ВИФ2 NE : Ветка : Ре: Вперёд, орлы!...

От	АМ
К	SSC
Дата	28.09.2023 20:56:18
Рубрики	Танки; Локальные конфликты;

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>>
>>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>>
>>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>>
>>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>>
>>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>>
>>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>>
>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>
>Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.

РКМП мобилизацию провела, её вообще много кто проводил когда прижимало, идеология тут на очень далеком месте, на первом месте осознание руководства страны необходимости радикальных мер, вот с осознанием проблемь, вера в хитрьй план все ещё

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (28.09.2023 20:56:18)
Дата	29.09.2023 09:38:54

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>>>
>>>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>>>
>>>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>>>
>>>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>>>
>>>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>>>
>>>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>>>
>>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>>
>>Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.
>
>РКМП мобилизацию провела

... и развалилась.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (29.09.2023 09:38:54)
Дата	29.09.2023 19:40:21

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>>>>
>>>>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>>>>
>>>>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>>>>
>>>>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>>>>
>>>>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>>>>
>>>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>>>
>>>Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.
>>
>>РКМП мобилизацию провела
>
>... и развалилась.

без капитулировала бы в 14-м, в прошлом годе в следствие задержки с мобилизацией уже пришлось принять трудные решения

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (29.09.2023 19:40:21)
Дата	29.09.2023 21:14:28

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>>>>>
>>>>>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>>>>>
>>>>>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>>>>>
>>>>>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>>>>>
>>>>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>>>>
>>>>Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.
>>>
>>>РКМП мобилизацию провела
>>
>>... и развалилась.
>
>без капитулировала бы в 14-м, в прошлом годе в следствие задержки с мобилизацией уже пришлось принять трудные решения

Можно подумать РИ обошлась без трудных решений. Крупномасштабная мобилизация в РИ привела только к тому, что военные начали ускоренно сливать доступный ресурс мобиков - все эти бесполезные наступления 1916 года с огромными потерями, которые и привели к надлому.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (29.09.2023 21:14:28)
Дата	30.09.2023 19:07:14

Ре: Вперёд, орлы!...

>>без капитулировала бы в 14-м, в прошлом годе в следствие задержки с мобилизацией уже пришлось принять трудные решения
>
>Можно подумать РИ обошлась без трудных решений. Крупномасштабная мобилизация в РИ привела только к тому, что военные начали ускоренно сливать доступный ресурс мобиков - все эти бесполезные наступления 1916 года с огромными потерями, которые и привели к надлому.

но РИ не капитулировала в 1916-м, для войны нужны "снаряды и пушки", без мобилизации "снаряды и пушки" будут в мизерном количестве, а уж что там делают генералы с ресурсами это другой вопрос

А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (30.09.2023 19:07:14)
Дата	01.10.2023 10:26:51

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>без капитулировала бы в 14-м, в прошлом годе в следствие задержки с мобилизацией уже пришлось принять трудные решения
>>
>>Можно подумать РИ обошлась без трудных решений. Крупномасштабная мобилизация в РИ привела только к тому, что военные начали ускоренно сливать доступный ресурс мобиков - все эти бесполезные наступления 1916 года с огромными потерями, которые и привели к надлому.
>
>но РИ не капитулировала в 1916-м,

...потому что немцы увлеклись Верденом и Соммой на другой стороне фронта. А если бы продолжился 1915 - РИ в 1916 и закончилась бы.

>для войны нужны "снаряды и пушки",

Вот именно, а РИ после всех мобилизаций имела 36 орудий 76мм на дивизию против 100+ у немцев, где бОльшая часть 105+.

>без мобилизации "снаряды и пушки" будут в мизерном количестве, а уж что там делают генералы с ресурсами это другой вопрос

Получить снаряды и пушки хотя бы для какого-то паритета с противником - мобилизация в РИ не помогла, хотя по уровню (в %%) военного напряжения промышленности РКМП была на абсолютном первом месте в ПМВ. Потому что нечего мобилизовывать было, как и нынешней РФ.

>А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.

Вот именно, а ВВП РФ - это в основном продажа нефтегазия и далее освоение полученных средств. На военные нужды это не переключается физически.

Главное почему РИ в ПМВ всё же протелепалась почти 3 года - это не мобилизация, а внешняя политика (=сильные союзники). У РФ внешней политикой бессменно заведует "дебилы, б".

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (01.10.2023 10:26:51)
Дата	01.10.2023 11:37:57

Ре: Вперёд, орлы!...

>>>Можно подумать РИ обошлась без трудных решений. Крупномасштабная мобилизация в РИ привела только к тому, что военные начали ускоренно сливать доступный ресурс мобиков - все эти бесполезные наступления 1916 года с огромными потерями, которые и привели к надлому.
>>
>>но РИ не капитулировала в 1916-м,
>
>...потому что немцы увлеклись Верденом и Соммой на другой стороне фронта. А если бы продолжился 1915 - РИ в 1916 и закончилась бы.

вполне может быть, но это уже другой вопрос

>>для войны нужны "снаряды и пушки",
>
>Вот именно, а РИ после всех мобилизаций имела 36 орудий 76мм на дивизию против 100+ у немцев, где бОльшая часть 105+.

так без мобилизации не имела бы и их, австрийцы бы своими силами постепенно запинали

>>без мобилизации "снаряды и пушки" будут в мизерном количестве, а уж что там делают генералы с ресурсами это другой вопрос
>
>Получить снаряды и пушки хотя бы для какого-то паритета с противником - мобилизация в РИ не помогла, хотя по уровню (в %%) военного напряжения промышленности РКМП была на абсолютном первом месте в ПМВ. Потому что нечего мобилизовывать было, как и нынешней РФ.

паритет с противником РИ и небыл необходим, но без мобилизации РИ конец как РИ так и Франции вероятно

>>А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.
>
>Вот именно, а ВВП РФ - это в основном продажа нефтегазия и далее освоение полученных средств. На военные нужды это не переключается физически.

переключается перераспределение рабочей силы в ОПК, ремонтные заводы, деньги и ресурсы тем кто может продавать оружие и боеприпасы

>Главное почему РИ в ПМВ всё же протелепалась почти 3 года - это не мобилизация, а внешняя политика (=сильные союзники). У РФ внешней политикой бессменно заведует "дебилы, б".

это все так, но без мобилизации РИ некаких 3 года а почти все немецкие и австрийские дивизии штурмуют францию в 15-м

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (01.10.2023 11:37:57)
Дата	01.10.2023 12:13:24

Ре: Вперёд, орлы!...

От	Iva
К	АМ (30.09.2023 19:07:14)
Дата	30.09.2023 20:09:44

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.

а это зависит от того, как мерять. Если в процентах от имеющихся возрастов, то не факт, что сейчас потребность ниже, чем в ПМВ.
сейчас 1 возраст с 30-40 лет - это около 1100 тыс мужиков, а тогда около 1200-1400 тыс. при почти равном населении.

https://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr

здесь все еще хуже

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0

может разница определяется с мигрантами и без - тогда все гораздо хуже, чем в ПМВ.

Владимир

От	АМ
К	Iva (30.09.2023 20:09:44)
Дата	30.09.2023 20:28:44

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.
>
>а это зависит от того, как мерять. Если в процентах от имеющихся возрастов, то не факт, что сейчас потребность ниже, чем в ПМВ.
>сейчас 1 возраст с 30-40 лет - это около 1100 тыс мужиков, а тогда около 1200-1400 тыс. при почти равном населении.

> хттпс://ввв.статдата.ру/насел_пол_возр

>здесь все еще хуже

> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%92%Д0%БЕ%Д0%Б7%Д1%80%Д0%Б0%Д1%81%Д1%82%Д0%БД%Д0%БЕ-%Д0%БФ%Д0%БЕ%Д0%ББ%Д0%БЕ%Д0%Б2%Д0%Б0%Д1%8Ф_%Д0%БФ%Д0%Б8%Д1%80%Д0%Б0%Д0%БЦ%Д0%Б8%Д0%Б4%Д0%Б0

>может разница определяется с мигрантами и без - тогда все гораздо хуже, чем в ПМВ.

РИ за полтора месяца довела ВС до более 3.5 миллионов, за годы войны ещё около 10 миллионов

Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс. то ВСУ будет очеь трудно это парировать, 300-500 тыс. относительно немного для страны с населением в 145 миллионов, но вот с финансовой точки зрения это потребует огромного перераспределения ресурсов.

Поэтому мобилизация, пока, необходима именно "ресурсная" а не в виде солдат непосредственно для фронта.

>Владимир

От	SSC
К	АМ (30.09.2023 20:28:44)
Дата	01.10.2023 10:29:28

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс.

... то это будет неуправляемая толпа со ржавыми калашами и мосинками.

>то ВСУ будет очеь трудно это парировать,

От смеха животы надорвут.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (01.10.2023 10:29:28)
Дата	01.10.2023 11:30:50

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс.
>
>... то это будет неуправляемая толпа со ржавыми калашами и мосинками.

это если не готовить, именно откладывание мобилизации и ведет к подобному

>>то ВСУ будет очеь трудно это парировать,
>
>От смеха животы надорвут.

это врядли

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (01.10.2023 11:30:50)
Дата	01.10.2023 12:08:25

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс.
>>
>>... то это будет неуправляемая толпа со ржавыми калашами и мосинками.
>
>это если не готовить, именно откладывание мобилизации и ведет к подобному

Слово "мобилизация" не является волшебным, ВиВТ по его произнесению не падают с неба.

>>>то ВСУ будет очеь трудно это парировать,
>>
>>От смеха животы надорвут.
>
>это врядли

Это точно.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (01.10.2023 12:08:25)
Дата	01.10.2023 12:17:21

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>>Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс.
>>>
>>>... то это будет неуправляемая толпа со ржавыми калашами и мосинками.
>>
>>это если не готовить, именно откладывание мобилизации и ведет к подобному
>
>Слово "мобилизация" не является волшебным, ВиВТ по его произнесению не падают с неба.

их забирают со складов и капиталят, а ещё ездят по всяким изгоям и покупают

Для всего нужны ресурсы.

>>>>то ВСУ будет очеь трудно это парировать,
>>>
>>>От смеха животы надорвут.
>>
>>это врядли
>
>Это точно.

ну дурочки и перед частичной мобилизацией смеялись, теперь вон героически по деревне в месяц штурмуют

>С уважением, ССЦ

От	Iva
К	АМ (30.09.2023 20:28:44)
Дата	30.09.2023 20:37:24

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Поэтому мобилизация, пока, необходима именно "ресурсная" а не в виде солдат непосредственно для фронта.

с ресурсной уже проблемы - начал исчезать бензин и дизель. но тут жадность правительства + политические причины = дорожать не должен, даже при сокращении компенсаций за акциз.
но чудес не бывает. не хотите роста цен - получите дефицит. Вроде руководство РФ моего плюс-минус возраста и опыт жизни в СССР должен быть. Забыли?

плюс ресурсная мобилизация тоже упрется в людей. А млн мужиков активного возраста в Росгвадии, полиции и т.д. Сомневаюсь, что их погонят в промышленность и водителей.

Владимир

От	АМ
К	Iva (30.09.2023 20:37:24)
Дата	30.09.2023 21:05:14

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>Поэтому мобилизация, пока, необходима именно "ресурсная" а не в виде солдат непосредственно для фронта.
>
>с ресурсной уже проблемы - начал исчезать бензин и дизель. но тут жадность правительства + политические причины = дорожать не должен, даже при сокращении компенсаций за акциз.

он не "исчезать" начал а за границу продавать стало намного выгодней

>но чудес не бывает. не хотите роста цен - получите дефицит. Вроде руководство РФ моего плюс-минус возраста и опыт жизни в СССР должен быть. Забыли?

но война то уже идет, не холодная как при СССР, а вполне себе горячая, если на западе резко не урежут помощь Украине а наоборот к чему приведет стратегия ведения войны ограниченными ресурсами?

Опыт жизни в СССР очень опасный опыт так как ситуация СССР была совершенно другая, Украина уже наносит удары беспилотниками на многие сотни км в глубину РФ, украинские оф. лица говорят что будут атаковать промышленные и инфраструктурные обьекты, если запад им позволит то в следующем году могут быть уже сотни и тысячи таких налетов, ещё через пару лет почему не десятки тысяч?

Что там будет с экономикой и населением в такой ситуации?

Издержки на войну будут в такой ситуации постоянно повышатся но не с целью её закончить а с целью усиления обороны, в конце концов это потребует привлечения как больше солдат для фронта так больше ресурсов.

Война ограниченными ресурсами рискована.

>плюс ресурсная мобилизация тоже упрется в людей. А млн мужиков активного возраста в Росгвадии, полиции и т.д. Сомневаюсь, что их погонят в промышленность и водителей.

если отпустят то пойдут сами

>Владимир

От	Iva
К	АМ (30.09.2023 21:05:14)
Дата	30.09.2023 21:41:42

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>он не "исчезать" начал а за границу продавать стало намного выгодней

так во первых государство стало меньше платить за разницу между экспортной ценой и внутренней.
во вторых экспорт, вроде уже запретили или ограничили.

>но война то уже идет, не холодная как при СССР, а вполне себе горячая, если на западе резко не урежут помощь Украине а наоборот к чему приведет стратегия ведения войны ограниченными ресурсами?

поэтому надо активно разваливать экономику? не думая о последствиях принимаемых решений.

>Что там будет с экономикой и населением в такой ситуации?

если ей не мешать неумелыми ручками и головами - ей будет плохо, но лучше.
а если не думать и играть в ограничение цен - то будет как в Венесуэле без всякой войны.

>Издержки на войну будут в такой ситуации постоянно повышатся но не с целью её закончить а с целью усиления обороны, в конце концов это потребует привлечения как больше солдат для фронта так больше ресурсов.

издержки войны - это одно, а попытки эти издержки "спрятать" - это другое.
не надо крушить свою собственную экономику. Да, повышение цен и инфляция - это цена войны, это нормально.
а вот попытки рост цен заморозить в приказном порядке - вредительство.

>Война ограниченными ресурсами рискована.

развал экономики количество доступных ресурсов не увеличит, а уменьшит.

>>плюс ресурсная мобилизация тоже упрется в людей. А млн мужиков активного возраста в Росгвадии, полиции и т.д. Сомневаюсь, что их погонят в промышленность и водителей.
>
>если отпустят то пойдут сами

сильно сомневаюсь.

Владимир

От	АМ
К	Iva (30.09.2023 21:41:42)
Дата	01.10.2023 01:57:57

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>он не "исчезать" начал а за границу продавать стало намного выгодней
>
>так во первых государство стало меньше платить за разницу между экспортной ценой и внутренней.

ему и ненадо платить, ему надо реулировать но рыночными методами

>во вторых экспорт, вроде уже запретили или ограничили.

как запретили так и цены полезли вниз, проблема скорее в несовершенстве своевременного регулирования высотой пошлины, контроля на границах итд.

>>но война то уже идет, не холодная как при СССР, а вполне себе горячая, если на западе резко не урежут помощь Украине а наоборот к чему приведет стратегия ведения войны ограниченными ресурсами?
>
>поэтому надо активно разваливать экономику? не думая о последствиях принимаемых решений.

какая экономика во время войны?

Вы не осознаете все возможные риски и последствия войны на истощение ограниченными ресурсами.

>>Что там будет с экономикой и населением в такой ситуации?
>
>если ей не мешать неумелыми ручками и головами - ей будет плохо, но лучше.
>а если не думать и играть в ограничение цен - то будет как в Венесуэле без всякой войны.

война, вплоть до ударов по обьектам инфраструктуры на территории РФ, какая ещё Венесуэла?

>>Издержки на войну будут в такой ситуации постоянно повышатся но не с целью её закончить а с целью усиления обороны, в конце концов это потребует привлечения как больше солдат для фронта так больше ресурсов.
>
>издержки войны - это одно, а попытки эти издержки "спрятать" - это другое.
>не надо крушить свою собственную экономику. Да, повышение цен и инфляция - это цена войны, это нормально.

нет, добровольно идти на войну на истощение не есть нормально

>а вот попытки рост цен заморозить в приказном порядке - вредительство.

в приказном плохо, но это скорее следствие несовершенста бюрократической системы

>>Война ограниченными ресурсами рискована.
>
>развал экономики количество доступных ресурсов не увеличит, а уменьшит.

ничего за год полтора не произойдет, вот стратегия войны на истощение может превести к истощению собственно...

>>>плюс ресурсная мобилизация тоже упрется в людей. А млн мужиков активного возраста в Росгвадии, полиции и т.д. Сомневаюсь, что их погонят в промышленность и водителей.
>>
>>если отпустят то пойдут сами
>
>сильно сомневаюсь.

речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК

ВПК РФ многими годами довольствуется прежде всего нищенским (относительно потребностей) бюджетом
МО РФ, дайте Мо РФ больше денег и таким образом возможность резко поднять зарплаты и человечки побегут строить "танки и самолеты", тем более из Россгвардии побегут где рядовой состав совсем не жирует

>Владимир

От	Iva
К	АМ (01.10.2023 01:57:57)
Дата	01.10.2023 10:24:30

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>
>речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК

а оно уже идет.
расходы на СВО около 10 трлн. Это выделенные ресурсы.
Далее должна включиться (и она уже включилась) инфляция - она сокращает ресурсы у прочих.
Но ее пытаются ограничить - не надо чтобы остальные ее видели. Но 10 трлн не могут просто так испариться - инфляция следствие их выделения.

какое-то время можно будет ее давить административными мерами. но тогда будут другие последствия более разрушительные для экономических процессов.
в виде сокращения производства при сохраняющемся, а не сокращающемся под действием инфляции, спросе.
и где это будет бить и по каким местам в товарно-лоигстических связях - будет понятно только после превращения мелких проблем в серьезные.

инфляция в этом простой и явный индикатор. который показывает проблемы и даёт возможность реагировать. Приводя к перераспределению ресурсов методом роста цен в узких местах.

Владимир

От	АМ
К	Iva (01.10.2023 10:24:30)
Дата	01.10.2023 12:08:22

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>
>>речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК
>
>а оно уже идет.
>расходы на СВО около 10 трлн. Это выделенные ресурсы.
>Далее должна включиться (и она уже включилась) инфляция - она сокращает ресурсы у прочих.
>Но ее пытаются ограничить - не надо чтобы остальные ее видели. Но 10 трлн не могут просто так испариться - инфляция следствие их выделения.

>какое-то время можно будет ее давить административными мерами. но тогда будут другие последствия более разрушительные для экономических процессов.
>в виде сокращения производства при сохраняющемся, а не сокращающемся под действием инфляции, спросе.
>и где это будет бить и по каким местам в товарно-лоигстических связях - будет понятно только после превращения мелких проблем в серьезные.

>инфляция в этом простой и явный индикатор. который показывает проблемы и даёт возможность реагировать. Приводя к перераспределению ресурсов методом роста цен в узких местах.

а когда в РФ была низкая инфляция?

Она в РФ всегда была или очень высокая или просто высокая, даже с самыми мизерными бюджетами МО.

А сейчас ещё и зверские санкции и бегство капитала, так что надо быть обьективние в поисках причин.

>Владимир

От	Iva
К	АМ (01.10.2023 12:08:22)
Дата	01.10.2023 15:36:19

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>а когда в РФ была низкая инфляция?
>Она в РФ всегда была или очень высокая или просто высокая, даже с самыми мизерными бюджетами МО.

так главные выборы на носу. И одно дело инфляция 10-14% это для РФ почти норма жизни, а тут такими процентами не ограничится.
до этого она не бюджетом определялась, а сейчас он добавился.

обстановка похожа на 1985 год и последующие - доходы от нефти упали, а расходы на ПРО появились.

>А сейчас ещё и зверские санкции и бегство капитала, так что надо быть обьективние в поисках причин.

санкции да, привели к падению нефте-газовых доходов и к росту расходов на альтернативный импорт.

про бегство капитала повторюсь - вы не сможете отделить БК от оплаты импорта. Большая часть К у нас - это на самом деле оплата импорта. Занижение таможенных платежей.

Владимир

От	АМ
К	Iva (01.10.2023 15:36:19)
Дата	04.10.2023 00:54:48

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>а когда в РФ была низкая инфляция?
>>Она в РФ всегда была или очень высокая или просто высокая, даже с самыми мизерными бюджетами МО.
>
>так главные выборы на носу. И одно дело инфляция 10-14% это для РФ почти норма жизни, а тут такими процентами не ограничится.
>до этого она не бюджетом определялась, а сейчас он добавился.

>обстановка похожа на 1985 год и последующие - доходы от нефти упали, а расходы на ПРО появились.

цены на нефть и не думают падать а при зверских санкциях и войне инфляция где то в районе тех 10-14 процентах что в мирное до санкционное время, вот как так?

>>А сейчас ещё и зверские санкции и бегство капитала, так что надо быть обьективние в поисках причин.
>
>санкции да, привели к падению нефте-газовых доходов и к росту расходов на альтернативный импорт.

>про бегство капитала повторюсь - вы не сможете отделить БК от оплаты импорта. Большая часть К у нас - это на самом деле оплата импорта. Занижение таможенных платежей.

у РФ значительное превышение экспорта над импортом а курс рубля к доллару не 1:1 и лучше, куда лишние доллары исчезают?

Вывод и бегство капитала, именно поэтому большой спрос на даллоры который и отражается в виде курса.

>Владимир

От	Iva
К	АМ (04.10.2023 00:54:48)
Дата	04.10.2023 02:18:53

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>у РФ значительное превышение экспорта над импортом а курс рубля к доллару не 1:1 и лучше, куда лишние доллары исчезают?

это было. Дефицит торговли в юанях - около 3 млрд долл в месяц, дефицит торговли в долл-евро около млрд долл.
весь профицит - рупии и прочие неконвертируемы валюты.

Владимир

От	Iva
К	АМ (01.10.2023 01:57:57)
Дата	01.10.2023 09:44:30

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>ему и ненадо платить, ему надо реулировать но рыночными методами

так оно не хочет рыночными методами. С чего все началось - повысили акциз, а вы цену не повышайте.
поэтому появились некие компенсации. Эти действия не экономические, а сугубо политико-популисткие.

сейчас на СВО деньги нужны - компенсации стали сокращать. Но не хочется, чтобы население почувствовало СВО - поэтому "вы цены не повышайте".

>как запретили так и цены полезли вниз, проблема скорее в несовершенстве своевременного регулирования высотой пошлины, контроля на границах итд.

дефициты не исчезли, получается проблема не решается такими методами. Так как она сложнее, чем просто экспорт.

>какая экономика во время войны?

пипец :(

обычная. Либо вводите всеобщий госконтроль всего до последнего гвоздя - но это целенаправленная и тяжелая работа на несколько лет.
Война экономику не отменяет.

но вооруженные вашей идеей будут нашу экономику крушить. И тогда встанет вопрос - что быстрее рухнет фронт или тыл.
так как параллельно с проблемами военной экономики еще и экономическую систему в корне перестраивать - это гарантированно будет жопа.

>Вы не осознаете все возможные риски и последствия войны на истощение ограниченными ресурсами.

1. ресурсы всегда ограничены. Жить и принимать решения приходится в условиях ограниченности ресурсов. Неограниченность ресурсов только в мечтах присутвует.
2. методы управления экономикой - да они влияют на наличные ресурсы. И имеющиеся методы управления экономикой работают лучше, чем попытки экономику перестроить.

я понимаю, что у нашей власти всегда были и есть проблемы осуществлять управление интересом, они только приказом могут и умеют.
Поэтому ваши желания они, скорее всего, будут осуществлять. Надеясь, что это увеличит имеющиеся ресурсы, но человеческая практика показывает, что "охота пуще неволи" - и в реальности это приведет к падению имеющихся ресурсов. даже не учитывая
нарастающий бардак при попытках рулить из центра все.

>война, вплоть до ударов по обьектам инфраструктуры на территории РФ, какая ещё Венесуэла?

одно другому совсем не мешает :(
тут даже нет вопроса - свои действия аля Венесуэла для экономики гораздо разрушительнее, чем отдельные удары по инфраструктуре.
Опят немцев и американских бомбежек в ВМВ это показывает.

>нет, добровольно идти на войну на истощение не есть нормально

а тут никакой добровольности нет и не было. Не смогли провести СВО быстро - все получили войну на истощение.
и наивно ожидать, что из этого можно легко и быстро выбраться.

>в приказном плохо, но это скорее следствие несовершенста бюрократической системы

это следствие попыток использования бюрократических методов принуждения. А это всегда плохо работает.

>ничего за год полтора не произойдет, вот стратегия войны на истощение может превести к истощению собственно...

как показывает практика - это не так. Изменения в нашей экономике уже существенные и большие.
Импорт из Китая сейчас имеет гораздо большее значение, чем весь импорт до СВО.

тут вы опять расходитесь с нашим правительством по целям - для вас важнее напряжение и победа, а для него - незаметность СВО для большей части населения.
внутриполитические цели в СВО с самого начала имеют огромный приоритет над военными и внешнеполитическими.
все действия и решения правительства говорят об этом.

>>сильно сомневаюсь.
>
>речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК

а есть чего перераспределять?
я вам уже писал, что мужики активного возрастов они уже в ВС и ВПК. Если учесть в ВС Росгвардию, полицию, ФСБ и прочих.
ВПК нужны квалифицированные кадры. Они сейчас пенсионеров вытаскивают.

детки 14-15 лет у станков - это прекрасная рекламная картинка, но никто не анализировал - какой был реальный выход у этих детей и какой процент брака.

>ВПК РФ многими годами довольствуется прежде всего нищенским (относительно потребностей) бюджетом
>МО РФ, дайте Мо РФ больше денег и таким образом возможность резко поднять зарплаты и человечки побегут строить "танки и самолеты", тем более из Россгвардии побегут где рядовой состав совсем не жирует

1. вы посмотрите личный состав СухВоск и Росгвардии - числа и может быть поймете к войне с кем реально, а не на словах готовилось наше правительство.
2. может и побегут - но нужны ли такие кадры ВПК сколько их надо будет учить? Прежде чем дать им что-то делать.

понятно нехватку водителей в стране такими методами закрыть можно. Но вы же про ВПК только и надеетесь, что экономика и так проживет.

но опять же по внутриполитическим причинам никто Росгвардию трогать не будет.

так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...

Владимир

От	АМ
К	Iva (01.10.2023 09:44:30)
Дата	01.10.2023 12:05:06

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>ему и ненадо платить, ему надо реулировать но рыночными методами
>
>так оно не хочет рыночными методами. С чего все началось - повысили акциз, а вы цену не повышайте.
>поэтому появились некие компенсации. Эти действия не экономические, а сугубо политико-популисткие.

>сейчас на СВО деньги нужны - компенсации стали сокращать. Но не хочется, чтобы население почувствовало СВО - поэтому "вы цены не повышайте".

это все так, так как рак и щука, лоббирование поставщиков на внешнии рынки не дает ввести эффективную систему пошлин с одной стороны и потребности внутренего рынка с другой

Надо не запрещать а поднять пошлины на вывоз до такого уровня что удолетворение потребностей внутреннего станет выгодно.

>>как запретили так и цены полезли вниз, проблема скорее в несовершенстве своевременного регулирования высотой пошлины, контроля на границах итд.
>
>дефициты не исчезли, получается проблема не решается такими методами. Так как она сложнее, чем просто экспорт.

бюрократическая система не совершенна

>>какая экономика во время войны?
>
>пипец :(

>обычная. Либо вводите всеобщий госконтроль всего до последнего гвоздя - но это целенаправленная и тяжелая работа на несколько лет.
>Война экономику не отменяет.

экономика долгосрочные инвестиции, под бомбами это не работает

>но вооруженные вашей идеей будут нашу экономику крушить. И тогда встанет вопрос - что быстрее рухнет фронт или тыл.
>так как параллельно с проблемами военной экономики еще и экономическую систему в корне перестраивать - это гарантированно будет жопа.

я перестраивать не предлагаю, перераспределение ресурсов работает рыночными методами

>>Вы не осознаете все возможные риски и последствия войны на истощение ограниченными ресурсами.
>
>1. ресурсы всегда ограничены. Жить и принимать решения приходится в условиях ограниченности ресурсов. Неограниченность ресурсов только в мечтах присутвует.
>2. методы управления экономикой - да они влияют на наличные ресурсы. И имеющиеся методы управления экономикой работают лучше, чем попытки экономику перестроить.

перестроить я не предлагал, во всем капиталистическом мире перераспределение ресурсов в экономике проис ходит прежде всего за счёт перераспределения средств полученных после сбора налогов

>я понимаю, что у нашей власти всегда были и есть проблемы осуществлять управление интересом, они только приказом могут и умеют.
>Поэтому ваши желания они, скорее всего, будут осуществлять. Надеясь, что это увеличит имеющиеся ресурсы, но человеческая практика показывает, что "охота пуще неволи" - и в реальности это приведет к падению имеющихся ресурсов. даже не учитывая
>нарастающий бардак при попытках рулить из центра все.

если Украина вдруг не пойдет на мир, то то что вы написали будет и будет дальше нарастать, так повторюсь война уже идет

>>война, вплоть до ударов по обьектам инфраструктуры на территории РФ, какая ещё Венесуэла?
>
>одно другому совсем не мешает :(
>тут даже нет вопроса - свои действия аля Венесуэла для экономики гораздо разрушительнее, чем отдельные удары по инфраструктуре.
>Опят немцев и американских бомбежек в ВМВ это показывает.

немцы не хотели ужимать снабжение населения, длительная война обернулась разрушением немецких городов

>>нет, добровольно идти на войну на истощение не есть нормально
>
>а тут никакой добровольности нет и не было. Не смогли провести СВО быстро - все получили войну на истощение.
>и наивно ожидать, что из этого можно легко и быстро выбраться.

было было, и СВО проводили ограниченными силами с неукомплектованными частями и без мобилизации, так как не хотели население и экономику напрягать, а получилось все совсем наоборот.................. вот и сейчас похоже все ещё не осознали что война это серьёзно

Впрочем если бы осознавали то и сво скорее всего не было бы, все было бы хорошо, поразительно, в РФ так много говорят о ВМВ но так многие забыли что есть война.

>>в приказном плохо, но это скорее следствие несовершенста бюрократической системы
>
>это следствие попыток использования бюрократических методов принуждения. А это всегда плохо работает.

когда алтернативные инструменты не могут создать...

>>ничего за год полтора не произойдет, вот стратегия войны на истощение может превести к истощению собственно...
>
>как показывает практика - это не так. Изменения в нашей экономике уже существенные и большие.
>Импорт из Китая сейчас имеет гораздо большее значение, чем весь импорт до СВО.

это было бы так и с мобилизацией

>тут вы опять расходитесь с нашим правительством по целям - для вас важнее напряжение и победа, а для него - незаметность СВО для большей части населения.
>внутриполитические цели в СВО с самого начала имеют огромный приоритет над военными и внешнеполитическими.
>все действия и решения правительства говорят об этом.

так как правительство РФ похоже не ппонимает что значит большая война

>>>сильно сомневаюсь.
>>
>>речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК
>
>а есть чего перераспределять?
>я вам уже писал, что мужики активного возрастов они уже в ВС и ВПК. Если учесть в ВС Росгвардию, полицию, ФСБ и прочих.
>ВПК нужны квалифицированные кадры. Они сейчас пенсионеров вытаскивают.

если пенсионеры квалифицированы, перераспределение ресурспв позволяет и это

>детки 14-15 лет у станков - это прекрасная рекламная картинка, но никто не анализировал - какой был реальный выход у этих детей и какой процент брака.

>>ВПК РФ многими годами довольствуется прежде всего нищенским (относительно потребностей) бюджетом
>>МО РФ, дайте Мо РФ больше денег и таким образом возможность резко поднять зарплаты и человечки побегут строить "танки и самолеты", тем более из Россгвардии побегут где рядовой состав совсем не жирует
>
>1. вы посмотрите личный состав СухВоск и Росгвардии - числа и может быть поймете к войне с кем реально, а не на словах готовилось наше правительство.
>2. может и побегут - но нужны ли такие кадры ВПК сколько их надо будет учить? Прежде чем дать им что-то делать.

это от отдельных кадров зависит

>понятно нехватку водителей в стране такими методами закрыть можно. Но вы же про ВПК только и надеетесь, что экономика и так проживет.

>но опять же по внутриполитическим причинам никто Росгвардию трогать не будет.

>так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...

или подойдет если войну проиграть

>Владимир

От	Iva
К	АМ (01.10.2023 12:05:06)
Дата	01.10.2023 21:50:17

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

а правительство старается посильнее аграриев ударить ===

При этом пошлины власти собирают, но обратно в АПК эти деньги почти не возвращаются, их размазывают по другим статьям расходов, в том числе на войну. В этих условиях, когда Минсельхоз с одной стороны вынимает все больше денег из АПК, а с другой - сокращает поддержку сельхозотрасли, аграрии заговорили о рисках ( https://t.me/kuraifutlar/41487) для весенней посевной кампании. Затраты на производство растут, а выручка падает - потому что внутренний рынок переполнен зерном, закупщики скидывают цены в ноль, пользуясь отсутствием конкуренции ( https://t.me/agregatortruth/34065) (ведь западных трейдеров из страны изгнали), а экспорт теперь сильно осложнен из-за разрыва зерновой сделки.

Такими темпами в стране созреет новый хлебный бунт. Или Патрушев-младший этого и добивается? Хотя, скорее, это следствие банальной некомпетентности. Например, ранее Минсельхоз Патрушева стращал отрасль тем, что закроет импорт иностранных семян и принудит поставщиков локализовать производство в стране.

На старте экспертами было сказано - попытки ограничить импорт семян ( https://t.me/oreshkins/11252) через квоты или иные барьеры приведет лишь к кризису на рынке, на данной стадии Россия не готова заместить импортные семена. Но Патрушев и его фаворитка замминистра Оксана Лут знают все лучше всех, поэтому ввели квоты и пригрозили запретить импорт семян уже с 1 сентября. Потом посмотрели на реакцию рынка, на отказ иностранцев локализовываться в России, и отменили свой запрет, разрешив всем экспортерам завозить столько семенного материала, сколько им нужно.

https://t.me/oreshkins/14173

Владимир

От	Iva
К	АМ (01.10.2023 12:05:06)
Дата	01.10.2023 15:41:58

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>>так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...
>
>или подойдет если войну проиграть

понимаете, даже позиции интересов страны (а не только правительства) очень непонятно, что лучше - напрячься в войне на истощение или заключить поганый мир.
с чем страна останется в результате всего? Какие потери принесут эти варианты?

то, что мира лучше, чем было до 24.02 не будет - это понятно. Поэтому вопрос стоит о фиксации убытков.

Владимир

От	Iva
К	АМ (01.10.2023 12:05:06)
Дата	01.10.2023 15:29:59

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>>обычная. Либо вводите всеобщий госконтроль всего до последнего гвоздя - но это целенаправленная и тяжелая работа на несколько лет.
>>Война экономику не отменяет.
>
>экономика долгосрочные инвестиции, под бомбами это не работает

тут вопрос уже не про долгосрочные инвестиции с которыми у нас традиционно по многим причинам плохо), а про пустые прилавки магазинов и производство того, что необходимо для армии.

бюрократически управлять - значит всем до последнего гвоздя. Такое наша система вряд ли потянет и в любом случае на перестройку ей потребуется несколько лет. если решение будет принято.

>я перестраивать не предлагаю, перераспределение ресурсов работает рыночными методами

ну так ему мешают активно. Бюрократически.

>перестроить я не предлагал, во всем капиталистическом мире перераспределение ресурсов в экономике проис ходит прежде всего за счёт перераспределения средств полученных после сбора налогов

так там инфляцию в приказном порядке не пытаются регулировать.

>если Украина вдруг не пойдет на мир, то то что вы написали будет и будет дальше нарастать, так повторюсь война уже идет

ну значит на радость Украине мы свою экономику порушим своими руками.

>немцы не хотели ужимать снабжение населения, длительная война обернулась разрушением немецких городов

ну так и для нашего руководства это больной вопрос.

>было было, и СВО проводили ограниченными силами с неукомплектованными частями и без мобилизации, так как не хотели население и экономику напрягать, а получилось все совсем наоборот.................. вот и сейчас похоже все ещё не осознали что война это серьёзно

скорее всего надеются, что само рассосется. Так как неприятных решений принимать не хочется.

>Впрочем если бы осознавали то и сво скорее всего не было бы, все было бы хорошо, поразительно, в РФ так много говорят о ВМВ но так многие забыли что есть война.

так никто СВО как войну изначально не планировал. Так получилось.

>>это следствие попыток использования бюрократических методов принуждения. А это всегда плохо работает.
>
>когда алтернативные инструменты не могут создать...

так для этого надо всю экономику перестроить. Что получается при всяких попытках скрестить ужа с ежом - последние годы СР прекрасно показали.
нельзя быть беременной наполовину.
Касательно войны вы это прекрасно понимаете.

>это было бы так и с мобилизацией

было бы еще хуже. У нас юаневый дефицит в торговле около 3 млрд долл в месяц.

>так как правительство РФ похоже не ппонимает что значит большая война

ему она совсем не нужна.
вы приписываете им совсем другие цели функционалы, чем те, по которым они живут.

>если пенсионеры квалифицированы, перераспределение ресурспв позволяет и это

сколько этих пенсионеров. Вы на продолжительность жизни российского мужика посмотрите и сравните с пенсионным возрастом.

>>1. вы посмотрите личный состав СухВоск и Росгвардии - числа и может быть поймете к войне с кем реально, а не на словах готовилось наше правительство.
>>2. может и побегут - но нужны ли такие кадры ВПК сколько их надо будет учить? Прежде чем дать им что-то делать.
>
>это от отдельных кадров зависит

это зависит от системы и, соответственно, от выделенных ресурсов на эти цели.
если патроны кончились - то не застрочит пулемет если вы коммунист.

поэтому либо обучать, либо станки с ЧПУ в Китае закупать. А скорее и то и другое, одного из этих решений не хватит.

>>так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...
>
>или подойдет если войну проиграть

так тут дилемма, что более вероятно и что ближе.
оттянуть неизбежный конец - это вполне решение для бюрократии, которая не живет долгосрочными планами и прогнозами.

Владимир

От	Alexeich
К	АМ (28.09.2023 20:56:18)
Дата	28.09.2023 23:08:13

Ре: Вперёд, орлы!...

>РКМП мобилизацию провела, её вообще много кто проводил когда прижимало, идеология тут на очень далеком месте, на первом месте осознание руководства страны необходимости радикальных мер, вот с осознанием проблемь, вера в хитрьй план все ещё

Проблема в том, что РФ - не РКМП ни в каком месте. Кагбэ больше ста лет прошло. Мир незаметно поменялся. Да и "скатывание в большую войну" с "главным сатаной" оно никому особо не интересно. Ни народец-богоносец явно не в восторге от идеи сложить голову на фронте против "большого сатаны", ни власти не вдохновлены идеей "северной северной Кореи". В общем, эскалация никого не привлекает, а каждой упоминание о ней сопровождается судорогами и заторами в условном "Верхнем Ларсе". Как-то так. Я давно пишу - дрянь народец, надо было больше из Узбекистана и Таджикистана в свое время завозить.

От	Dargot
К	Alexeich (28.09.2023 23:08:13)
Дата	29.09.2023 00:58:25

Ре: Вперёд, орлы!...

Приветствую!

>Я давно пишу - дрянь народец
Народ у нас неплохой, интеллигенция ему досталась дрянная. Ну, какая есть, надеюсь, перекуется.

С уважением, Dargot.

От	Alexeich
К	Dargot (29.09.2023 00:58:25)
Дата	04.10.2023 00:02:19

Ре: Вперёд, орлы!...

>Приветствую!

>>Я давно пишу - дрянь народец
> Народ у нас неплохой, интеллигенция ему досталась дрянная. Ну, какая есть, надеюсь, перекуется.

Вам как интеллигенту - виднее. Впрочем. интеллигенция - часть народа, следовательно одно другого не исключает.

От	Iva
К	Dargot (29.09.2023 00:58:25)
Дата	29.09.2023 08:35:26

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>>Я давно пишу - дрянь народец
> Народ у нас неплохой, интеллигенция ему досталась дрянная. Ну, какая есть, надеюсь, перекуется.

уже сто лет перековывают и все никак не получается.
ИМХО проблема в феодальных методах управления страной. Но на другие власти не способны.
А интеллигенция строем плохо ходит. Ей гибкость мышления и новые идеи необходимы - иначе она свою функцию выполнять не сможет (развитие науки и технологий).
Так что либо развитие, либо подчинение интеллигенции тупой пропаганде.

Как еще у Хейли в Колесах - дизайнерам разрешалось носить кричащие галстуки, так как было замечено, что дизайнер, носящий стандартные ничего нового придумать не может.

Владимир

От	АМ
К	Alexeich (28.09.2023 23:08:13)
Дата	28.09.2023 23:20:33

Ре: Вперёд, орлы!...

>>РКМП мобилизацию провела, её вообще много кто проводил когда прижимало, идеология тут на очень далеком месте, на первом месте осознание руководства страны необходимости радикальных мер, вот с осознанием проблемь, вера в хитрьй план все ещё
>
>Проблема в том, что РФ - не РКМП ни в каком месте. Кагбэ больше ста лет прошло. Мир незаметно поменялся. Да и "скатывание в большую войну" с "главным сатаной" оно никому особо не интересно. Ни народец-богоносец явно не в восторге от идеи сложить голову на фронте против "большого сатаны", ни власти не вдохновлены идеей "северной северной Кореи". В общем, эскалация никого не привлекает, а каждой упоминание о ней сопровождается судорогами и заторами в условном "Верхнем Ларсе". Как-то так. Я давно пишу - дрянь народец, надо было больше из Узбекистана и Таджикистана в свое время завозить.

но для РФ большая война идет..... ваша логика абсолютно верна для времени до начала СВО, но поезд ушел, война уже давно идет

От	Alexeich
К	АМ (28.09.2023 23:20:33)
Дата	04.10.2023 00:09:30

Ре: Вперёд, орлы!...

>но для РФ большая война идет.....

Ну какая ж она "большая". Пока что она поглощает 10% ВВП и отправила воевать пару процентов трудоспособного мужского населения.

>ваша логика абсолютно верна для времени до начала СВО, но поезд ушел, война уже давно идет

Я знаю, но накал оной и соотв напряжение могут быть разными. Наше правительство откровенно опасается эскалации, как в силу сознания потенциальных проблем с внутренней стабильностью, так и понимая, что в случае более активного вмешательства заклятых друзей в процесс противопоставить будет нечего.

От	АМ
К	Alexeich (04.10.2023 00:09:30)
Дата	04.10.2023 00:34:31

Ре: Вперёд, орлы!...

>>но для РФ большая война идет.....
>
>Ну какая ж она "большая". Пока что она поглощает 10% ВВП и отправила воевать пару процентов трудоспособного мужского населения.

но не справляется, если обороняются ВС РФ...

>>ваша логика абсолютно верна для времени до начала СВО, но поезд ушел, война уже давно идет
>
>Я знаю, но накал оной и соотв напряжение могут быть разными. Наше правительство откровенно опасается эскалации, как в силу сознания потенциальных проблем с внутренней стабильностью, так и понимая, что в случае более активного вмешательства заклятых друзей в процесс противопоставить будет нечего.

но цели тех друзей известны, если они их не изменят то соответственно цели будут осуществлятся, разгром ВС РФ на территории границ Украины 91-года ну и разрушение экономики через санкции, как это повлияет на внутреннию стабильность?