От Манлихер
К Dargot
Дата 21.09.2023 12:14:10
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Если все происходящее подводить под обоснования тезиса, что (+)

Моё почтение

...у нас все плохо, потому что тимченки с ротенбергами все разворовали, ничего кроме тупой пропаганды и не получится.

Тем более, что фактчекингом оппоненты тоже особенно не заморачиваются.

>С уважением, Dargot.
Взаимно!
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dargot
К Манлихер (21.09.2023 12:14:10)
Дата 22.09.2023 17:02:36

Re: Если все...

Приветствую!

>...у нас все плохо, потому что тимченки с ротенбергами все разворовали, ничего кроме тупой пропаганды и не получится.

Ну так разворовывание - оно тоже причина проблем. Одна из.
Меня, однако, интересует не столько "кто виноват", сколько "что делать", и если из высказанного мнения, пусть горького и обидного, пусть спорного, следует "что делать" - оно может быть полезным, если же следует, что надо сложить ручки и побыстрее полотенце на ринг выбрасывать, поскольку сделать уже ничего нельзя - данное мнение считаю пропагандой в пользу противника.

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (22.09.2023 17:02:36)
Дата 22.09.2023 23:50:14

Re: Если все...

>Меня, однако, интересует не столько "кто виноват", сколько "что делать",

Вы правда не понимаете, что не найдя ответа на первый вопрос, задаваться вторым - контрпродуктивно?

Сначала надо определить коренные причины проблем (именно коренные, лежащие в основании), а уже потом думать, как устранять эти причины, чтобы решить проблему. А без этого задавшись вопросом "что делать" - вы будете либо шанкры зелёнкой мазать, либо того хуже - кровопусканием диабет лечить.
От Dargot
К zero1975 (22.09.2023 23:50:14)
Дата 23.09.2023 03:40:32

Re: Если все...

Приветствую!
>>Меня, однако, интересует не столько "кто виноват", сколько "что делать",
>Вы правда не понимаете, что не найдя ответа на первый вопрос, задаваться вторым - контрпродуктивно?
 Знаете, я совершенно точно знаю, что "кто виноват" и "что делать" - вопросы, зачастую, совершенно независимые, и ресурсы, потраченные на выяснение первого, оторваны от второго. Поэтому первый меня интересует только постольку, поскольку нужен для ответа на второй.

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (23.09.2023 03:40:32)
Дата 23.09.2023 13:07:45

Re: Если все...

> Знаете, я совершенно точно знаю, что "кто виноват" и "что делать" - вопросы, зачастую, совершенно независимые, и ресурсы, потраченные на выяснение первого, оторваны от второго. Поэтому первый меня интересует только постольку, поскольку нужен для ответа на второй.

Вы не понимаете разницы между "точно знаю" и "уверен, что знаю"? Такое непонимание - стандартная ситуация в моей работе. Здесь собралось довольно большое количество не самых глупых людей и каждый думает, что он то "совершенно точно знает", но единодушия в этом знании почему-то не наблюдается. Вы уверены, что вы - самый умный? Тогда почему всё время спорите с оппонентами про "что делать", если причина спора - в разногласии по поводу "кто виноват"? Вас этот вопрос не интересует? Ну, так тогда и основания для дискуссии отсутствуют - она непременно скатится в бросание какашками.

Повторюсь, я это проходил на сугубо практических вопросах. И описанная мной методика работы - она не мной придумана, это выработанный практикой всемирный стандарт. Не хотите ей следовать - воля ваша. Но тогда не удивляйтесь результату: вы так и будете ругаться - ни вы не убедите своих оппонентов, ни ваши оппоненты не убедят вас. Просто потому, что ваша дискуссия не затрагивает тех основ, на которых базируются позиции - ваша и оппонентов.
От Dargot
К zero1975 (23.09.2023 13:07:45)
Дата 28.09.2023 23:20:15

Re: Если все...

Приветствую!

>> Знаете, я совершенно точно знаю, что "кто виноват" и "что делать" - вопросы, зачастую, совершенно независимые, и ресурсы, потраченные на выяснение первого, оторваны от второго. Поэтому первый меня интересует только постольку, поскольку нужен для ответа на второй.
>Вы не понимаете разницы между "точно знаю" и "уверен, что знаю"? Такое непонимание - стандартная ситуация в моей работе. Здесь собралось довольно большое количество не самых глупых людей и каждый думает, что он то "совершенно точно знает", но единодушия в этом знании почему-то не наблюдается. Вы уверены, что вы - самый умный?
 В целом - да. Как и большинство спорящих в интернете.

>Тогда почему всё время спорите с оппонентами про "что делать", если причина спора - в разногласии по поводу "кто виноват"?
 Потому, что предложенные оппонентами варианты "что делать" меня не устраивают.

>Вас этот вопрос не интересует? Ну, так тогда и основания для дискуссии отсутствуют - она непременно скатится в бросание какашками.
 Видите ли, даже если оппоненты считают, что основания для дискуссии отсутствуют, высказанное ими мнение является пропагандой, в текущих условиях работающей на руку врагу.

>Повторюсь, я это проходил на сугубо практических вопросах. И описанная мной методика работы - она не мной придумана, это выработанный практикой всемирный стандарт. Не хотите ей следовать - воля ваша. Но тогда не удивляйтесь результату: вы так и будете ругаться - ни вы не убедите своих оппонентов, ни ваши оппоненты не убедят вас. Просто потому, что ваша дискуссия не затрагивает тех основ, на которых базируются позиции - ваша и оппонентов.
 Вы что, простите, с дуба рухнули? Вы что, считаете, я тут вас в чем-то убедить пытаюсь? Вас - ни в коем случае.
У нас идет политический шайзеншкампф в интернетике, объектом воздействия в котором является не оппонент, а сторонний наблюдатель, а оппонент - лишь средством оказания такого воздействия.

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (28.09.2023 23:20:15)
Дата 29.09.2023 02:19:45

Re: Если все...

>У нас идет политический шайзеншкампф в интернетике, объектом воздействия в котором является не оппонент, а сторонний наблюдатель, а оппонент - лишь средством оказания такого воздействия.

Простите, я не сразу понял, что швыряние какашками - это именно то, чем вы желаете здесь заниматься. Если вы полагаете, что неким "сторонним наблюдателям" интересен ваш "шайзенкампф" - не стану вам мешать.