От SSC
К Вася Куролесов
Дата 22.09.2023 12:33:26
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Против этого...

Здравствуйте!

>>>танк уже уедет.
>>
>>Куда, в тыл? Танк в в роли неуловимого джо не нужен.
>
>С того места, где был, в какое-нибудь другое. А эта хреновина будет за ним ехать, застревая в каждой неровност-окопе-траншее-воронке-кустике.

Как экипаж танка узнает, что к нему что-то подъезжает? Что мешает в другом месте приехать другой такой хреновине? А в третьем месте - третьей хреновине? Придётся валить в тыл.

С уважением, SSC
От Вася Куролесов
К SSC (22.09.2023 12:33:26)
Дата 22.09.2023 13:52:20

Re: Против этого...

>Как экипаж танка узнает, что к нему что-то подъезжает?

А ему и не надо. Танки сейчас не торчат на одном месте часами - во избежание. Сплошь и рядом тактика - "приехал-отработал-уехал". Удачи этой хреновине доползти то места в срок и не застрять.
От SSC
К Вася Куролесов (22.09.2023 13:52:20)
Дата 22.09.2023 17:18:03

Re: Против этого...

Здравствуйте!

>>Как экипаж танка узнает, что к нему что-то подъезжает?
>
>А ему и не надо. Танки сейчас не торчат на одном месте часами - во избежание. Сплошь и рядом тактика - "приехал-отработал-уехал".

Если работа издалека - это неуловимый джо. А если подъезжать к ОП, для чего танки и делались - встретишься с такой штукой, помимо прочего.

С уважением, SSC
От Вася Куролесов
К SSC (22.09.2023 17:18:03)
Дата 22.09.2023 21:05:49

Re: Против этого...

>Если работа издалека - это неуловимый джо.

Да щас. Разбирающий вашу позицию с километра танк - это что, не проблема?

>А если подъезжать к ОП, для чего танки и делались...

Это вы про танки времён второй мировой, видимо. Современные танки делаются не для того, чтобы чуть не врукопашную на них к противнику приезжать.
От SSC
К Вася Куролесов (22.09.2023 21:05:49)
Дата 22.09.2023 21:26:03

Re: Против этого...

Здравствуйте!

>>Если работа издалека - это неуловимый джо.
>
>Да щас. Разбирающий вашу позицию с километра танк - это что, не проблема?

С километра танк будет разбирать позицию месяц.

>>А если подъезжать к ОП, для чего танки и делались...
>
>Это вы про танки времён второй мировой, видимо. Современные танки делаются не для того, чтобы чуть не врукопашную на них к противнику приезжать.

Тут Вы глубоко ошибаетесь. Действовашие на 24.02.2022 уставы РА (а равно и US Army, если Вам наш не нравится) требовали от атакующих танковых подразделений выдвигаться вплотную к ОП и на него.

С уважением, SSC
От Вася Куролесов
К SSC (22.09.2023 21:26:03)
Дата 22.09.2023 21:46:15

Re: Против этого...

>>Да щас. Разбирающий вашу позицию с километра танк - это что, не проблема?
>
>С километра танк будет разбирать позицию месяц.

Правда? У него с расстоянием скорострельность падает?

>>Это вы про танки времён второй мировой, видимо. Современные танки делаются не для того, чтобы чуть не врукопашную на них к противнику приезжать.
>
>Тут Вы глубоко ошибаетесь. Действовашие на 24.02.2022 уставы РА (а равно и US Army, если Вам наш не нравится) требовали от атакующих танковых подразделений выдвигаться вплотную к ОП и на него.

Ну процитируйте таковые уставы, которые требуют на неподавленную позицию с противотанковыми средствами заезжать.
От SSC
К Вася Куролесов (22.09.2023 21:46:15)
Дата 22.09.2023 23:23:50

Re: Против этого...

Здравствуйте!

>>>Да щас. Разбирающий вашу позицию с километра танк - это что, не проблема?
>>
>>С километра танк будет разбирать позицию месяц.
>
>Правда? У него с расстоянием скорострельность падает?

У него с расстоянием пропадает возможность попадать в вертикальную проекцию бруствера, и остаётся только статистика Вд, которое на этой дистанции для пушки такой баллистики Вы можете проверить сами.

>>>Это вы про танки времён второй мировой, видимо. Современные танки делаются не для того, чтобы чуть не врукопашную на них к противнику приезжать.
>>
>>Тут Вы глубоко ошибаетесь. Действовашие на 24.02.2022 уставы РА (а равно и US Army, если Вам наш не нравится) требовали от атакующих танковых подразделений выдвигаться вплотную к ОП и на него.
>
>Ну процитируйте таковые уставы, которые требуют на неподавленную позицию с противотанковыми средствами заезжать.

Я смотрю, Вы себе на всякий случай оставили (добавив слово "неподавленную") ретирадный ход в тыл? ))

FM71-123 (тактика мехбригады и её батальонной группы):

The approach. This includes isolation of the objective by indirect and direct fire and movement from the
attack position to the objective. During this step, artillery fires smoke missions to isolate the objective from
supporting fires and observation of adjacent positions. Artillery and mortars provide suppression of the objec-
tive in support of the assault. Armored vehicles assault in attack formation while friendly elements provide
supporting tire from overwatch positions.

The penetration. This involves the actual penetration of the enemy defensive position. During this step it
is the responsibility of the breach force commander, who has been task organized with specific assets, to
accomplish the breaching of the obstacles. As the mineroller/plow tanks breach and approach the enemy
trench line, they will suppress the enemy position with coax while also searching for lethal hard targets, such
as tanks, BMPs, and bunkers. The BFVs will follow close behind, adding to the suppression as they approach
the trench line.

The assault. This is the actual assault on the enemy trench line. While both tanks and BFVs suppress the
trench system, the infantry dismounts, breaks into its three-man assault teams, attacks, enters the trench line,
and clears it.

Всё переводить мне лень, только выделенное болдом: "Когда танки с МТ достигают вражеской линии траншей, они подавляют вражеские позиции огнём спаренных пулемётов, одновременно выискивая опасные "твёрдые" цели, такие как танки, БМП, и бункеры." С МТ, на всякий случай, едет половина танков батальона.

С уважением, SSC
От Вася Куролесов
К SSC (22.09.2023 23:23:50)
Дата 23.09.2023 02:15:49

Re: Против этого...

...я уж не говорю, что запускать рекламируемую вами барбухайку, когда в упор по запускателям шмаляет танк, не будет никакой возможности.
От SSC
К Вася Куролесов (23.09.2023 02:15:49)
Дата 23.09.2023 10:27:27

Re: Против этого...

Здравствуйте!

>...я уж не говорю, что запускать рекламируемую вами барбухайку, когда в упор по запускателям шмаляет танк, не будет никакой возможности.

Ну да, а вылезать из окопа с РПГ-7 - самое то, ага )). Запустить барбухайку всяко попроще будет.

С уважением, SSC
От Вася Куролесов
К SSC (23.09.2023 10:27:27)
Дата 23.09.2023 15:22:50

Re: Против этого...

>Здравствуйте!

>>...я уж не говорю, что запускать рекламируемую вами барбухайку, когда в упор по запускателям шмаляет танк, не будет никакой возможности.
>
>Ну да, а вылезать из окопа с РПГ-7 - самое то, ага )). Запустить барбухайку всяко попроще будет.

Вот именно, что даже с РПГ-7 вылезать будет самоубийственно (но она хотя бы стреляет быстро и на малых расстояниях - точно), а тут предлагается возиться с барбухайкой.
От АМ
К Вася Куролесов (23.09.2023 15:22:50)
Дата 25.09.2023 20:23:35

Ре: Против этого...

>>Здравствуйте!
>
>>>...я уж не говорю, что запускать рекламируемую вами барбухайку, когда в упор по запускателям шмаляет танк, не будет никакой возможности.
>>
>>Ну да, а вылезать из окопа с РПГ-7 - самое то, ага )). Запустить барбухайку всяко попроще будет.
>
>Вот именно, что даже с РПГ-7 вылезать будет самоубийственно (но она хотя бы стреляет быстро и на малых расстояниях - точно), а тут предлагается возиться с барбухайкой.

а чего с ней возитс?

Она может боеготова в укрытие, в принципе можно даже видеокамеру поставить на определенном направление и при появление противника выкатить мину, и да опертаор при этом может быть в укрытие в 20 метрах
От Вася Куролесов
К АМ (25.09.2023 20:23:35)
Дата 26.09.2023 01:50:33

Ре: Против этого...

>а чего с ней возитс?

>Она может боеготова в укрытие, в принципе можно даже видеокамеру поставить на определенном направление и при появление противника выкатить мину, и да опертаор при этом может быть в укрытие в 20 метрах

Во, ещё отдельное укрытие надо сделать, из которого это чудо должно выбраться своим ходом, прежде чем безнадёжно застрять в свежей воронке. Т.е., в нише окопа или блиндаже хранить нельзя.
От АМ
К Вася Куролесов (26.09.2023 01:50:33)
Дата 26.09.2023 19:56:21

Ре: Против этого...

>>а чего с ней возитс?
>
>>Она может боеготова в укрытие, в принципе можно даже видеокамеру поставить на определенном направление и при появление противника выкатить мину, и да опертаор при этом может быть в укрытие в 20 метрах
>
>Во, ещё отдельное укрытие надо сделать, из которого это чудо должно выбраться своим ходом, прежде чем безнадёжно застрять в свежей воронке. Т.е., в нише окопа или блиндаже хранить нельзя.

посмотрите на размеры, более компактного оружия нет
От Вася Куролесов
К SSC (22.09.2023 23:23:50)
Дата 23.09.2023 02:11:41

Re: Против этого...

>У него с расстоянием пропадает возможность попадать в вертикальную проекцию бруствера, и остаётся только статистика Вд, которое на этой дистанции для пушки такой баллистики Вы можете проверить сами.

Та шо вы говорите! А как там у советских танков с углом вертикального наведения орудия в минус? 6 градусов? Много он там в бруствер настреляет в упор?

>Я смотрю, Вы себе на всякий случай оставили (добавив слово "неподавленную") ретирадный ход в тыл? ))

Да, но он не потребовался.

>Всё переводить мне лень, только выделенное болдом: "Когда танки с МТ достигают вражеской линии траншей, они подавляют вражеские позиции огнём спаренных пулемётов, одновременно выискивая опасные "твёрдые" цели, такие как танки, БМП, и бункеры." С МТ, на всякий случай, едет половина танков батальона.

А с чего вы взяли, что под "достигают вражеских траншей" подразумевается "въехать на них и встать там \ подъехать на удар кулака"? Там написано буквально "This is the actual assault on the enemy trench line. While both tanks and BFVs suppress the trench system, the infantry dismounts, breaks into its three-man assault teams, attacks, enters the trench line, and clears it." Танки и проч. подавляют систему траншей, пехота собственно штурмует. Нигде не написано, что танки подавляют траншеи с расстояния в 20 метров.
От SSC
К Вася Куролесов (23.09.2023 02:11:41)
Дата 23.09.2023 10:25:47

Re: Против этого...

Здравствуйте!

>>У него с расстоянием пропадает возможность попадать в вертикальную проекцию бруствера, и остаётся только статистика Вд, которое на этой дистанции для пушки такой баллистики Вы можете проверить сами.
>
>Та шо вы говорите! А как там у советских танков с углом вертикального наведения орудия в минус? 6 градусов? Много он там в бруствер настреляет в упор?

Вы похоже геометрию давно уже проходили. 6 градусов на расстоянии 50м дают 5м снижения.

>>Я смотрю, Вы себе на всякий случай оставили (добавив слово "неподавленную") ретирадный ход в тыл? ))
>
>Да, но он не потребовался.

"Противник сопротивлялся до конца и был уничтоженен".

>>Всё переводить мне лень, только выделенное болдом: "Когда танки с МТ достигают вражеской линии траншей, они подавляют вражеские позиции огнём спаренных пулемётов, одновременно выискивая опасные "твёрдые" цели, такие как танки, БМП, и бункеры." С МТ, на всякий случай, едет половина танков батальона.
>
>А с чего вы взяли, что под "достигают вражеских траншей" подразумевается "въехать на них и встать там \ подъехать на удар кулака"? Там написано буквально "This is the actual assault on the enemy trench line. While both tanks and BFVs suppress the trench system, the infantry dismounts, breaks into its three-man assault teams, attacks, enters the trench line, and clears it." Танки и проч. подавляют систему траншей, пехота собственно штурмует. Нигде не написано, что танки подавляют траншеи с расстояния в 20 метров.

Достичь вражеских траншей - это означает сократить расстояние до них до 0м. Это нужно в т.ч. и потому, что танки несут минные тралы и ведут разминирование, а пространство перед траншеями как раз таки принято минировать. Нигде не написано что 20м, поскольку где располагаться на ОП уже остаётся на усмотрение танкистов. В Ираке-1991 в одном эпизоде они вообще закапывали траншеи отвалами.

С уважением, SSC
От Вася Куролесов
К SSC (23.09.2023 10:25:47)
Дата 23.09.2023 15:34:19

Re: Против этого...

>Вы похоже геометрию давно уже проходили. 6 градусов на расстоянии 50м дают 5м снижения.

Это если бы воевали на плацу.

>>>Я смотрю, Вы себе на всякий случай оставили (добавив слово "неподавленную") ретирадный ход в тыл? ))
>>
>>Да, но он не потребовался.
>
>"Противник сопротивлялся до конца и был уничтоженен".

Именно.

>>А с чего вы взяли, что под "достигают вражеских траншей" подразумевается "въехать на них и встать там \ подъехать на удар кулака"? Там написано буквально "This is the actual assault on the enemy trench line. While both tanks and BFVs suppress the trench system, the infantry dismounts, breaks into its three-man assault teams, attacks, enters the trench line, and clears it." Танки и проч. подавляют систему траншей, пехота собственно штурмует. Нигде не написано, что танки подавляют траншеи с расстояния в 20 метров.
>
>Достичь вражеских траншей - это означает сократить расстояние до них до 0м.

Это в вашей интерпретации.

>Это нужно в т.ч. и потому, что танки несут минные тралы и ведут разминирование,

Конечно, ведут. Но с чего вы взяли, что именно на машину разминирования и возложена основная задача по подавлению - совершенно непонятно. У западников иные машины разминирования вообще без тяжёлого вооружения- см. ABRAMS PANTHER II, Leopard 2R. Много они там наподавляют, с 7.62/12 мм.

>а пространство перед траншеями как раз таки принято минировать.

Во-во. Т.е., подъезжать вплотную обычным танкам никак нельзя, подорвутся.