
Дата 26.09.2023 02:01:37

Re: США -...

>Поставки Украине переведут ситуацию "не факт, что сможем" в "точно не станем". Вьетнамцы в таком случае без вариантов теряют подводный флот - и это в условиях противостояния с Китаем. Не надо их за идиотов считать, даже если очень хочется.

Очень смешно, российское руководство так принципиально, ну так принципиально - помидорами клянус.
От Вася Куролесов
К writer123 (26.09.2023 02:01:37)
Дата 26.09.2023 15:24:45

Re: США -...

>>Поставки Украине переведут ситуацию "не факт, что сможем" в "точно не станем". Вьетнамцы в таком случае без вариантов теряют подводный флот - и это в условиях противостояния с Китаем. Не надо их за идиотов считать, даже если очень хочется.
>
>Очень смешно, российское руководство так принципиально, ну так принципиально - помидорами клянус.

Российское правительство поступается принципами, когда хоть как-то зависит от контрагента. А тут-то где зависимость?
От writer123
К Вася Куролесов (26.09.2023 15:24:45)
Дата 26.09.2023 19:29:12

Re: США -...

>Российское правительство поступается принципами, когда хоть как-то зависит от контрагента.
Какое красивое объяснение!

>А тут-то где зависимость?
Контрагент деньги платит (и не только за оружие, к слову), этого вполне достаточно.
От Вася Куролесов
К writer123 (26.09.2023 19:29:12)
Дата 26.09.2023 20:32:25

Re: США -...

>>Российское правительство поступается принципами, когда хоть как-то зависит от контрагента.
>Какое красивое объяснение!

Чего тут красивого?

>>А тут-то где зависимость?
>Контрагент деньги платит (и не только за оружие, к слову), этого вполне достаточно.

Если контрагент переходит под амеров, то он уже всё купил и впредь покупать не будет. Можно санкционировать.
От writer123
К Вася Куролесов (26.09.2023 20:32:25)
Дата 26.09.2023 23:36:57

Re: США -...

>Чего тут красивого?
Замена беспринципности вынужденностью, например.

>Если контрагент переходит под амеров, то он уже всё купил и впредь покупать не будет. Можно санкционировать.
Вы сами себе противоречите - то вьетнамцам нужно поддерживать российскую технику, то они уже всё купили.
От Вася Куролесов
К writer123 (26.09.2023 23:36:57)
Дата 27.09.2023 20:25:21

Re: США -...

>>Чего тут красивого?
>Замена беспринципности вынужденностью, например.

Это не замена. Принципы обыкновенно нарушают не от принципиальной беспринципности (да), а от выгоды/нужды.

>>Если контрагент переходит под амеров, то он уже всё купил и впредь покупать не будет. Можно санкционировать.
>Вы сами себе противоречите - то вьетнамцам нужно поддерживать российскую технику, то они уже всё купили.

Тут нет никакого противоречия. Вьетнамцам нужно поддерживать российскую технику, но если они решат уйти под амеров, то больше они у России ничего покупать не будут, а будут блюсти американский порядок, санкции и славу украине. Соотв., Россия ничего не теряет, санкционируя их в ответ.
От Alexeich
К Вася Куролесов (24.09.2023 11:53:31)
Дата 25.09.2023 13:32:27

Re: США -...

>Поставки Украине переведут ситуацию "не факт, что сможем" в "точно не станем". Вьетнамцы в таком случае без вариантов теряют подводный флот - и это в условиях противостояния с Китаем. Не надо их за идиотов считать, даже если очень хочется.
>

Не факт. "Продолжать поставки", возможно, будет рассмотрено как меньшее зло,тем более сейчас "в планах" от благорасположения всеких Ю (Индия) и ЮВА (Индокитай) слишком многое зависит, чтобы выпендриваться. Так что не исключено, что придется закрыть глаза на некоторые мелкие шалости и умыться, не впервой. Впрочем, вряд ли вьетнамцы или индусы будут влезать в эту пирдуху, зачем им это?
От Вася Куролесов
К Alexeich (25.09.2023 13:32:27)
Дата 25.09.2023 14:41:56

Re: США -...

>>Поставки Украине переведут ситуацию "не факт, что сможем" в "точно не станем". Вьетнамцы в таком случае без вариантов теряют подводный флот - и это в условиях противостояния с Китаем. Не надо их за идиотов считать, даже если очень хочется.
>>
>
>Не факт.

Факт.

>"Продолжать поставки", возможно, будет рассмотрено как меньшее зло

Возможно, вы на улице встретите тиранозавра. Вероятность приблизительно такая же.

>тем более сейчас "в планах" от благорасположения всеких Ю (Индия) и ЮВА (Индокитай) слишком многое зависит, чтобы выпендриваться.

Что значит "выпендриваться"? Если страна начинает поставлять оружие для войны с нами, никто в здравом уме не запишет ответные санкции в некий "выпендрёж".

>Так что не исключено, что придется закрыть глаза на некоторые мелкие шалости и умыться, не впервой.

Если бы у власти находились исключительно люди вроде вас - да, пришлось бы.

>Впрочем, вряд ли вьетнамцы или индусы будут влезать в эту пирдуху, зачем им это?

Я именно об этом.
От Alexeich
К Вася Куролесов (25.09.2023 14:41:56)
Дата 25.09.2023 20:18:54

Re: США -...

>>Не факт.
>
>Факт.

Ну факт так факт. :)


>>"Продолжать поставки", возможно, будет рассмотрено как меньшее зло
>
>Возможно, вы на улице встретите тиранозавра. Вероятность приблизительно такая же.

Все же побольше. Я вот помню почти такими же словами "еще на том" ВИФе кто-то писла о вероятности военного столкновения РФ и Украины ...

>Что значит "выпендриваться"? Если страна начинает поставлять оружие для войны с нами, никто в здравом уме не запишет ответные санкции в некий "выпендрёж".

М-м-м, а Турция как? "Ласковое тяля", знаете ли ...

>Если бы у власти находились исключительно люди вроде вас - да, пришлось бы.

1) Вы ничего не знаете о людях "вроде меня", 2) если у власти бы находились "люди вроде меня", скорее всего, мы не оказались бы в текущей ситуации.
От SKYPH
К Alexeich (25.09.2023 20:18:54)
Дата 26.09.2023 21:54:44

Re: США -...


>
> 2) если у власти бы находились "люди вроде меня", скорее всего, мы не оказались бы в текущей ситуации.

"Люди вроде вас" должны иметь серьезную поддержку от какой-то элитной группы, имеющей большие ресурсы. Иначе вас не будет у власти. Ну и, разумеется, "люди вроде вас" будут работать на интересы этой элитной группы, а не на ваши персональные хотелки.
От Alexeich
К SKYPH (26.09.2023 21:54:44)
Дата 26.09.2023 22:40:48

Re: США -...

>"Люди вроде вас" должны иметь серьезную поддержку от какой-то элитной группы, имеющей большие ресурсы. Иначе вас не будет у власти. Ну и, разумеется, "люди вроде вас" будут работать на интересы этой элитной группы, а не на ваши персональные хотелки.

Ну несомненно, но это подразумевает, что интересы групп, продвигавших "людей вроде меня" во власть в основных вопросах совпадают с моими. Иначе к чему напрягаться - из мазохизма?
От Вася Куролесов
К Alexeich (25.09.2023 20:18:54)
Дата 26.09.2023 00:42:54

Re: США -...

>>Что значит "выпендриваться"? Если страна начинает поставлять оружие для войны с нами, никто в здравом уме не запишет ответные санкции в некий "выпендрёж".
>
>М-м-м, а Турция как? "Ласковое тяля", знаете ли ...

Степень зависимости от Турции несопоставима с таковой от Вьетнама.

>>Если бы у власти находились исключительно люди вроде вас - да, пришлось бы.
>
>1) Вы ничего не знаете о людях "вроде меня",

Я вас годами на форуме наблюдаю, всего такого уникального и непознаваемого.

>2) если у власти бы находились "люди вроде меня", скорее всего, мы не оказались бы в текущей ситуации.

Это безусловно - за отсутствием субъекта, который мог бы в ней оказаться к настоящему моменту.
От Alexeich
К Вася Куролесов (26.09.2023 00:42:54)
Дата 26.09.2023 00:56:47

Re: США -...

>>М-м-м, а Турция как? "Ласковое тяля", знаете ли ...
>
>Степень зависимости от Турции несопоставима с таковой от Вьетнама.

Ну может быть, но это работает в 2 стороны.

>>1) Вы ничего не знаете о людях "вроде меня",
>
>Я вас годами на форуме наблюдаю, всего такого уникального и непознаваемого.

Это ничего, Вы, насколько я заметил, рассеяны. Может Вы вообще кого-то другого наблюдали.

>>2) если у власти бы находились "люди вроде меня", скорее всего, мы не оказались бы в текущей ситуации.
>
>Это безусловно - за отсутствием субъекта, который мог бы в ней оказаться к настоящему моменту.

Почему Вы так думаете?
От Вася Куролесов
К Alexeich (26.09.2023 00:56:47)
Дата 26.09.2023 01:11:32

Re: США -...

>>Степень зависимости от Турции несопоставима с таковой от Вьетнама.
>
>Ну может быть, но это работает в 2 стороны.

Но вот от Вьетнама Россия не зависит вообще никак.

>>Я вас годами на форуме наблюдаю, всего такого уникального и непознаваемого.
>
>Это ничего, Вы, насколько я заметил, рассеяны. Может Вы вообще кого-то другого наблюдали.

Безотносительно моих личных когнитивных способностей - на форуме вы давно и из своих взглядов секрета не делаете. С чего вдруг вам вздумалось, что вы после этого весь такой загадочный - бог весть.

>>>2) если у власти бы находились "люди вроде меня", скорее всего, мы не оказались бы в текущей ситуации.
>>
>>Это безусловно - за отсутствием субъекта, который мог бы в ней оказаться к настоящему моменту.
>
>Почему Вы так думаете?

Потому, что человек, считающий лучшим разрешением фундаментального конфликта сдачу на милость экзистенциальному противнику, оказавшись у руля ни к какому иному итогу страну не приведёт.
От Alexeich
К Вася Куролесов (26.09.2023 01:11:32)
Дата 26.09.2023 10:53:04

Re: США -...

>>Ну может быть, но это работает в 2 стороны.
>
>Но вот от Вьетнама Россия не зависит вообще никак.

Слабо зависит, согласен, хотя благорасположение страны, имеющий опр. вес в ЮВА, чего-то стоит. Выбирать, знаете ли, не приходится. Не в G-8.

>Безотносительно моих личных когнитивных способностей - на форуме вы давно и из своих взглядов секрета не делаете. С чего вдруг вам вздумалось, что вы после этого весь такой загадочный - бог весть.

Не делаю, но , насколько я заметил, толкуете Вы их как толкователь Корана или Торы ...

>>Почему Вы так думаете?
>
>Потому, что человек, считающий лучшим разрешением фундаментального конфликта сдачу на милость экзистенциальному противнику, оказавшись у руля ни к какому иному итогу страну не приведёт.

Во-первых, Ваш вывод - это довольно странное толкование написанного мною (см. выше), во-вторых, это не отвте на вопрос.
От Udaff
К Iva (24.09.2023 10:02:48)
Дата 24.09.2023 10:25:12

Re: США -...

>Индусы уже жаловались на проблемы с запчастями для нашей техники.

Нет "индусов". Есть индийские военные, есть прозападная пресса, есть не прозападная пресса, это все разные сущности, говорящие разное и порой значительно отличающееся от реальности. А если это еще в перепевке рабиновичей из блумберг-ньюс . . .
От digger
К Iva (23.09.2023 15:51:00)
Дата 23.09.2023 16:03:01

Re: США -...

>Вьетнаму нужен антикитайский союзник. РФ на эту роль совсем не годится.

Вьетнам никогда не был принципиальным врагом США, их интересы - только национальные и экономические.Кто кормит и помогает, за того и вьетнамцы.А что вражда с Китаем 2000 лет - это никуда не делось.