ВИФ2 NE : Ветка : Ре: Вперёд, орлы!...

От	SSC
К	АМ
Дата	23.09.2023 09:55:29
Рубрики	Танки; Локальные конфликты;

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.
>>>
>>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>>
>>Я Вам процитирую Ваши же слова:
>
>><и>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
>>...
>>Представление о том, что противник непогрешим, неуязвим, всесилен и никогда не ошибается - следствие аналогичных манипуляций."
>
>>Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.
>
>те кто выбрали такую стратегию

Эту стратегию выбрали США, преследуя свои цели. РФ же, после мега-успешного 2022 года, который случился в значительной мере из-за таких людей как мой уважаемый оппонент, стала объектом управления со стороны США. Теперь у РФ есть два противоположных пути использовать оставшуюся, уже весьма ограниченную субъектность: а) упороться и окончательно развалиться, б) принять реальность, минимизировать свои потери и использовать новые возможности.

Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (23.09.2023 09:55:29)
Дата	26.09.2023 20:03:57

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>>>Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.
>>>>
>>>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>>>
>>>Я Вам процитирую Ваши же слова:
>>
>>><и>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
>>>...
>>>Представление о том, что противник непогрешим, неуязвим, всесилен и никогда не ошибается - следствие аналогичных манипуляций."
>>
>>>Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.
>>
>>те кто выбрали такую стратегию
>
>Эту стратегию выбрали США, преследуя свои цели. РФ же, после мега-успешного 2022 года, который случился в значительной мере из-за таких людей как мой уважаемый оппонент, стала объектом управления со стороны США. Теперь у РФ есть два противоположных пути использовать оставшуюся, уже весьма ограниченную субъектность: а) упороться и окончательно развалиться, б) принять реальность, минимизировать свои потери и использовать новые возможности.

>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".

вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс, правда ускользающий, ему алтернатива б), мир на условиях Зеленского, но ВПР выбрало вариант войны на истощение ц) с надеждой что в конце концов повезет, проблема у данного компромиссного варианта что если не повезет для РФ ситуация скорее всего будет наиболее плачевна

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (26.09.2023 20:03:57)
Дата	26.09.2023 21:16:24

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>>>Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.
>>>>>
>>>>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>>>>
>>>>Я Вам процитирую Ваши же слова:
>>>
>>>><и>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
>>>>...
>>>>Представление о том, что противник непогрешим, неуязвим, всесилен и никогда не ошибается - следствие аналогичных манипуляций."
>>>
>>>>Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.
>>>
>>>те кто выбрали такую стратегию
>>
>>Эту стратегию выбрали США, преследуя свои цели. РФ же, после мега-успешного 2022 года, который случился в значительной мере из-за таких людей как мой уважаемый оппонент, стала объектом управления со стороны США. Теперь у РФ есть два противоположных пути использовать оставшуюся, уже весьма ограниченную субъектность: а) упороться и окончательно развалиться, б) принять реальность, минимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>
>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>
>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс

Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (26.09.2023 21:16:24)
Дата	26.09.2023 21:19:53

Ре: Вперёд, орлы!...

нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>
>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>
>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>
>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.

долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов

>С уважением, ССЦ

От	writer123
К	АМ (26.09.2023 21:19:53)
Дата	27.09.2023 00:09:57

Ре: Вперёд, орлы!...

>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов

Так может ВПР не создаёт оную не потому что не хочет, а потому что реально оценивает (не)возможность её создания и обеспечения?

От	АМ
К	writer123 (27.09.2023 00:09:57)
Дата	27.09.2023 09:13:06

Ре: Вперёд, орлы!...

>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>
>Так может ВПР не создаёт оную не потому что не хочет, а потому что реально оценивает (не)возможность её создания и обеспечения?

он и с мобилизацией, даже частичной, тянул а теперь все опять планирует решить небольшим количеством контрактников, такая стратегия
попытатся вытянуть не переводя страну в военное русло, но это естественно и ограничевает в возможностях создания и обеспечения армии

От	SSC
К	АМ (26.09.2023 21:19:53)
Дата	26.09.2023 21:23:41

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>
>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>
>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>
>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>
>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов

Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (26.09.2023 21:23:41)
Дата	27.09.2023 09:09:54

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>
>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>
>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>
>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>
>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>
>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.

дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (27.09.2023 09:09:54)
Дата	27.09.2023 16:01:21

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>
>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>
>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>
>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>
>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>
>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>
> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия

Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (27.09.2023 16:01:21)
Дата	28.09.2023 20:56:18

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>>
>>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>>
>>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>>
>>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>>
>>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>>
>>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>>
>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>
>Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.

РКМП мобилизацию провела, её вообще много кто проводил когда прижимало, идеология тут на очень далеком месте, на первом месте осознание руководства страны необходимости радикальных мер, вот с осознанием проблемь, вера в хитрьй план все ещё

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (28.09.2023 20:56:18)
Дата	29.09.2023 09:38:54

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>>>
>>>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>>>
>>>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>>>
>>>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>>>
>>>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>>>
>>>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>>>
>>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>>
>>Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.
>
>РКМП мобилизацию провела

... и развалилась.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (29.09.2023 09:38:54)
Дата	29.09.2023 19:40:21

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>>>>
>>>>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>>>>
>>>>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>>>>
>>>>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>>>>
>>>>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>>>>
>>>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>>>
>>>Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.
>>
>>РКМП мобилизацию провела
>
>... и развалилась.

без капитулировала бы в 14-м, в прошлом годе в следствие задержки с мобилизацией уже пришлось принять трудные решения

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (29.09.2023 19:40:21)
Дата	29.09.2023 21:14:28

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>>>>>
>>>>>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>>>>>
>>>>>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>>>>>
>>>>>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>>>>>
>>>>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>>>>
>>>>Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.
>>>
>>>РКМП мобилизацию провела
>>
>>... и развалилась.
>
>без капитулировала бы в 14-м, в прошлом годе в следствие задержки с мобилизацией уже пришлось принять трудные решения

Можно подумать РИ обошлась без трудных решений. Крупномасштабная мобилизация в РИ привела только к тому, что военные начали ускоренно сливать доступный ресурс мобиков - все эти бесполезные наступления 1916 года с огромными потерями, которые и привели к надлому.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (29.09.2023 21:14:28)
Дата	30.09.2023 19:07:14

Ре: Вперёд, орлы!...

>>без капитулировала бы в 14-м, в прошлом годе в следствие задержки с мобилизацией уже пришлось принять трудные решения
>
>Можно подумать РИ обошлась без трудных решений. Крупномасштабная мобилизация в РИ привела только к тому, что военные начали ускоренно сливать доступный ресурс мобиков - все эти бесполезные наступления 1916 года с огромными потерями, которые и привели к надлому.

но РИ не капитулировала в 1916-м, для войны нужны "снаряды и пушки", без мобилизации "снаряды и пушки" будут в мизерном количестве, а уж что там делают генералы с ресурсами это другой вопрос

А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (30.09.2023 19:07:14)
Дата	01.10.2023 10:26:51

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>без капитулировала бы в 14-м, в прошлом годе в следствие задержки с мобилизацией уже пришлось принять трудные решения
>>
>>Можно подумать РИ обошлась без трудных решений. Крупномасштабная мобилизация в РИ привела только к тому, что военные начали ускоренно сливать доступный ресурс мобиков - все эти бесполезные наступления 1916 года с огромными потерями, которые и привели к надлому.
>
>но РИ не капитулировала в 1916-м,

...потому что немцы увлеклись Верденом и Соммой на другой стороне фронта. А если бы продолжился 1915 - РИ в 1916 и закончилась бы.

>для войны нужны "снаряды и пушки",

Вот именно, а РИ после всех мобилизаций имела 36 орудий 76мм на дивизию против 100+ у немцев, где бОльшая часть 105+.

>без мобилизации "снаряды и пушки" будут в мизерном количестве, а уж что там делают генералы с ресурсами это другой вопрос

Получить снаряды и пушки хотя бы для какого-то паритета с противником - мобилизация в РИ не помогла, хотя по уровню (в %%) военного напряжения промышленности РКМП была на абсолютном первом месте в ПМВ. Потому что нечего мобилизовывать было, как и нынешней РФ.

>А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.

Вот именно, а ВВП РФ - это в основном продажа нефтегазия и далее освоение полученных средств. На военные нужды это не переключается физически.

Главное почему РИ в ПМВ всё же протелепалась почти 3 года - это не мобилизация, а внешняя политика (=сильные союзники). У РФ внешней политикой бессменно заведует "дебилы, б".

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (01.10.2023 10:26:51)
Дата	01.10.2023 11:37:57

Ре: Вперёд, орлы!...

>>>Можно подумать РИ обошлась без трудных решений. Крупномасштабная мобилизация в РИ привела только к тому, что военные начали ускоренно сливать доступный ресурс мобиков - все эти бесполезные наступления 1916 года с огромными потерями, которые и привели к надлому.
>>
>>но РИ не капитулировала в 1916-м,
>
>...потому что немцы увлеклись Верденом и Соммой на другой стороне фронта. А если бы продолжился 1915 - РИ в 1916 и закончилась бы.

вполне может быть, но это уже другой вопрос

>>для войны нужны "снаряды и пушки",
>
>Вот именно, а РИ после всех мобилизаций имела 36 орудий 76мм на дивизию против 100+ у немцев, где бОльшая часть 105+.

так без мобилизации не имела бы и их, австрийцы бы своими силами постепенно запинали

>>без мобилизации "снаряды и пушки" будут в мизерном количестве, а уж что там делают генералы с ресурсами это другой вопрос
>
>Получить снаряды и пушки хотя бы для какого-то паритета с противником - мобилизация в РИ не помогла, хотя по уровню (в %%) военного напряжения промышленности РКМП была на абсолютном первом месте в ПМВ. Потому что нечего мобилизовывать было, как и нынешней РФ.

паритет с противником РИ и небыл необходим, но без мобилизации РИ конец как РИ так и Франции вероятно

>>А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.
>
>Вот именно, а ВВП РФ - это в основном продажа нефтегазия и далее освоение полученных средств. На военные нужды это не переключается физически.

переключается перераспределение рабочей силы в ОПК, ремонтные заводы, деньги и ресурсы тем кто может продавать оружие и боеприпасы

>Главное почему РИ в ПМВ всё же протелепалась почти 3 года - это не мобилизация, а внешняя политика (=сильные союзники). У РФ внешней политикой бессменно заведует "дебилы, б".

это все так, но без мобилизации РИ некаких 3 года а почти все немецкие и австрийские дивизии штурмуют францию в 15-м

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (01.10.2023 11:37:57)
Дата	01.10.2023 12:13:24

Ре: Вперёд, орлы!...

От	Iva
К	АМ (30.09.2023 19:07:14)
Дата	30.09.2023 20:09:44

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.

а это зависит от того, как мерять. Если в процентах от имеющихся возрастов, то не факт, что сейчас потребность ниже, чем в ПМВ.
сейчас 1 возраст с 30-40 лет - это около 1100 тыс мужиков, а тогда около 1200-1400 тыс. при почти равном населении.

https://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr

здесь все еще хуже

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0

может разница определяется с мигрантами и без - тогда все гораздо хуже, чем в ПМВ.

Владимир

От	АМ
К	Iva (30.09.2023 20:09:44)
Дата	30.09.2023 20:28:44

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.
>
>а это зависит от того, как мерять. Если в процентах от имеющихся возрастов, то не факт, что сейчас потребность ниже, чем в ПМВ.
>сейчас 1 возраст с 30-40 лет - это около 1100 тыс мужиков, а тогда около 1200-1400 тыс. при почти равном населении.

> хттпс://ввв.статдата.ру/насел_пол_возр

>здесь все еще хуже

> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%92%Д0%БЕ%Д0%Б7%Д1%80%Д0%Б0%Д1%81%Д1%82%Д0%БД%Д0%БЕ-%Д0%БФ%Д0%БЕ%Д0%ББ%Д0%БЕ%Д0%Б2%Д0%Б0%Д1%8Ф_%Д0%БФ%Д0%Б8%Д1%80%Д0%Б0%Д0%БЦ%Д0%Б8%Д0%Б4%Д0%Б0

>может разница определяется с мигрантами и без - тогда все гораздо хуже, чем в ПМВ.

РИ за полтора месяца довела ВС до более 3.5 миллионов, за годы войны ещё около 10 миллионов

Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс. то ВСУ будет очеь трудно это парировать, 300-500 тыс. относительно немного для страны с населением в 145 миллионов, но вот с финансовой точки зрения это потребует огромного перераспределения ресурсов.

Поэтому мобилизация, пока, необходима именно "ресурсная" а не в виде солдат непосредственно для фронта.

>Владимир

От	SSC
К	АМ (30.09.2023 20:28:44)
Дата	01.10.2023 10:29:28

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс.

... то это будет неуправляемая толпа со ржавыми калашами и мосинками.

>то ВСУ будет очеь трудно это парировать,

От смеха животы надорвут.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (01.10.2023 10:29:28)
Дата	01.10.2023 11:30:50

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс.
>
>... то это будет неуправляемая толпа со ржавыми калашами и мосинками.

это если не готовить, именно откладывание мобилизации и ведет к подобному

>>то ВСУ будет очеь трудно это парировать,
>
>От смеха животы надорвут.

это врядли

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (01.10.2023 11:30:50)
Дата	01.10.2023 12:08:25

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс.
>>
>>... то это будет неуправляемая толпа со ржавыми калашами и мосинками.
>
>это если не готовить, именно откладывание мобилизации и ведет к подобному

Слово "мобилизация" не является волшебным, ВиВТ по его произнесению не падают с неба.

>>>то ВСУ будет очеь трудно это парировать,
>>
>>От смеха животы надорвут.
>
>это врядли

Это точно.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (01.10.2023 12:08:25)
Дата	01.10.2023 12:17:21

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>>Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс.
>>>
>>>... то это будет неуправляемая толпа со ржавыми калашами и мосинками.
>>
>>это если не готовить, именно откладывание мобилизации и ведет к подобному
>
>Слово "мобилизация" не является волшебным, ВиВТ по его произнесению не падают с неба.

их забирают со складов и капиталят, а ещё ездят по всяким изгоям и покупают

Для всего нужны ресурсы.

>>>>то ВСУ будет очеь трудно это парировать,
>>>
>>>От смеха животы надорвут.
>>
>>это врядли
>
>Это точно.

ну дурочки и перед частичной мобилизацией смеялись, теперь вон героически по деревне в месяц штурмуют

>С уважением, ССЦ

От	Iva
К	АМ (30.09.2023 20:28:44)
Дата	30.09.2023 20:37:24

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Поэтому мобилизация, пока, необходима именно "ресурсная" а не в виде солдат непосредственно для фронта.

с ресурсной уже проблемы - начал исчезать бензин и дизель. но тут жадность правительства + политические причины = дорожать не должен, даже при сокращении компенсаций за акциз.
но чудес не бывает. не хотите роста цен - получите дефицит. Вроде руководство РФ моего плюс-минус возраста и опыт жизни в СССР должен быть. Забыли?

плюс ресурсная мобилизация тоже упрется в людей. А млн мужиков активного возраста в Росгвадии, полиции и т.д. Сомневаюсь, что их погонят в промышленность и водителей.

Владимир

От	АМ
К	Iva (30.09.2023 20:37:24)
Дата	30.09.2023 21:05:14

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>Поэтому мобилизация, пока, необходима именно "ресурсная" а не в виде солдат непосредственно для фронта.
>
>с ресурсной уже проблемы - начал исчезать бензин и дизель. но тут жадность правительства + политические причины = дорожать не должен, даже при сокращении компенсаций за акциз.

он не "исчезать" начал а за границу продавать стало намного выгодней

>но чудес не бывает. не хотите роста цен - получите дефицит. Вроде руководство РФ моего плюс-минус возраста и опыт жизни в СССР должен быть. Забыли?

но война то уже идет, не холодная как при СССР, а вполне себе горячая, если на западе резко не урежут помощь Украине а наоборот к чему приведет стратегия ведения войны ограниченными ресурсами?

Опыт жизни в СССР очень опасный опыт так как ситуация СССР была совершенно другая, Украина уже наносит удары беспилотниками на многие сотни км в глубину РФ, украинские оф. лица говорят что будут атаковать промышленные и инфраструктурные обьекты, если запад им позволит то в следующем году могут быть уже сотни и тысячи таких налетов, ещё через пару лет почему не десятки тысяч?

Что там будет с экономикой и населением в такой ситуации?

Издержки на войну будут в такой ситуации постоянно повышатся но не с целью её закончить а с целью усиления обороны, в конце концов это потребует привлечения как больше солдат для фронта так больше ресурсов.

Война ограниченными ресурсами рискована.

>плюс ресурсная мобилизация тоже упрется в людей. А млн мужиков активного возраста в Росгвадии, полиции и т.д. Сомневаюсь, что их погонят в промышленность и водителей.

если отпустят то пойдут сами

>Владимир

От	Iva
К	АМ (30.09.2023 21:05:14)
Дата	30.09.2023 21:41:42

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>он не "исчезать" начал а за границу продавать стало намного выгодней

так во первых государство стало меньше платить за разницу между экспортной ценой и внутренней.
во вторых экспорт, вроде уже запретили или ограничили.

>но война то уже идет, не холодная как при СССР, а вполне себе горячая, если на западе резко не урежут помощь Украине а наоборот к чему приведет стратегия ведения войны ограниченными ресурсами?

поэтому надо активно разваливать экономику? не думая о последствиях принимаемых решений.

>Что там будет с экономикой и населением в такой ситуации?

если ей не мешать неумелыми ручками и головами - ей будет плохо, но лучше.
а если не думать и играть в ограничение цен - то будет как в Венесуэле без всякой войны.

>Издержки на войну будут в такой ситуации постоянно повышатся но не с целью её закончить а с целью усиления обороны, в конце концов это потребует привлечения как больше солдат для фронта так больше ресурсов.

издержки войны - это одно, а попытки эти издержки "спрятать" - это другое.
не надо крушить свою собственную экономику. Да, повышение цен и инфляция - это цена войны, это нормально.
а вот попытки рост цен заморозить в приказном порядке - вредительство.

>Война ограниченными ресурсами рискована.

развал экономики количество доступных ресурсов не увеличит, а уменьшит.

>>плюс ресурсная мобилизация тоже упрется в людей. А млн мужиков активного возраста в Росгвадии, полиции и т.д. Сомневаюсь, что их погонят в промышленность и водителей.
>
>если отпустят то пойдут сами

сильно сомневаюсь.

Владимир

От	АМ
К	Iva (30.09.2023 21:41:42)
Дата	01.10.2023 01:57:57

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>он не "исчезать" начал а за границу продавать стало намного выгодней
>
>так во первых государство стало меньше платить за разницу между экспортной ценой и внутренней.

ему и ненадо платить, ему надо реулировать но рыночными методами

>во вторых экспорт, вроде уже запретили или ограничили.

как запретили так и цены полезли вниз, проблема скорее в несовершенстве своевременного регулирования высотой пошлины, контроля на границах итд.

>>но война то уже идет, не холодная как при СССР, а вполне себе горячая, если на западе резко не урежут помощь Украине а наоборот к чему приведет стратегия ведения войны ограниченными ресурсами?
>
>поэтому надо активно разваливать экономику? не думая о последствиях принимаемых решений.

какая экономика во время войны?

Вы не осознаете все возможные риски и последствия войны на истощение ограниченными ресурсами.

>>Что там будет с экономикой и населением в такой ситуации?
>
>если ей не мешать неумелыми ручками и головами - ей будет плохо, но лучше.
>а если не думать и играть в ограничение цен - то будет как в Венесуэле без всякой войны.

война, вплоть до ударов по обьектам инфраструктуры на территории РФ, какая ещё Венесуэла?

>>Издержки на войну будут в такой ситуации постоянно повышатся но не с целью её закончить а с целью усиления обороны, в конце концов это потребует привлечения как больше солдат для фронта так больше ресурсов.
>
>издержки войны - это одно, а попытки эти издержки "спрятать" - это другое.
>не надо крушить свою собственную экономику. Да, повышение цен и инфляция - это цена войны, это нормально.

нет, добровольно идти на войну на истощение не есть нормально

>а вот попытки рост цен заморозить в приказном порядке - вредительство.

в приказном плохо, но это скорее следствие несовершенста бюрократической системы

>>Война ограниченными ресурсами рискована.
>
>развал экономики количество доступных ресурсов не увеличит, а уменьшит.

ничего за год полтора не произойдет, вот стратегия войны на истощение может превести к истощению собственно...

>>>плюс ресурсная мобилизация тоже упрется в людей. А млн мужиков активного возраста в Росгвадии, полиции и т.д. Сомневаюсь, что их погонят в промышленность и водителей.
>>
>>если отпустят то пойдут сами
>
>сильно сомневаюсь.

речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК

ВПК РФ многими годами довольствуется прежде всего нищенским (относительно потребностей) бюджетом
МО РФ, дайте Мо РФ больше денег и таким образом возможность резко поднять зарплаты и человечки побегут строить "танки и самолеты", тем более из Россгвардии побегут где рядовой состав совсем не жирует

>Владимир

От	Iva
К	АМ (01.10.2023 01:57:57)
Дата	01.10.2023 10:24:30

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>
>речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК

а оно уже идет.
расходы на СВО около 10 трлн. Это выделенные ресурсы.
Далее должна включиться (и она уже включилась) инфляция - она сокращает ресурсы у прочих.
Но ее пытаются ограничить - не надо чтобы остальные ее видели. Но 10 трлн не могут просто так испариться - инфляция следствие их выделения.

какое-то время можно будет ее давить административными мерами. но тогда будут другие последствия более разрушительные для экономических процессов.
в виде сокращения производства при сохраняющемся, а не сокращающемся под действием инфляции, спросе.
и где это будет бить и по каким местам в товарно-лоигстических связях - будет понятно только после превращения мелких проблем в серьезные.

инфляция в этом простой и явный индикатор. который показывает проблемы и даёт возможность реагировать. Приводя к перераспределению ресурсов методом роста цен в узких местах.

Владимир

От	АМ
К	Iva (01.10.2023 10:24:30)
Дата	01.10.2023 12:08:22

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>
>>речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК
>
>а оно уже идет.
>расходы на СВО около 10 трлн. Это выделенные ресурсы.
>Далее должна включиться (и она уже включилась) инфляция - она сокращает ресурсы у прочих.
>Но ее пытаются ограничить - не надо чтобы остальные ее видели. Но 10 трлн не могут просто так испариться - инфляция следствие их выделения.

>какое-то время можно будет ее давить административными мерами. но тогда будут другие последствия более разрушительные для экономических процессов.
>в виде сокращения производства при сохраняющемся, а не сокращающемся под действием инфляции, спросе.
>и где это будет бить и по каким местам в товарно-лоигстических связях - будет понятно только после превращения мелких проблем в серьезные.

>инфляция в этом простой и явный индикатор. который показывает проблемы и даёт возможность реагировать. Приводя к перераспределению ресурсов методом роста цен в узких местах.

а когда в РФ была низкая инфляция?

Она в РФ всегда была или очень высокая или просто высокая, даже с самыми мизерными бюджетами МО.

А сейчас ещё и зверские санкции и бегство капитала, так что надо быть обьективние в поисках причин.

>Владимир

От	Iva
К	АМ (01.10.2023 12:08:22)
Дата	01.10.2023 15:36:19

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>а когда в РФ была низкая инфляция?
>Она в РФ всегда была или очень высокая или просто высокая, даже с самыми мизерными бюджетами МО.

так главные выборы на носу. И одно дело инфляция 10-14% это для РФ почти норма жизни, а тут такими процентами не ограничится.
до этого она не бюджетом определялась, а сейчас он добавился.

обстановка похожа на 1985 год и последующие - доходы от нефти упали, а расходы на ПРО появились.

>А сейчас ещё и зверские санкции и бегство капитала, так что надо быть обьективние в поисках причин.

санкции да, привели к падению нефте-газовых доходов и к росту расходов на альтернативный импорт.

про бегство капитала повторюсь - вы не сможете отделить БК от оплаты импорта. Большая часть К у нас - это на самом деле оплата импорта. Занижение таможенных платежей.

Владимир

От	АМ
К	Iva (01.10.2023 15:36:19)
Дата	04.10.2023 00:54:48

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>а когда в РФ была низкая инфляция?
>>Она в РФ всегда была или очень высокая или просто высокая, даже с самыми мизерными бюджетами МО.
>
>так главные выборы на носу. И одно дело инфляция 10-14% это для РФ почти норма жизни, а тут такими процентами не ограничится.
>до этого она не бюджетом определялась, а сейчас он добавился.

>обстановка похожа на 1985 год и последующие - доходы от нефти упали, а расходы на ПРО появились.

цены на нефть и не думают падать а при зверских санкциях и войне инфляция где то в районе тех 10-14 процентах что в мирное до санкционное время, вот как так?

>>А сейчас ещё и зверские санкции и бегство капитала, так что надо быть обьективние в поисках причин.
>
>санкции да, привели к падению нефте-газовых доходов и к росту расходов на альтернативный импорт.

>про бегство капитала повторюсь - вы не сможете отделить БК от оплаты импорта. Большая часть К у нас - это на самом деле оплата импорта. Занижение таможенных платежей.

у РФ значительное превышение экспорта над импортом а курс рубля к доллару не 1:1 и лучше, куда лишние доллары исчезают?

Вывод и бегство капитала, именно поэтому большой спрос на даллоры который и отражается в виде курса.

>Владимир

От	Iva
К	АМ (04.10.2023 00:54:48)
Дата	04.10.2023 02:18:53

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>у РФ значительное превышение экспорта над импортом а курс рубля к доллару не 1:1 и лучше, куда лишние доллары исчезают?

это было. Дефицит торговли в юанях - около 3 млрд долл в месяц, дефицит торговли в долл-евро около млрд долл.
весь профицит - рупии и прочие неконвертируемы валюты.

Владимир

От	Iva
К	АМ (01.10.2023 01:57:57)
Дата	01.10.2023 09:44:30

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>ему и ненадо платить, ему надо реулировать но рыночными методами

так оно не хочет рыночными методами. С чего все началось - повысили акциз, а вы цену не повышайте.
поэтому появились некие компенсации. Эти действия не экономические, а сугубо политико-популисткие.

сейчас на СВО деньги нужны - компенсации стали сокращать. Но не хочется, чтобы население почувствовало СВО - поэтому "вы цены не повышайте".

>как запретили так и цены полезли вниз, проблема скорее в несовершенстве своевременного регулирования высотой пошлины, контроля на границах итд.

дефициты не исчезли, получается проблема не решается такими методами. Так как она сложнее, чем просто экспорт.

>какая экономика во время войны?

пипец :(

обычная. Либо вводите всеобщий госконтроль всего до последнего гвоздя - но это целенаправленная и тяжелая работа на несколько лет.
Война экономику не отменяет.

но вооруженные вашей идеей будут нашу экономику крушить. И тогда встанет вопрос - что быстрее рухнет фронт или тыл.
так как параллельно с проблемами военной экономики еще и экономическую систему в корне перестраивать - это гарантированно будет жопа.

>Вы не осознаете все возможные риски и последствия войны на истощение ограниченными ресурсами.

1. ресурсы всегда ограничены. Жить и принимать решения приходится в условиях ограниченности ресурсов. Неограниченность ресурсов только в мечтах присутвует.
2. методы управления экономикой - да они влияют на наличные ресурсы. И имеющиеся методы управления экономикой работают лучше, чем попытки экономику перестроить.

я понимаю, что у нашей власти всегда были и есть проблемы осуществлять управление интересом, они только приказом могут и умеют.
Поэтому ваши желания они, скорее всего, будут осуществлять. Надеясь, что это увеличит имеющиеся ресурсы, но человеческая практика показывает, что "охота пуще неволи" - и в реальности это приведет к падению имеющихся ресурсов. даже не учитывая
нарастающий бардак при попытках рулить из центра все.

>война, вплоть до ударов по обьектам инфраструктуры на территории РФ, какая ещё Венесуэла?

одно другому совсем не мешает :(
тут даже нет вопроса - свои действия аля Венесуэла для экономики гораздо разрушительнее, чем отдельные удары по инфраструктуре.
Опят немцев и американских бомбежек в ВМВ это показывает.

>нет, добровольно идти на войну на истощение не есть нормально

а тут никакой добровольности нет и не было. Не смогли провести СВО быстро - все получили войну на истощение.
и наивно ожидать, что из этого можно легко и быстро выбраться.

>в приказном плохо, но это скорее следствие несовершенста бюрократической системы

это следствие попыток использования бюрократических методов принуждения. А это всегда плохо работает.

>ничего за год полтора не произойдет, вот стратегия войны на истощение может превести к истощению собственно...

как показывает практика - это не так. Изменения в нашей экономике уже существенные и большие.
Импорт из Китая сейчас имеет гораздо большее значение, чем весь импорт до СВО.

тут вы опять расходитесь с нашим правительством по целям - для вас важнее напряжение и победа, а для него - незаметность СВО для большей части населения.
внутриполитические цели в СВО с самого начала имеют огромный приоритет над военными и внешнеполитическими.
все действия и решения правительства говорят об этом.

>>сильно сомневаюсь.
>
>речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК

а есть чего перераспределять?
я вам уже писал, что мужики активного возрастов они уже в ВС и ВПК. Если учесть в ВС Росгвардию, полицию, ФСБ и прочих.
ВПК нужны квалифицированные кадры. Они сейчас пенсионеров вытаскивают.

детки 14-15 лет у станков - это прекрасная рекламная картинка, но никто не анализировал - какой был реальный выход у этих детей и какой процент брака.

>ВПК РФ многими годами довольствуется прежде всего нищенским (относительно потребностей) бюджетом
>МО РФ, дайте Мо РФ больше денег и таким образом возможность резко поднять зарплаты и человечки побегут строить "танки и самолеты", тем более из Россгвардии побегут где рядовой состав совсем не жирует

1. вы посмотрите личный состав СухВоск и Росгвардии - числа и может быть поймете к войне с кем реально, а не на словах готовилось наше правительство.
2. может и побегут - но нужны ли такие кадры ВПК сколько их надо будет учить? Прежде чем дать им что-то делать.

понятно нехватку водителей в стране такими методами закрыть можно. Но вы же про ВПК только и надеетесь, что экономика и так проживет.

но опять же по внутриполитическим причинам никто Росгвардию трогать не будет.

так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...

Владимир

От	АМ
К	Iva (01.10.2023 09:44:30)
Дата	01.10.2023 12:05:06

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>ему и ненадо платить, ему надо реулировать но рыночными методами
>
>так оно не хочет рыночными методами. С чего все началось - повысили акциз, а вы цену не повышайте.
>поэтому появились некие компенсации. Эти действия не экономические, а сугубо политико-популисткие.

>сейчас на СВО деньги нужны - компенсации стали сокращать. Но не хочется, чтобы население почувствовало СВО - поэтому "вы цены не повышайте".

это все так, так как рак и щука, лоббирование поставщиков на внешнии рынки не дает ввести эффективную систему пошлин с одной стороны и потребности внутренего рынка с другой

Надо не запрещать а поднять пошлины на вывоз до такого уровня что удолетворение потребностей внутреннего станет выгодно.

>>как запретили так и цены полезли вниз, проблема скорее в несовершенстве своевременного регулирования высотой пошлины, контроля на границах итд.
>
>дефициты не исчезли, получается проблема не решается такими методами. Так как она сложнее, чем просто экспорт.

бюрократическая система не совершенна

>>какая экономика во время войны?
>
>пипец :(

>обычная. Либо вводите всеобщий госконтроль всего до последнего гвоздя - но это целенаправленная и тяжелая работа на несколько лет.
>Война экономику не отменяет.

экономика долгосрочные инвестиции, под бомбами это не работает

>но вооруженные вашей идеей будут нашу экономику крушить. И тогда встанет вопрос - что быстрее рухнет фронт или тыл.
>так как параллельно с проблемами военной экономики еще и экономическую систему в корне перестраивать - это гарантированно будет жопа.

я перестраивать не предлагаю, перераспределение ресурсов работает рыночными методами

>>Вы не осознаете все возможные риски и последствия войны на истощение ограниченными ресурсами.
>
>1. ресурсы всегда ограничены. Жить и принимать решения приходится в условиях ограниченности ресурсов. Неограниченность ресурсов только в мечтах присутвует.
>2. методы управления экономикой - да они влияют на наличные ресурсы. И имеющиеся методы управления экономикой работают лучше, чем попытки экономику перестроить.

перестроить я не предлагал, во всем капиталистическом мире перераспределение ресурсов в экономике проис ходит прежде всего за счёт перераспределения средств полученных после сбора налогов

>я понимаю, что у нашей власти всегда были и есть проблемы осуществлять управление интересом, они только приказом могут и умеют.
>Поэтому ваши желания они, скорее всего, будут осуществлять. Надеясь, что это увеличит имеющиеся ресурсы, но человеческая практика показывает, что "охота пуще неволи" - и в реальности это приведет к падению имеющихся ресурсов. даже не учитывая
>нарастающий бардак при попытках рулить из центра все.

если Украина вдруг не пойдет на мир, то то что вы написали будет и будет дальше нарастать, так повторюсь война уже идет

>>война, вплоть до ударов по обьектам инфраструктуры на территории РФ, какая ещё Венесуэла?
>
>одно другому совсем не мешает :(
>тут даже нет вопроса - свои действия аля Венесуэла для экономики гораздо разрушительнее, чем отдельные удары по инфраструктуре.
>Опят немцев и американских бомбежек в ВМВ это показывает.

немцы не хотели ужимать снабжение населения, длительная война обернулась разрушением немецких городов

>>нет, добровольно идти на войну на истощение не есть нормально
>
>а тут никакой добровольности нет и не было. Не смогли провести СВО быстро - все получили войну на истощение.
>и наивно ожидать, что из этого можно легко и быстро выбраться.

было было, и СВО проводили ограниченными силами с неукомплектованными частями и без мобилизации, так как не хотели население и экономику напрягать, а получилось все совсем наоборот.................. вот и сейчас похоже все ещё не осознали что война это серьёзно

Впрочем если бы осознавали то и сво скорее всего не было бы, все было бы хорошо, поразительно, в РФ так много говорят о ВМВ но так многие забыли что есть война.

>>в приказном плохо, но это скорее следствие несовершенста бюрократической системы
>
>это следствие попыток использования бюрократических методов принуждения. А это всегда плохо работает.

когда алтернативные инструменты не могут создать...

>>ничего за год полтора не произойдет, вот стратегия войны на истощение может превести к истощению собственно...
>
>как показывает практика - это не так. Изменения в нашей экономике уже существенные и большие.
>Импорт из Китая сейчас имеет гораздо большее значение, чем весь импорт до СВО.

это было бы так и с мобилизацией

>тут вы опять расходитесь с нашим правительством по целям - для вас важнее напряжение и победа, а для него - незаметность СВО для большей части населения.
>внутриполитические цели в СВО с самого начала имеют огромный приоритет над военными и внешнеполитическими.
>все действия и решения правительства говорят об этом.

так как правительство РФ похоже не ппонимает что значит большая война

>>>сильно сомневаюсь.
>>
>>речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК
>
>а есть чего перераспределять?
>я вам уже писал, что мужики активного возрастов они уже в ВС и ВПК. Если учесть в ВС Росгвардию, полицию, ФСБ и прочих.
>ВПК нужны квалифицированные кадры. Они сейчас пенсионеров вытаскивают.

если пенсионеры квалифицированы, перераспределение ресурспв позволяет и это

>детки 14-15 лет у станков - это прекрасная рекламная картинка, но никто не анализировал - какой был реальный выход у этих детей и какой процент брака.

>>ВПК РФ многими годами довольствуется прежде всего нищенским (относительно потребностей) бюджетом
>>МО РФ, дайте Мо РФ больше денег и таким образом возможность резко поднять зарплаты и человечки побегут строить "танки и самолеты", тем более из Россгвардии побегут где рядовой состав совсем не жирует
>
>1. вы посмотрите личный состав СухВоск и Росгвардии - числа и может быть поймете к войне с кем реально, а не на словах готовилось наше правительство.
>2. может и побегут - но нужны ли такие кадры ВПК сколько их надо будет учить? Прежде чем дать им что-то делать.

это от отдельных кадров зависит

>понятно нехватку водителей в стране такими методами закрыть можно. Но вы же про ВПК только и надеетесь, что экономика и так проживет.

>но опять же по внутриполитическим причинам никто Росгвардию трогать не будет.

>так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...

или подойдет если войну проиграть

>Владимир

От	Iva
К	АМ (01.10.2023 12:05:06)
Дата	01.10.2023 21:50:17

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

а правительство старается посильнее аграриев ударить ===

При этом пошлины власти собирают, но обратно в АПК эти деньги почти не возвращаются, их размазывают по другим статьям расходов, в том числе на войну. В этих условиях, когда Минсельхоз с одной стороны вынимает все больше денег из АПК, а с другой - сокращает поддержку сельхозотрасли, аграрии заговорили о рисках ( https://t.me/kuraifutlar/41487) для весенней посевной кампании. Затраты на производство растут, а выручка падает - потому что внутренний рынок переполнен зерном, закупщики скидывают цены в ноль, пользуясь отсутствием конкуренции ( https://t.me/agregatortruth/34065) (ведь западных трейдеров из страны изгнали), а экспорт теперь сильно осложнен из-за разрыва зерновой сделки.

Такими темпами в стране созреет новый хлебный бунт. Или Патрушев-младший этого и добивается? Хотя, скорее, это следствие банальной некомпетентности. Например, ранее Минсельхоз Патрушева стращал отрасль тем, что закроет импорт иностранных семян и принудит поставщиков локализовать производство в стране.

На старте экспертами было сказано - попытки ограничить импорт семян ( https://t.me/oreshkins/11252) через квоты или иные барьеры приведет лишь к кризису на рынке, на данной стадии Россия не готова заместить импортные семена. Но Патрушев и его фаворитка замминистра Оксана Лут знают все лучше всех, поэтому ввели квоты и пригрозили запретить импорт семян уже с 1 сентября. Потом посмотрели на реакцию рынка, на отказ иностранцев локализовываться в России, и отменили свой запрет, разрешив всем экспортерам завозить столько семенного материала, сколько им нужно.

https://t.me/oreshkins/14173

Владимир

От	Iva
К	АМ (01.10.2023 12:05:06)
Дата	01.10.2023 15:41:58

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>>так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...
>
>или подойдет если войну проиграть

понимаете, даже позиции интересов страны (а не только правительства) очень непонятно, что лучше - напрячься в войне на истощение или заключить поганый мир.
с чем страна останется в результате всего? Какие потери принесут эти варианты?

то, что мира лучше, чем было до 24.02 не будет - это понятно. Поэтому вопрос стоит о фиксации убытков.

Владимир

От	Iva
К	АМ (01.10.2023 12:05:06)
Дата	01.10.2023 15:29:59

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>>обычная. Либо вводите всеобщий госконтроль всего до последнего гвоздя - но это целенаправленная и тяжелая работа на несколько лет.
>>Война экономику не отменяет.
>
>экономика долгосрочные инвестиции, под бомбами это не работает

тут вопрос уже не про долгосрочные инвестиции с которыми у нас традиционно по многим причинам плохо), а про пустые прилавки магазинов и производство того, что необходимо для армии.

бюрократически управлять - значит всем до последнего гвоздя. Такое наша система вряд ли потянет и в любом случае на перестройку ей потребуется несколько лет. если решение будет принято.

>я перестраивать не предлагаю, перераспределение ресурсов работает рыночными методами

ну так ему мешают активно. Бюрократически.

>перестроить я не предлагал, во всем капиталистическом мире перераспределение ресурсов в экономике проис ходит прежде всего за счёт перераспределения средств полученных после сбора налогов

так там инфляцию в приказном порядке не пытаются регулировать.

>если Украина вдруг не пойдет на мир, то то что вы написали будет и будет дальше нарастать, так повторюсь война уже идет

ну значит на радость Украине мы свою экономику порушим своими руками.

>немцы не хотели ужимать снабжение населения, длительная война обернулась разрушением немецких городов

ну так и для нашего руководства это больной вопрос.

>было было, и СВО проводили ограниченными силами с неукомплектованными частями и без мобилизации, так как не хотели население и экономику напрягать, а получилось все совсем наоборот.................. вот и сейчас похоже все ещё не осознали что война это серьёзно

скорее всего надеются, что само рассосется. Так как неприятных решений принимать не хочется.

>Впрочем если бы осознавали то и сво скорее всего не было бы, все было бы хорошо, поразительно, в РФ так много говорят о ВМВ но так многие забыли что есть война.

так никто СВО как войну изначально не планировал. Так получилось.

>>это следствие попыток использования бюрократических методов принуждения. А это всегда плохо работает.
>
>когда алтернативные инструменты не могут создать...

так для этого надо всю экономику перестроить. Что получается при всяких попытках скрестить ужа с ежом - последние годы СР прекрасно показали.
нельзя быть беременной наполовину.
Касательно войны вы это прекрасно понимаете.

>это было бы так и с мобилизацией

было бы еще хуже. У нас юаневый дефицит в торговле около 3 млрд долл в месяц.

>так как правительство РФ похоже не ппонимает что значит большая война

ему она совсем не нужна.
вы приписываете им совсем другие цели функционалы, чем те, по которым они живут.

>если пенсионеры квалифицированы, перераспределение ресурспв позволяет и это

сколько этих пенсионеров. Вы на продолжительность жизни российского мужика посмотрите и сравните с пенсионным возрастом.

>>1. вы посмотрите личный состав СухВоск и Росгвардии - числа и может быть поймете к войне с кем реально, а не на словах готовилось наше правительство.
>>2. может и побегут - но нужны ли такие кадры ВПК сколько их надо будет учить? Прежде чем дать им что-то делать.
>
>это от отдельных кадров зависит

это зависит от системы и, соответственно, от выделенных ресурсов на эти цели.
если патроны кончились - то не застрочит пулемет если вы коммунист.

поэтому либо обучать, либо станки с ЧПУ в Китае закупать. А скорее и то и другое, одного из этих решений не хватит.

>>так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...
>
>или подойдет если войну проиграть

так тут дилемма, что более вероятно и что ближе.
оттянуть неизбежный конец - это вполне решение для бюрократии, которая не живет долгосрочными планами и прогнозами.

Владимир

От	Alexeich
К	АМ (28.09.2023 20:56:18)
Дата	28.09.2023 23:08:13

Ре: Вперёд, орлы!...

>РКМП мобилизацию провела, её вообще много кто проводил когда прижимало, идеология тут на очень далеком месте, на первом месте осознание руководства страны необходимости радикальных мер, вот с осознанием проблемь, вера в хитрьй план все ещё

Проблема в том, что РФ - не РКМП ни в каком месте. Кагбэ больше ста лет прошло. Мир незаметно поменялся. Да и "скатывание в большую войну" с "главным сатаной" оно никому особо не интересно. Ни народец-богоносец явно не в восторге от идеи сложить голову на фронте против "большого сатаны", ни власти не вдохновлены идеей "северной северной Кореи". В общем, эскалация никого не привлекает, а каждой упоминание о ней сопровождается судорогами и заторами в условном "Верхнем Ларсе". Как-то так. Я давно пишу - дрянь народец, надо было больше из Узбекистана и Таджикистана в свое время завозить.

От	Dargot
К	Alexeich (28.09.2023 23:08:13)
Дата	29.09.2023 00:58:25

Ре: Вперёд, орлы!...

Приветствую!

>Я давно пишу - дрянь народец
Народ у нас неплохой, интеллигенция ему досталась дрянная. Ну, какая есть, надеюсь, перекуется.

С уважением, Dargot.

От	Alexeich
К	Dargot (29.09.2023 00:58:25)
Дата	04.10.2023 00:02:19

Ре: Вперёд, орлы!...

>Приветствую!

>>Я давно пишу - дрянь народец
> Народ у нас неплохой, интеллигенция ему досталась дрянная. Ну, какая есть, надеюсь, перекуется.

Вам как интеллигенту - виднее. Впрочем. интеллигенция - часть народа, следовательно одно другого не исключает.

От	Iva
К	Dargot (29.09.2023 00:58:25)
Дата	29.09.2023 08:35:26

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>>Я давно пишу - дрянь народец
> Народ у нас неплохой, интеллигенция ему досталась дрянная. Ну, какая есть, надеюсь, перекуется.

уже сто лет перековывают и все никак не получается.
ИМХО проблема в феодальных методах управления страной. Но на другие власти не способны.
А интеллигенция строем плохо ходит. Ей гибкость мышления и новые идеи необходимы - иначе она свою функцию выполнять не сможет (развитие науки и технологий).
Так что либо развитие, либо подчинение интеллигенции тупой пропаганде.

Как еще у Хейли в Колесах - дизайнерам разрешалось носить кричащие галстуки, так как было замечено, что дизайнер, носящий стандартные ничего нового придумать не может.

Владимир

От	АМ
К	Alexeich (28.09.2023 23:08:13)
Дата	28.09.2023 23:20:33

Ре: Вперёд, орлы!...

>>РКМП мобилизацию провела, её вообще много кто проводил когда прижимало, идеология тут на очень далеком месте, на первом месте осознание руководства страны необходимости радикальных мер, вот с осознанием проблемь, вера в хитрьй план все ещё
>
>Проблема в том, что РФ - не РКМП ни в каком месте. Кагбэ больше ста лет прошло. Мир незаметно поменялся. Да и "скатывание в большую войну" с "главным сатаной" оно никому особо не интересно. Ни народец-богоносец явно не в восторге от идеи сложить голову на фронте против "большого сатаны", ни власти не вдохновлены идеей "северной северной Кореи". В общем, эскалация никого не привлекает, а каждой упоминание о ней сопровождается судорогами и заторами в условном "Верхнем Ларсе". Как-то так. Я давно пишу - дрянь народец, надо было больше из Узбекистана и Таджикистана в свое время завозить.

но для РФ большая война идет..... ваша логика абсолютно верна для времени до начала СВО, но поезд ушел, война уже давно идет

От	Alexeich
К	АМ (28.09.2023 23:20:33)
Дата	04.10.2023 00:09:30

Ре: Вперёд, орлы!...

>но для РФ большая война идет.....

Ну какая ж она "большая". Пока что она поглощает 10% ВВП и отправила воевать пару процентов трудоспособного мужского населения.

>ваша логика абсолютно верна для времени до начала СВО, но поезд ушел, война уже давно идет

Я знаю, но накал оной и соотв напряжение могут быть разными. Наше правительство откровенно опасается эскалации, как в силу сознания потенциальных проблем с внутренней стабильностью, так и понимая, что в случае более активного вмешательства заклятых друзей в процесс противопоставить будет нечего.

От	АМ
К	Alexeich (04.10.2023 00:09:30)
Дата	04.10.2023 00:34:31

Ре: Вперёд, орлы!...

>>но для РФ большая война идет.....
>
>Ну какая ж она "большая". Пока что она поглощает 10% ВВП и отправила воевать пару процентов трудоспособного мужского населения.

но не справляется, если обороняются ВС РФ...

>>ваша логика абсолютно верна для времени до начала СВО, но поезд ушел, война уже давно идет
>
>Я знаю, но накал оной и соотв напряжение могут быть разными. Наше правительство откровенно опасается эскалации, как в силу сознания потенциальных проблем с внутренней стабильностью, так и понимая, что в случае более активного вмешательства заклятых друзей в процесс противопоставить будет нечего.

но цели тех друзей известны, если они их не изменят то соответственно цели будут осуществлятся, разгром ВС РФ на территории границ Украины 91-года ну и разрушение экономики через санкции, как это повлияет на внутреннию стабильность?

От	Iva
К	АМ (27.09.2023 09:09:54)
Дата	27.09.2023 12:23:45

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия

да, политическая цель достаточно понятна - перевести конфликт в корейский вариант.

Владимир

От	АМ
К	Iva (27.09.2023 12:23:45)
Дата	28.09.2023 20:57:15

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>
>да, политическая цель достаточно понятна - перевести конфликт в корейский вариант.

а инструмент война истощение, про риски я писал

>Владимир

От	Iva
К	АМ (28.09.2023 20:57:15)
Дата	28.09.2023 21:21:30

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>а инструмент война истощение, про риски я писал

а риски огромные, как внутриполитические, так и экономические.
не думаю, что замена мобилизованных таджиками пройдет, просто из-за разницы в квалификации.
а без надежного тыла нельзя выиграть войну на истощение.

Владимир

От	АМ
К	Iva (28.09.2023 21:21:30)
Дата	28.09.2023 21:30:08

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>а инструмент война истощение, про риски я писал
>
>а риски огромные, как внутриполитические, так и экономические.
>не думаю, что замена мобилизованных таджиками пройдет, просто из-за разницы в квалификации.
>а без надежного тыла нельзя выиграть войну на истощение.

в миллионах солдат на фронте потребности нет, речь про сотни тыс., мобилизация прежде всего в мобилизации экономики, в резком увеличение военных рас ходов для создания ударной групировки

>Владимир

От	Iva
К	АМ (28.09.2023 21:30:08)
Дата	28.09.2023 21:39:47

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>в миллионах солдат на фронте потребности нет, речь про сотни тыс., мобилизация прежде всего в мобилизации экономики, в резком увеличение военных рас ходов для создания ударной групировки

ну как нет - до СВО контрактников по оценкам 150-170 тыс.
мобилизация 300+
еще контрактники 300
уехавшие 500 тыс.

уже более 1 млн
и еще нужно будет волны две - т.е. еще 600

т.е в сумме 2 млн.

Владимир

От	АМ
К	Iva (28.09.2023 21:39:47)
Дата	28.09.2023 22:48:16

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>в миллионах солдат на фронте потребности нет, речь про сотни тыс., мобилизация прежде всего в мобилизации экономики, в резком увеличение военных рас ходов для создания ударной групировки
>
>ну как нет - до СВО контрактников по оценкам 150-170 тыс.
>мобилизация 300+
>еще контрактники 300
>уехавшие 500 тыс.

>уже более 1 млн
>и еще нужно будет волны две - т.е. еще 600

>т.е в сумме 2 млн.

то что вы насчитали это и есть война на истощение с активным фронтом а значит месяцы и годы боевых действий высокой интенсивности, и кто то на западе недавно говорил про 6-7 лет удовольствия

Тот кто не хочет или не может вести войну на сокрушение тот ведет войну на истощение, которая будет стоить на много больше людских и материальных ресурсов.

>Владимир

От	Alexeich
К	SSC (23.09.2023 09:55:29)
Дата	23.09.2023 22:25:14

Ре: Вперёд, орлы!...

>а) упороться и окончательно развалиться,

Это не обязательно - можно застрять в некотором стабильном состоянии. Таковых стран немало.

>б) принять реальность, минимизировать свои потери и использовать новые возможности.

Ну, КМК, тактика властей примерно в том и заключается, за... утомить всех ситуацией, занять более выигрышную позицию и потом начать базарить по понятиям о том, что уступить, что списать, что придержать, в общем, как минимизировать убытки ... Не самая глупая тактика, в принципе. Единственно, народец может подвести, дрянь у нас народец, доказал и в 17, и в 91, почему и не слишком на него давят, с опаской.

От	Claus
К	Alexeich (23.09.2023 22:25:14)
Дата	24.09.2023 00:38:11

Ре: Вперёд, орлы!...

>Ну, КМК, тактика властей примерно в том и заключается, за... утомить всех ситуацией, занять более выигрышную позицию и потом начать базарить по понятиям о том, что уступить, что списать, что придержать, в общем, как минимизировать убытки ... Не самая глупая тактика, в принципе.
Вот только что делать, когда "по понятиям разрулят", а обстрелы продолжаться (как после Минских соглашений)?

От	Alexeich
К	Claus (24.09.2023 00:38:11)
Дата	24.09.2023 12:00:21

Ре: Вперёд, орлы!...

>Вот только что делать, когда "по понятиям разрулят", а обстрелы продолжаться (как после Минских соглашений)?

Надо все же кушать по частям. Дай бог этой частью не подавиться. А там видно будет. Что еще делать, коль скоро "выход к Чопу" в обозримой исторической перспективе не светит?

От	Claus
К	Alexeich (24.09.2023 12:00:21)
Дата	24.09.2023 19:31:16

Ре: Вперёд, орлы!...

>Надо все же кушать по частям. Дай бог этой частью не подавиться. А там видно будет. Что еще делать, коль скоро "выход к Чопу" в обозримой исторической перспективе не светит?
Вопрос только то и кого кушать будет.

От	Alexeich
К	Claus (24.09.2023 19:31:16)
Дата	25.09.2023 21:20:32

Ре: Вперёд, орлы!...

>>Надо все же кушать по частям. Дай бог этой частью не подавиться. А там видно будет. Что еще делать, коль скоро "выход к Чопу" в обозримой исторической перспективе не светит?
>Вопрос только то и кого кушать будет.

"Sometimes you eat bear, sometime ... you know ..."@

От	Iva
К	SSC (23.09.2023 09:55:29)
Дата	23.09.2023 13:54:09

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Эту стратегию выбрали США, преследуя свои цели. РФ же, после мега-успешного 2022 года, который случился в значительной мере из-за таких людей как мой уважаемый оппонент, стала объектом управления со стороны США. Теперь у РФ есть два противоположных пути использовать оставшуюся, уже весьма ограниченную субъектность: а) упороться и окончательно развалиться, б) принять реальность, минимизировать свои потери и использовать новые возможности.

>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".

именно. определенные круги РФ готовы воевать до последнего русского, чтобы отодвинуть то время, когда им будут задавать неприятные вопросы - как же мы дошли до такой жизни?

Владимир

От	writer123
К	Iva (23.09.2023 13:54:09)
Дата	26.09.2023 04:50:58

Ре: Вперёд, орлы!...

>именно. определенные круги РФ готовы воевать до последнего русского, чтобы отодвинуть то время, когда им будут задавать неприятные вопросы - как же мы дошли до такой жизни?

Вы очень оптимистичны. Определённые круги РФ готовы обозначать войну до последнего русского, покуда это позволяет отсечь иностранных конкурентов от внутреннего рынка, отжимать побольше соков с населения и купировать недовольство последнего репрессиями (со временем если повезёт - и умеренным террором с опорой на фронтовиков). Всё это очень хорошо позволяет фон "Родина в опасности".
И вот этот сценарий намного хуже любого другого, потому что предполагает "ужас без конца". А православные олигархи-импортозаместители, которым это выгодно, вполне себе найдутся. Ибо это способ заставить всех покупать лично у них лапти по цене итальянской обуви.

От	SSC
К	writer123 (26.09.2023 04:50:58)
Дата	26.09.2023 09:59:27

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>именно. определенные круги РФ готовы воевать до последнего русского, чтобы отодвинуть то время, когда им будут задавать неприятные вопросы - как же мы дошли до такой жизни?
>
>Вы очень оптимистичны. Определённые круги РФ готовы обозначать войну до последнего русского, покуда это позволяет отсечь иностранных конкурентов от внутреннего рынка,

Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический) - теперь же открываются шансы для местного бизнеса, вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны. Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего. По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.

>И вот этот сценарий намного хуже любого другого

Отнюдь нет. Два других реальных сценария хуже: а) быстро убить себя об стену попытками "решительной победы" (мечта моего оппонента), б) быстро слиться с сохранением лица, с возвратом к предыдущей линии максимальной взаимовыгодной (как для правящих силовиков, так и для значительной части западной элиты) утилизации нео-колонии, называемой "РФ", но только ещё и отягощённой выплатой прямых и косвенных репараций.

С уважением, SSC

От	writer123
К	SSC (26.09.2023 09:59:27)
Дата	27.09.2023 00:06:24

Ре: Вперёд, орлы!...

>Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический)
Это так и будет, просто европейцы сменятся китайцами. Собственно в некоторых сферах уже сменились.

>теперь же открываются шансы для местного бизнеса
Ну да, шансы лишившись конкуренции доить народ кратно больше. Собственно это было особенно заметно, когда в прошлом году подорожало абсолютно всё в 1,5-2 раза на фоне дешевеющего доллара.
Никакие серьёзные бизнесы в текущей степени неопределённости будущего никто начинать не будет. Ну разве что с окупаемостью в полгода, см. доить население.

>вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны.
Рекордный вывод капитала с этим плохо сочетается.

>Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего.
Это где это такое наблюдается? Как раз наоборот, единственное - излюбленную и отработанную меру в лице скрытого уменьшения зарплат и сбережений населения в форме ослабления рубля пока применили не в полный рост, потому что печальный опыт 14-15 годов показал, что так можно прибить экономику даже на фоне полного благополучия, а уж в нынейшней обстановке - так тем более.

>По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.
По-моему это отличный способ окончательной отправки страны в депрессивные аутсайдеры.

>Отнюдь нет. Два других реальных сценария хуже: а) быстро убить себя об стену попытками "решительной победы" (мечта моего оппонента), б) быстро слиться с сохранением лица, с возвратом к предыдущей линии максимальной взаимовыгодной (как для правящих силовиков, так и для значительной части западной элиты) утилизации нео-колонии, называемой "РФ", но только ещё и отягощённой выплатой прямых и косвенных репараций.

А чем сценарий б) отличается радикально от описанного мною сценария, кроме того что вместо репараций будут военные расходы и последствия санкций?
Есть, например, ещё сценарий декоративной смены действующих лиц.
Сценарий а) лучше описанного мною хотя бы тем, что после него страну ещё можно быстро отстроить, тогда как длительное маринование не оставит в ней интеллектуального и кадрового потенциала вообще для чего-либо.

От	SSC
К	writer123 (27.09.2023 00:06:24)
Дата	27.09.2023 00:53:20

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический)
>Это так и будет, просто европейцы сменятся китайцами. Собственно в некоторых сферах уже сменились.

Где-то сменятся, где-то нет. У Китая для русских есть одно преимущество перед ЕС - наша элита никогда не станет выводить туда капиталы и семьи.

>>теперь же открываются шансы для местного бизнеса
>Ну да, шансы лишившись конкуренции доить народ кратно больше. Собственно это было особенно заметно, когда в прошлом году подорожало абсолютно всё в 1,5-2 раза на фоне дешевеющего доллара.

На практике рынок труда реально нагрелся, в провинции резкий рост зарплат. В СПб и особенно Мск ситуация сложнее, но тут надо приспосабливаться, ситуация как раньше не будет уже ни при каких раскладах.

>Никакие серьёзные бизнесы в текущей степени неопределённости будущего никто начинать не будет. Ну разве что с окупаемостью в полгода, см. доить население.

В среднем и мелком бизнесе вполне инвестируют. Крупняк у нас ориентирован на власть, там как прикажут.

>>вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны.
>Рекордный вывод капитала с этим плохо сочетается.

В прошлом году, в этом уже с выводом плохо.

>>Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего.
>Это где это такое наблюдается? Как раз наоборот, единственное - излюбленную и отработанную меру в лице скрытого уменьшения зарплат и сбережений населения в форме ослабления рубля пока применили не в полный рост, потому что печальный опыт 14-15 годов показал, что так можно прибить экономику даже на фоне полного благополучия, а уж в нынейшней обстановке - так тем более.

Это наблюдается на уровне простого народа. Наверное, кого-то ситуация в сфере услуг задела и в минус, как Вас, особенно в Мск, но тут надо понимать такую вещь - к старым временам ситуация не вернётся ни при каком раскладе, даже если сейчас Навальный заменит Путина.

>>По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.
>По-моему это отличный способ окончательной отправки страны в депрессивные аутсайдеры.

Идеальных вариантов нет.

>>Отнюдь нет. Два других реальных сценария хуже: а) быстро убить себя об стену попытками "решительной победы" (мечта моего оппонента), б) быстро слиться с сохранением лица, с возвратом к предыдущей линии максимальной взаимовыгодной (как для правящих силовиков, так и для значительной части западной элиты) утилизации нео-колонии, называемой "РФ", но только ещё и отягощённой выплатой прямых и косвенных репараций.
>
>А чем сценарий б) отличается радикально от описанного мною сценария, кроме того что вместо репараций будут военные расходы и последствия санкций?
>Есть, например, ещё сценарий декоративной смены действующих лиц.

Военные расходы остаются внутри страны большей частью.

>Сценарий а) лучше описанного мною хотя бы тем, что после него страну ещё можно быстро отстроить, тогда как длительное маринование не оставит в ней интеллектуального и кадрового потенциала вообще для чего-либо.

Не будет никто ничего отстраивать при таком сценарии, это нелепые иллюзии. При таком завершении - закрутят гайки до пиночетовского уровня и начнут форсированное замещение русских азиатами.

С уважением, SSC

От	Iva
К	SSC (27.09.2023 00:53:20)
Дата	27.09.2023 12:01:07

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Это наблюдается на уровне простого народа. Наверное, кого-то ситуация в сфере услуг задела и в минус, как Вас, особенно в Мск, но тут надо понимать такую вещь - к старым временам ситуация не вернётся ни при каком раскладе, даже если сейчас Навальный заменит Путина.

тут полностью согласен - по экономике нанесен такой удар и долгосрочный, что выползать будем лет 10, если не 20.
и надо учитывать, что еще заползать будем год-два.

Владимир

От	SSC
К	Iva (27.09.2023 12:01:07)
Дата	27.09.2023 15:58:49

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Это наблюдается на уровне простого народа. Наверное, кого-то ситуация в сфере услуг задела и в минус, как Вас, особенно в Мск, но тут надо понимать такую вещь - к старым временам ситуация не вернётся ни при каком раскладе, даже если сейчас Навальный заменит Путина.
>
>тут полностью согласен - по экономике нанесен такой удар и долгосрочный, что выползать будем лет 10, если не 20.
>и надо учитывать, что еще заползать будем год-два.

Не в ударе дело абсолютно. Если Вы думаете, что источников всех бед был П-н и его геополитические желания, то Вы сильно ошибаетесь - бизнес с англо-саксонскими связям резко потянулся на выход за 2-4 года до событий, причём по-принципу "выйти любой ценой". Глобальная операция по отрыву ЕС от российской сиськи задумана далеко за пределами РФ и будет проводиться при любом повороте событий внутри РФ.

С уважением, SSC

От	Iva
К	SSC (27.09.2023 15:58:49)
Дата	27.09.2023 16:30:44

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Не в ударе дело абсолютно. Если Вы думаете, что источников всех бед был П-н и его геополитические желания, то Вы сильно ошибаетесь - бизнес с англо-саксонскими связям резко потянулся на выход за 2-4 года до событий, причём по-принципу "выйти любой ценой". Глобальная операция по отрыву ЕС от российской сиськи задумана далеко за пределами РФ и будет проводиться при любом повороте событий внутри РФ.

вы путаете причину и следствие. Проблемы с экономикой у РФ начались задолго до СВО.
стагнация экономики и падение доходов населения показали, что развития экономики не будет.
Естественно бизнес начал выходить.

плюс окончание эффекта дела Магницкого и начавшиеся наезды-посадки западных бизнесменов усилили этот процесс.

именно неспособность правительства силовиков обеспечить устойчивый рост экономики и доходов населения и есть главная причина СВО.

Владимир

От	SSC
К	Iva (27.09.2023 16:30:44)
Дата	27.09.2023 17:37:33

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Не в ударе дело абсолютно. Если Вы думаете, что источников всех бед был П-н и его геополитические желания, то Вы сильно ошибаетесь - бизнес с англо-саксонскими связям резко потянулся на выход за 2-4 года до событий, причём по-принципу "выйти любой ценой". Глобальная операция по отрыву ЕС от российской сиськи задумана далеко за пределами РФ и будет проводиться при любом повороте событий внутри РФ.
>
>вы путаете причину и следствие. Проблемы с экономикой у РФ начались задолго до СВО.
>стагнация экономики и падение доходов населения показали, что развития экономики не будет.
>Естественно бизнес начал выходить.

Я ничего не путаю, это Вы ошибочно принимаете Ваши личные проблемы за проблемы крупного бизнеса, который на самом деле обитает в другой вселенной. У западного крупняка, имеющего доступ на политический уровень, в РФ вплоть до самого последнего времени было всё просто отлично - практически у всех это был самый прибыльный рынок. Все эти проблемы с силовым рейдерством на западный крупняк вообще не распространялись, они выше уровнем обитали. И выходили они по совершенно нелепым причинам, я это знаю т.к. знаю несколько инсайдеров - типа "изменение в стратегии...", с болью и соплями - посколько приходилось за бесценок сливать самые прибыльные в группах активы, которые кормили планово-убыточных французские и т.п. подразделения.

С уважением, SSC

От	Iva
К	Iva (27.09.2023 16:30:44)
Дата	27.09.2023 16:51:09

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>>Не в ударе дело абсолютно. Если Вы думаете, что источников всех бед был П-н и его геополитические желания, то Вы сильно ошибаетесь - бизнес с англо-саксонскими связям резко потянулся на выход за 2-4 года до событий, причём по-принципу "выйти любой ценой". Глобальная операция по отрыву ЕС от российской сиськи задумана далеко за пределами РФ и будет проводиться при любом повороте событий внутри РФ.

>плюс окончание эффекта дела Магницкого и начавшиеся наезды-посадки западных бизнесменов усилили этот процесс.

Кальве - арестовали 2019 год.

https://lenta.ru/news/2019/02/28/calve/

https://lenta.ru/news/2019/02/18/calvey/

Владимир

От	Iva
К	Iva (27.09.2023 16:51:09)
Дата	27.09.2023 16:52:14

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Кальве - арестовали 2019 год.

обосрали Пу очередной международный питерский форум.

Владимир

От	Iva
К	SSC (26.09.2023 09:59:27)
Дата	26.09.2023 12:28:49

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический) - теперь же открываются шансы для местного бизнеса, вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны. Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего. По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.

вы очень оптимистично смотрите на перспективы нашей экономики.

Владимир

От	SSC
К	Iva (26.09.2023 12:28:49)
Дата	26.09.2023 21:14:05

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический) - теперь же открываются шансы для местного бизнеса, вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны. Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего. По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.
>
>вы очень оптимистично смотрите на перспективы нашей экономики.

Это Вы недооцениваете те внутриполитические и внутриэкономические (перераспределение нац.дохода) изменения, которые последуют если верхам удастся слиться с сохранением лица.

С уважением, SSC