ВИФ2 NE : Ветка : Re: Вперёд, орлы!...

От	SSC
К	Dargot
Дата	22.09.2023 20:29:26
Рубрики	Танки; Локальные конфликты;

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.
>
> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.

Я Вам процитирую Ваши же слова:

"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
...
Представление о том, что противник непогрешим, неуязвим, всесилен и никогда не ошибается - следствие аналогичных манипуляций."

Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (22.09.2023 20:29:26)
Дата	23.09.2023 01:00:45

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.
>>
>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>
>Я Вам процитирую Ваши же слова:

><и>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
>...
>Представление о том, что противник непогрешим, неуязвим, всесилен и никогда не ошибается - следствие аналогичных манипуляций."

>Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.

те кто выбрали такую стратегию явно забыли, или проигнорировали, что фронт активный, огромный а территорию РФ практически невозможно прикрыть ПВО, ну и ещё много чего забыли, например на какой стороне всего через полтора года был продекларирован военный марш на сталицу, и многие другие особенности внутреннего устройства

Может бог поможет тут скорее описывает данную стратегию.

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (23.09.2023 01:00:45)
Дата	23.09.2023 09:55:29

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.
>>>
>>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>>
>>Я Вам процитирую Ваши же слова:
>
>><и>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
>>...
>>Представление о том, что противник непогрешим, неуязвим, всесилен и никогда не ошибается - следствие аналогичных манипуляций."
>
>>Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.
>
>те кто выбрали такую стратегию

Эту стратегию выбрали США, преследуя свои цели. РФ же, после мега-успешного 2022 года, который случился в значительной мере из-за таких людей как мой уважаемый оппонент, стала объектом управления со стороны США. Теперь у РФ есть два противоположных пути использовать оставшуюся, уже весьма ограниченную субъектность: а) упороться и окончательно развалиться, б) принять реальность, минимизировать свои потери и использовать новые возможности.

Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (23.09.2023 09:55:29)
Дата	26.09.2023 20:03:57

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>>>Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.
>>>>
>>>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>>>
>>>Я Вам процитирую Ваши же слова:
>>
>>><и>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
>>>...
>>>Представление о том, что противник непогрешим, неуязвим, всесилен и никогда не ошибается - следствие аналогичных манипуляций."
>>
>>>Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.
>>
>>те кто выбрали такую стратегию
>
>Эту стратегию выбрали США, преследуя свои цели. РФ же, после мега-успешного 2022 года, который случился в значительной мере из-за таких людей как мой уважаемый оппонент, стала объектом управления со стороны США. Теперь у РФ есть два противоположных пути использовать оставшуюся, уже весьма ограниченную субъектность: а) упороться и окончательно развалиться, б) принять реальность, минимизировать свои потери и использовать новые возможности.

>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".

вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс, правда ускользающий, ему алтернатива б), мир на условиях Зеленского, но ВПР выбрало вариант войны на истощение ц) с надеждой что в конце концов повезет, проблема у данного компромиссного варианта что если не повезет для РФ ситуация скорее всего будет наиболее плачевна

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (26.09.2023 20:03:57)
Дата	26.09.2023 21:16:24

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>>>Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.
>>>>>
>>>>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>>>>
>>>>Я Вам процитирую Ваши же слова:
>>>
>>>><и>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
>>>>...
>>>>Представление о том, что противник непогрешим, неуязвим, всесилен и никогда не ошибается - следствие аналогичных манипуляций."
>>>
>>>>Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.
>>>
>>>те кто выбрали такую стратегию
>>
>>Эту стратегию выбрали США, преследуя свои цели. РФ же, после мега-успешного 2022 года, который случился в значительной мере из-за таких людей как мой уважаемый оппонент, стала объектом управления со стороны США. Теперь у РФ есть два противоположных пути использовать оставшуюся, уже весьма ограниченную субъектность: а) упороться и окончательно развалиться, б) принять реальность, минимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>
>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>
>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс

Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (26.09.2023 21:16:24)
Дата	26.09.2023 21:19:53

Ре: Вперёд, орлы!...

нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>
>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>
>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>
>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.

долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов

>С уважением, ССЦ

От	writer123
К	АМ (26.09.2023 21:19:53)
Дата	27.09.2023 00:09:57

Ре: Вперёд, орлы!...

>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов

Так может ВПР не создаёт оную не потому что не хочет, а потому что реально оценивает (не)возможность её создания и обеспечения?

От	АМ
К	writer123 (27.09.2023 00:09:57)
Дата	27.09.2023 09:13:06

Ре: Вперёд, орлы!...

>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>
>Так может ВПР не создаёт оную не потому что не хочет, а потому что реально оценивает (не)возможность её создания и обеспечения?

он и с мобилизацией, даже частичной, тянул а теперь все опять планирует решить небольшим количеством контрактников, такая стратегия
попытатся вытянуть не переводя страну в военное русло, но это естественно и ограничевает в возможностях создания и обеспечения армии

От	SSC
К	АМ (26.09.2023 21:19:53)
Дата	26.09.2023 21:23:41

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>
>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>
>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>
>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>
>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов

Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (26.09.2023 21:23:41)
Дата	27.09.2023 09:09:54

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>
>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>
>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>
>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>
>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>
>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.

дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (27.09.2023 09:09:54)
Дата	27.09.2023 16:01:21

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>
>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>
>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>
>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>
>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>
>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>
> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия

Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (27.09.2023 16:01:21)
Дата	28.09.2023 20:56:18

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>>
>>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>>
>>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>>
>>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>>
>>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>>
>>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>>
>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>
>Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.

РКМП мобилизацию провела, её вообще много кто проводил когда прижимало, идеология тут на очень далеком месте, на первом месте осознание руководства страны необходимости радикальных мер, вот с осознанием проблемь, вера в хитрьй план все ещё

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (28.09.2023 20:56:18)
Дата	29.09.2023 09:38:54

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>>>
>>>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>>>
>>>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>>>
>>>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>>>
>>>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>>>
>>>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>>>
>>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>>
>>Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.
>
>РКМП мобилизацию провела

... и развалилась.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (29.09.2023 09:38:54)
Дата	29.09.2023 19:40:21

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>>>>
>>>>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>>>>
>>>>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>>>>
>>>>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>>>>
>>>>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>>>>
>>>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>>>
>>>Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.
>>
>>РКМП мобилизацию провела
>
>... и развалилась.

без капитулировала бы в 14-м, в прошлом годе в следствие задержки с мобилизацией уже пришлось принять трудные решения

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (29.09.2023 19:40:21)
Дата	29.09.2023 21:14:28

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>>>>>
>>>>>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>>>>>
>>>>>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>>>>>
>>>>>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>>>>>
>>>>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>>>>
>>>>Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.
>>>
>>>РКМП мобилизацию провела
>>
>>... и развалилась.
>
>без капитулировала бы в 14-м, в прошлом годе в следствие задержки с мобилизацией уже пришлось принять трудные решения

Можно подумать РИ обошлась без трудных решений. Крупномасштабная мобилизация в РИ привела только к тому, что военные начали ускоренно сливать доступный ресурс мобиков - все эти бесполезные наступления 1916 года с огромными потерями, которые и привели к надлому.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (29.09.2023 21:14:28)
Дата	30.09.2023 19:07:14

Ре: Вперёд, орлы!...

>>без капитулировала бы в 14-м, в прошлом годе в следствие задержки с мобилизацией уже пришлось принять трудные решения
>
>Можно подумать РИ обошлась без трудных решений. Крупномасштабная мобилизация в РИ привела только к тому, что военные начали ускоренно сливать доступный ресурс мобиков - все эти бесполезные наступления 1916 года с огромными потерями, которые и привели к надлому.

но РИ не капитулировала в 1916-м, для войны нужны "снаряды и пушки", без мобилизации "снаряды и пушки" будут в мизерном количестве, а уж что там делают генералы с ресурсами это другой вопрос

А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (30.09.2023 19:07:14)
Дата	01.10.2023 10:26:51

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>без капитулировала бы в 14-м, в прошлом годе в следствие задержки с мобилизацией уже пришлось принять трудные решения
>>
>>Можно подумать РИ обошлась без трудных решений. Крупномасштабная мобилизация в РИ привела только к тому, что военные начали ускоренно сливать доступный ресурс мобиков - все эти бесполезные наступления 1916 года с огромными потерями, которые и привели к надлому.
>
>но РИ не капитулировала в 1916-м,

...потому что немцы увлеклись Верденом и Соммой на другой стороне фронта. А если бы продолжился 1915 - РИ в 1916 и закончилась бы.

>для войны нужны "снаряды и пушки",

Вот именно, а РИ после всех мобилизаций имела 36 орудий 76мм на дивизию против 100+ у немцев, где бОльшая часть 105+.

>без мобилизации "снаряды и пушки" будут в мизерном количестве, а уж что там делают генералы с ресурсами это другой вопрос

Получить снаряды и пушки хотя бы для какого-то паритета с противником - мобилизация в РИ не помогла, хотя по уровню (в %%) военного напряжения промышленности РКМП была на абсолютном первом месте в ПМВ. Потому что нечего мобилизовывать было, как и нынешней РФ.

>А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.

Вот именно, а ВВП РФ - это в основном продажа нефтегазия и далее освоение полученных средств. На военные нужды это не переключается физически.

Главное почему РИ в ПМВ всё же протелепалась почти 3 года - это не мобилизация, а внешняя политика (=сильные союзники). У РФ внешней политикой бессменно заведует "дебилы, б".

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (01.10.2023 10:26:51)
Дата	01.10.2023 11:37:57

Ре: Вперёд, орлы!...

>>>Можно подумать РИ обошлась без трудных решений. Крупномасштабная мобилизация в РИ привела только к тому, что военные начали ускоренно сливать доступный ресурс мобиков - все эти бесполезные наступления 1916 года с огромными потерями, которые и привели к надлому.
>>
>>но РИ не капитулировала в 1916-м,
>
>...потому что немцы увлеклись Верденом и Соммой на другой стороне фронта. А если бы продолжился 1915 - РИ в 1916 и закончилась бы.

вполне может быть, но это уже другой вопрос

>>для войны нужны "снаряды и пушки",
>
>Вот именно, а РИ после всех мобилизаций имела 36 орудий 76мм на дивизию против 100+ у немцев, где бОльшая часть 105+.

так без мобилизации не имела бы и их, австрийцы бы своими силами постепенно запинали

>>без мобилизации "снаряды и пушки" будут в мизерном количестве, а уж что там делают генералы с ресурсами это другой вопрос
>
>Получить снаряды и пушки хотя бы для какого-то паритета с противником - мобилизация в РИ не помогла, хотя по уровню (в %%) военного напряжения промышленности РКМП была на абсолютном первом месте в ПМВ. Потому что нечего мобилизовывать было, как и нынешней РФ.

паритет с противником РИ и небыл необходим, но без мобилизации РИ конец как РИ так и Франции вероятно

>>А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.
>
>Вот именно, а ВВП РФ - это в основном продажа нефтегазия и далее освоение полученных средств. На военные нужды это не переключается физически.

переключается перераспределение рабочей силы в ОПК, ремонтные заводы, деньги и ресурсы тем кто может продавать оружие и боеприпасы

>Главное почему РИ в ПМВ всё же протелепалась почти 3 года - это не мобилизация, а внешняя политика (=сильные союзники). У РФ внешней политикой бессменно заведует "дебилы, б".

это все так, но без мобилизации РИ некаких 3 года а почти все немецкие и австрийские дивизии штурмуют францию в 15-м

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (01.10.2023 11:37:57)
Дата	01.10.2023 12:13:24

Ре: Вперёд, орлы!...

От	Iva
К	АМ (30.09.2023 19:07:14)
Дата	30.09.2023 20:09:44

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.

а это зависит от того, как мерять. Если в процентах от имеющихся возрастов, то не факт, что сейчас потребность ниже, чем в ПМВ.
сейчас 1 возраст с 30-40 лет - это около 1100 тыс мужиков, а тогда около 1200-1400 тыс. при почти равном населении.

https://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr

здесь все еще хуже

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0

может разница определяется с мигрантами и без - тогда все гораздо хуже, чем в ПМВ.

Владимир

От	АМ
К	Iva (30.09.2023 20:09:44)
Дата	30.09.2023 20:28:44

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.
>
>а это зависит от того, как мерять. Если в процентах от имеющихся возрастов, то не факт, что сейчас потребность ниже, чем в ПМВ.
>сейчас 1 возраст с 30-40 лет - это около 1100 тыс мужиков, а тогда около 1200-1400 тыс. при почти равном населении.

> хттпс://ввв.статдата.ру/насел_пол_возр

>здесь все еще хуже

> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%92%Д0%БЕ%Д0%Б7%Д1%80%Д0%Б0%Д1%81%Д1%82%Д0%БД%Д0%БЕ-%Д0%БФ%Д0%БЕ%Д0%ББ%Д0%БЕ%Д0%Б2%Д0%Б0%Д1%8Ф_%Д0%БФ%Д0%Б8%Д1%80%Д0%Б0%Д0%БЦ%Д0%Б8%Д0%Б4%Д0%Б0

>может разница определяется с мигрантами и без - тогда все гораздо хуже, чем в ПМВ.

РИ за полтора месяца довела ВС до более 3.5 миллионов, за годы войны ещё около 10 миллионов

Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс. то ВСУ будет очеь трудно это парировать, 300-500 тыс. относительно немного для страны с населением в 145 миллионов, но вот с финансовой точки зрения это потребует огромного перераспределения ресурсов.

Поэтому мобилизация, пока, необходима именно "ресурсная" а не в виде солдат непосредственно для фронта.

>Владимир

От	SSC
К	АМ (30.09.2023 20:28:44)
Дата	01.10.2023 10:29:28

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс.

... то это будет неуправляемая толпа со ржавыми калашами и мосинками.

>то ВСУ будет очеь трудно это парировать,

От смеха животы надорвут.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (01.10.2023 10:29:28)
Дата	01.10.2023 11:30:50

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс.
>
>... то это будет неуправляемая толпа со ржавыми калашами и мосинками.

это если не готовить, именно откладывание мобилизации и ведет к подобному

>>то ВСУ будет очеь трудно это парировать,
>
>От смеха животы надорвут.

это врядли

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (01.10.2023 11:30:50)
Дата	01.10.2023 12:08:25

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс.
>>
>>... то это будет неуправляемая толпа со ржавыми калашами и мосинками.
>
>это если не готовить, именно откладывание мобилизации и ведет к подобному

Слово "мобилизация" не является волшебным, ВиВТ по его произнесению не падают с неба.

>>>то ВСУ будет очеь трудно это парировать,
>>
>>От смеха животы надорвут.
>
>это врядли

Это точно.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (01.10.2023 12:08:25)
Дата	01.10.2023 12:17:21

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>>Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс.
>>>
>>>... то это будет неуправляемая толпа со ржавыми калашами и мосинками.
>>
>>это если не готовить, именно откладывание мобилизации и ведет к подобному
>
>Слово "мобилизация" не является волшебным, ВиВТ по его произнесению не падают с неба.

их забирают со складов и капиталят, а ещё ездят по всяким изгоям и покупают

Для всего нужны ресурсы.

>>>>то ВСУ будет очеь трудно это парировать,
>>>
>>>От смеха животы надорвут.
>>
>>это врядли
>
>Это точно.

ну дурочки и перед частичной мобилизацией смеялись, теперь вон героически по деревне в месяц штурмуют

>С уважением, ССЦ

От	Iva
К	АМ (30.09.2023 20:28:44)
Дата	30.09.2023 20:37:24

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Поэтому мобилизация, пока, необходима именно "ресурсная" а не в виде солдат непосредственно для фронта.

с ресурсной уже проблемы - начал исчезать бензин и дизель. но тут жадность правительства + политические причины = дорожать не должен, даже при сокращении компенсаций за акциз.
но чудес не бывает. не хотите роста цен - получите дефицит. Вроде руководство РФ моего плюс-минус возраста и опыт жизни в СССР должен быть. Забыли?

плюс ресурсная мобилизация тоже упрется в людей. А млн мужиков активного возраста в Росгвадии, полиции и т.д. Сомневаюсь, что их погонят в промышленность и водителей.

Владимир

От	АМ
К	Iva (30.09.2023 20:37:24)
Дата	30.09.2023 21:05:14

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>Поэтому мобилизация, пока, необходима именно "ресурсная" а не в виде солдат непосредственно для фронта.
>
>с ресурсной уже проблемы - начал исчезать бензин и дизель. но тут жадность правительства + политические причины = дорожать не должен, даже при сокращении компенсаций за акциз.

он не "исчезать" начал а за границу продавать стало намного выгодней

>но чудес не бывает. не хотите роста цен - получите дефицит. Вроде руководство РФ моего плюс-минус возраста и опыт жизни в СССР должен быть. Забыли?

но война то уже идет, не холодная как при СССР, а вполне себе горячая, если на западе резко не урежут помощь Украине а наоборот к чему приведет стратегия ведения войны ограниченными ресурсами?

Опыт жизни в СССР очень опасный опыт так как ситуация СССР была совершенно другая, Украина уже наносит удары беспилотниками на многие сотни км в глубину РФ, украинские оф. лица говорят что будут атаковать промышленные и инфраструктурные обьекты, если запад им позволит то в следующем году могут быть уже сотни и тысячи таких налетов, ещё через пару лет почему не десятки тысяч?

Что там будет с экономикой и населением в такой ситуации?

Издержки на войну будут в такой ситуации постоянно повышатся но не с целью её закончить а с целью усиления обороны, в конце концов это потребует привлечения как больше солдат для фронта так больше ресурсов.

Война ограниченными ресурсами рискована.

>плюс ресурсная мобилизация тоже упрется в людей. А млн мужиков активного возраста в Росгвадии, полиции и т.д. Сомневаюсь, что их погонят в промышленность и водителей.

если отпустят то пойдут сами

>Владимир

От	Iva
К	АМ (30.09.2023 21:05:14)
Дата	30.09.2023 21:41:42

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>он не "исчезать" начал а за границу продавать стало намного выгодней

так во первых государство стало меньше платить за разницу между экспортной ценой и внутренней.
во вторых экспорт, вроде уже запретили или ограничили.

>но война то уже идет, не холодная как при СССР, а вполне себе горячая, если на западе резко не урежут помощь Украине а наоборот к чему приведет стратегия ведения войны ограниченными ресурсами?

поэтому надо активно разваливать экономику? не думая о последствиях принимаемых решений.

>Что там будет с экономикой и населением в такой ситуации?

если ей не мешать неумелыми ручками и головами - ей будет плохо, но лучше.
а если не думать и играть в ограничение цен - то будет как в Венесуэле без всякой войны.

>Издержки на войну будут в такой ситуации постоянно повышатся но не с целью её закончить а с целью усиления обороны, в конце концов это потребует привлечения как больше солдат для фронта так больше ресурсов.

издержки войны - это одно, а попытки эти издержки "спрятать" - это другое.
не надо крушить свою собственную экономику. Да, повышение цен и инфляция - это цена войны, это нормально.
а вот попытки рост цен заморозить в приказном порядке - вредительство.

>Война ограниченными ресурсами рискована.

развал экономики количество доступных ресурсов не увеличит, а уменьшит.

>>плюс ресурсная мобилизация тоже упрется в людей. А млн мужиков активного возраста в Росгвадии, полиции и т.д. Сомневаюсь, что их погонят в промышленность и водителей.
>
>если отпустят то пойдут сами

сильно сомневаюсь.

Владимир

От	АМ
К	Iva (30.09.2023 21:41:42)
Дата	01.10.2023 01:57:57

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>он не "исчезать" начал а за границу продавать стало намного выгодней
>
>так во первых государство стало меньше платить за разницу между экспортной ценой и внутренней.

ему и ненадо платить, ему надо реулировать но рыночными методами

>во вторых экспорт, вроде уже запретили или ограничили.

как запретили так и цены полезли вниз, проблема скорее в несовершенстве своевременного регулирования высотой пошлины, контроля на границах итд.

>>но война то уже идет, не холодная как при СССР, а вполне себе горячая, если на западе резко не урежут помощь Украине а наоборот к чему приведет стратегия ведения войны ограниченными ресурсами?
>
>поэтому надо активно разваливать экономику? не думая о последствиях принимаемых решений.

какая экономика во время войны?

Вы не осознаете все возможные риски и последствия войны на истощение ограниченными ресурсами.

>>Что там будет с экономикой и населением в такой ситуации?
>
>если ей не мешать неумелыми ручками и головами - ей будет плохо, но лучше.
>а если не думать и играть в ограничение цен - то будет как в Венесуэле без всякой войны.

война, вплоть до ударов по обьектам инфраструктуры на территории РФ, какая ещё Венесуэла?

>>Издержки на войну будут в такой ситуации постоянно повышатся но не с целью её закончить а с целью усиления обороны, в конце концов это потребует привлечения как больше солдат для фронта так больше ресурсов.
>
>издержки войны - это одно, а попытки эти издержки "спрятать" - это другое.
>не надо крушить свою собственную экономику. Да, повышение цен и инфляция - это цена войны, это нормально.

нет, добровольно идти на войну на истощение не есть нормально

>а вот попытки рост цен заморозить в приказном порядке - вредительство.

в приказном плохо, но это скорее следствие несовершенста бюрократической системы

>>Война ограниченными ресурсами рискована.
>
>развал экономики количество доступных ресурсов не увеличит, а уменьшит.

ничего за год полтора не произойдет, вот стратегия войны на истощение может превести к истощению собственно...

>>>плюс ресурсная мобилизация тоже упрется в людей. А млн мужиков активного возраста в Росгвадии, полиции и т.д. Сомневаюсь, что их погонят в промышленность и водителей.
>>
>>если отпустят то пойдут сами
>
>сильно сомневаюсь.

речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК

ВПК РФ многими годами довольствуется прежде всего нищенским (относительно потребностей) бюджетом
МО РФ, дайте Мо РФ больше денег и таким образом возможность резко поднять зарплаты и человечки побегут строить "танки и самолеты", тем более из Россгвардии побегут где рядовой состав совсем не жирует

>Владимир

От	Iva
К	АМ (01.10.2023 01:57:57)
Дата	01.10.2023 10:24:30

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>
>речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК

а оно уже идет.
расходы на СВО около 10 трлн. Это выделенные ресурсы.
Далее должна включиться (и она уже включилась) инфляция - она сокращает ресурсы у прочих.
Но ее пытаются ограничить - не надо чтобы остальные ее видели. Но 10 трлн не могут просто так испариться - инфляция следствие их выделения.

какое-то время можно будет ее давить административными мерами. но тогда будут другие последствия более разрушительные для экономических процессов.
в виде сокращения производства при сохраняющемся, а не сокращающемся под действием инфляции, спросе.
и где это будет бить и по каким местам в товарно-лоигстических связях - будет понятно только после превращения мелких проблем в серьезные.

инфляция в этом простой и явный индикатор. который показывает проблемы и даёт возможность реагировать. Приводя к перераспределению ресурсов методом роста цен в узких местах.

Владимир

От	АМ
К	Iva (01.10.2023 10:24:30)
Дата	01.10.2023 12:08:22

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>
>>речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК
>
>а оно уже идет.
>расходы на СВО около 10 трлн. Это выделенные ресурсы.
>Далее должна включиться (и она уже включилась) инфляция - она сокращает ресурсы у прочих.
>Но ее пытаются ограничить - не надо чтобы остальные ее видели. Но 10 трлн не могут просто так испариться - инфляция следствие их выделения.

>какое-то время можно будет ее давить административными мерами. но тогда будут другие последствия более разрушительные для экономических процессов.
>в виде сокращения производства при сохраняющемся, а не сокращающемся под действием инфляции, спросе.
>и где это будет бить и по каким местам в товарно-лоигстических связях - будет понятно только после превращения мелких проблем в серьезные.

>инфляция в этом простой и явный индикатор. который показывает проблемы и даёт возможность реагировать. Приводя к перераспределению ресурсов методом роста цен в узких местах.

а когда в РФ была низкая инфляция?

Она в РФ всегда была или очень высокая или просто высокая, даже с самыми мизерными бюджетами МО.

А сейчас ещё и зверские санкции и бегство капитала, так что надо быть обьективние в поисках причин.

>Владимир

От	Iva
К	АМ (01.10.2023 12:08:22)
Дата	01.10.2023 15:36:19

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>а когда в РФ была низкая инфляция?
>Она в РФ всегда была или очень высокая или просто высокая, даже с самыми мизерными бюджетами МО.

так главные выборы на носу. И одно дело инфляция 10-14% это для РФ почти норма жизни, а тут такими процентами не ограничится.
до этого она не бюджетом определялась, а сейчас он добавился.

обстановка похожа на 1985 год и последующие - доходы от нефти упали, а расходы на ПРО появились.

>А сейчас ещё и зверские санкции и бегство капитала, так что надо быть обьективние в поисках причин.

санкции да, привели к падению нефте-газовых доходов и к росту расходов на альтернативный импорт.

про бегство капитала повторюсь - вы не сможете отделить БК от оплаты импорта. Большая часть К у нас - это на самом деле оплата импорта. Занижение таможенных платежей.

Владимир

От	АМ
К	Iva (01.10.2023 15:36:19)
Дата	04.10.2023 00:54:48

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>а когда в РФ была низкая инфляция?
>>Она в РФ всегда была или очень высокая или просто высокая, даже с самыми мизерными бюджетами МО.
>
>так главные выборы на носу. И одно дело инфляция 10-14% это для РФ почти норма жизни, а тут такими процентами не ограничится.
>до этого она не бюджетом определялась, а сейчас он добавился.

>обстановка похожа на 1985 год и последующие - доходы от нефти упали, а расходы на ПРО появились.

цены на нефть и не думают падать а при зверских санкциях и войне инфляция где то в районе тех 10-14 процентах что в мирное до санкционное время, вот как так?

>>А сейчас ещё и зверские санкции и бегство капитала, так что надо быть обьективние в поисках причин.
>
>санкции да, привели к падению нефте-газовых доходов и к росту расходов на альтернативный импорт.

>про бегство капитала повторюсь - вы не сможете отделить БК от оплаты импорта. Большая часть К у нас - это на самом деле оплата импорта. Занижение таможенных платежей.

у РФ значительное превышение экспорта над импортом а курс рубля к доллару не 1:1 и лучше, куда лишние доллары исчезают?

Вывод и бегство капитала, именно поэтому большой спрос на даллоры который и отражается в виде курса.

>Владимир

От	Iva
К	АМ (04.10.2023 00:54:48)
Дата	04.10.2023 02:18:53

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>у РФ значительное превышение экспорта над импортом а курс рубля к доллару не 1:1 и лучше, куда лишние доллары исчезают?

это было. Дефицит торговли в юанях - около 3 млрд долл в месяц, дефицит торговли в долл-евро около млрд долл.
весь профицит - рупии и прочие неконвертируемы валюты.

Владимир

От	Iva
К	АМ (01.10.2023 01:57:57)
Дата	01.10.2023 09:44:30

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>ему и ненадо платить, ему надо реулировать но рыночными методами

так оно не хочет рыночными методами. С чего все началось - повысили акциз, а вы цену не повышайте.
поэтому появились некие компенсации. Эти действия не экономические, а сугубо политико-популисткие.

сейчас на СВО деньги нужны - компенсации стали сокращать. Но не хочется, чтобы население почувствовало СВО - поэтому "вы цены не повышайте".

>как запретили так и цены полезли вниз, проблема скорее в несовершенстве своевременного регулирования высотой пошлины, контроля на границах итд.

дефициты не исчезли, получается проблема не решается такими методами. Так как она сложнее, чем просто экспорт.

>какая экономика во время войны?

пипец :(

обычная. Либо вводите всеобщий госконтроль всего до последнего гвоздя - но это целенаправленная и тяжелая работа на несколько лет.
Война экономику не отменяет.

но вооруженные вашей идеей будут нашу экономику крушить. И тогда встанет вопрос - что быстрее рухнет фронт или тыл.
так как параллельно с проблемами военной экономики еще и экономическую систему в корне перестраивать - это гарантированно будет жопа.

>Вы не осознаете все возможные риски и последствия войны на истощение ограниченными ресурсами.

1. ресурсы всегда ограничены. Жить и принимать решения приходится в условиях ограниченности ресурсов. Неограниченность ресурсов только в мечтах присутвует.
2. методы управления экономикой - да они влияют на наличные ресурсы. И имеющиеся методы управления экономикой работают лучше, чем попытки экономику перестроить.

я понимаю, что у нашей власти всегда были и есть проблемы осуществлять управление интересом, они только приказом могут и умеют.
Поэтому ваши желания они, скорее всего, будут осуществлять. Надеясь, что это увеличит имеющиеся ресурсы, но человеческая практика показывает, что "охота пуще неволи" - и в реальности это приведет к падению имеющихся ресурсов. даже не учитывая
нарастающий бардак при попытках рулить из центра все.

>война, вплоть до ударов по обьектам инфраструктуры на территории РФ, какая ещё Венесуэла?

одно другому совсем не мешает :(
тут даже нет вопроса - свои действия аля Венесуэла для экономики гораздо разрушительнее, чем отдельные удары по инфраструктуре.
Опят немцев и американских бомбежек в ВМВ это показывает.

>нет, добровольно идти на войну на истощение не есть нормально

а тут никакой добровольности нет и не было. Не смогли провести СВО быстро - все получили войну на истощение.
и наивно ожидать, что из этого можно легко и быстро выбраться.

>в приказном плохо, но это скорее следствие несовершенста бюрократической системы

это следствие попыток использования бюрократических методов принуждения. А это всегда плохо работает.

>ничего за год полтора не произойдет, вот стратегия войны на истощение может превести к истощению собственно...

как показывает практика - это не так. Изменения в нашей экономике уже существенные и большие.
Импорт из Китая сейчас имеет гораздо большее значение, чем весь импорт до СВО.

тут вы опять расходитесь с нашим правительством по целям - для вас важнее напряжение и победа, а для него - незаметность СВО для большей части населения.
внутриполитические цели в СВО с самого начала имеют огромный приоритет над военными и внешнеполитическими.
все действия и решения правительства говорят об этом.

>>сильно сомневаюсь.
>
>речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК

а есть чего перераспределять?
я вам уже писал, что мужики активного возрастов они уже в ВС и ВПК. Если учесть в ВС Росгвардию, полицию, ФСБ и прочих.
ВПК нужны квалифицированные кадры. Они сейчас пенсионеров вытаскивают.

детки 14-15 лет у станков - это прекрасная рекламная картинка, но никто не анализировал - какой был реальный выход у этих детей и какой процент брака.

>ВПК РФ многими годами довольствуется прежде всего нищенским (относительно потребностей) бюджетом
>МО РФ, дайте Мо РФ больше денег и таким образом возможность резко поднять зарплаты и человечки побегут строить "танки и самолеты", тем более из Россгвардии побегут где рядовой состав совсем не жирует

1. вы посмотрите личный состав СухВоск и Росгвардии - числа и может быть поймете к войне с кем реально, а не на словах готовилось наше правительство.
2. может и побегут - но нужны ли такие кадры ВПК сколько их надо будет учить? Прежде чем дать им что-то делать.

понятно нехватку водителей в стране такими методами закрыть можно. Но вы же про ВПК только и надеетесь, что экономика и так проживет.

но опять же по внутриполитическим причинам никто Росгвардию трогать не будет.

так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...

Владимир

От	АМ
К	Iva (01.10.2023 09:44:30)
Дата	01.10.2023 12:05:06

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>ему и ненадо платить, ему надо реулировать но рыночными методами
>
>так оно не хочет рыночными методами. С чего все началось - повысили акциз, а вы цену не повышайте.
>поэтому появились некие компенсации. Эти действия не экономические, а сугубо политико-популисткие.

>сейчас на СВО деньги нужны - компенсации стали сокращать. Но не хочется, чтобы население почувствовало СВО - поэтому "вы цены не повышайте".

это все так, так как рак и щука, лоббирование поставщиков на внешнии рынки не дает ввести эффективную систему пошлин с одной стороны и потребности внутренего рынка с другой

Надо не запрещать а поднять пошлины на вывоз до такого уровня что удолетворение потребностей внутреннего станет выгодно.

>>как запретили так и цены полезли вниз, проблема скорее в несовершенстве своевременного регулирования высотой пошлины, контроля на границах итд.
>
>дефициты не исчезли, получается проблема не решается такими методами. Так как она сложнее, чем просто экспорт.

бюрократическая система не совершенна

>>какая экономика во время войны?
>
>пипец :(

>обычная. Либо вводите всеобщий госконтроль всего до последнего гвоздя - но это целенаправленная и тяжелая работа на несколько лет.
>Война экономику не отменяет.

экономика долгосрочные инвестиции, под бомбами это не работает

>но вооруженные вашей идеей будут нашу экономику крушить. И тогда встанет вопрос - что быстрее рухнет фронт или тыл.
>так как параллельно с проблемами военной экономики еще и экономическую систему в корне перестраивать - это гарантированно будет жопа.

я перестраивать не предлагаю, перераспределение ресурсов работает рыночными методами

>>Вы не осознаете все возможные риски и последствия войны на истощение ограниченными ресурсами.
>
>1. ресурсы всегда ограничены. Жить и принимать решения приходится в условиях ограниченности ресурсов. Неограниченность ресурсов только в мечтах присутвует.
>2. методы управления экономикой - да они влияют на наличные ресурсы. И имеющиеся методы управления экономикой работают лучше, чем попытки экономику перестроить.

перестроить я не предлагал, во всем капиталистическом мире перераспределение ресурсов в экономике проис ходит прежде всего за счёт перераспределения средств полученных после сбора налогов

>я понимаю, что у нашей власти всегда были и есть проблемы осуществлять управление интересом, они только приказом могут и умеют.
>Поэтому ваши желания они, скорее всего, будут осуществлять. Надеясь, что это увеличит имеющиеся ресурсы, но человеческая практика показывает, что "охота пуще неволи" - и в реальности это приведет к падению имеющихся ресурсов. даже не учитывая
>нарастающий бардак при попытках рулить из центра все.

если Украина вдруг не пойдет на мир, то то что вы написали будет и будет дальше нарастать, так повторюсь война уже идет

>>война, вплоть до ударов по обьектам инфраструктуры на территории РФ, какая ещё Венесуэла?
>
>одно другому совсем не мешает :(
>тут даже нет вопроса - свои действия аля Венесуэла для экономики гораздо разрушительнее, чем отдельные удары по инфраструктуре.
>Опят немцев и американских бомбежек в ВМВ это показывает.

немцы не хотели ужимать снабжение населения, длительная война обернулась разрушением немецких городов

>>нет, добровольно идти на войну на истощение не есть нормально
>
>а тут никакой добровольности нет и не было. Не смогли провести СВО быстро - все получили войну на истощение.
>и наивно ожидать, что из этого можно легко и быстро выбраться.

было было, и СВО проводили ограниченными силами с неукомплектованными частями и без мобилизации, так как не хотели население и экономику напрягать, а получилось все совсем наоборот.................. вот и сейчас похоже все ещё не осознали что война это серьёзно

Впрочем если бы осознавали то и сво скорее всего не было бы, все было бы хорошо, поразительно, в РФ так много говорят о ВМВ но так многие забыли что есть война.

>>в приказном плохо, но это скорее следствие несовершенста бюрократической системы
>
>это следствие попыток использования бюрократических методов принуждения. А это всегда плохо работает.

когда алтернативные инструменты не могут создать...

>>ничего за год полтора не произойдет, вот стратегия войны на истощение может превести к истощению собственно...
>
>как показывает практика - это не так. Изменения в нашей экономике уже существенные и большие.
>Импорт из Китая сейчас имеет гораздо большее значение, чем весь импорт до СВО.

это было бы так и с мобилизацией

>тут вы опять расходитесь с нашим правительством по целям - для вас важнее напряжение и победа, а для него - незаметность СВО для большей части населения.
>внутриполитические цели в СВО с самого начала имеют огромный приоритет над военными и внешнеполитическими.
>все действия и решения правительства говорят об этом.

так как правительство РФ похоже не ппонимает что значит большая война

>>>сильно сомневаюсь.
>>
>>речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК
>
>а есть чего перераспределять?
>я вам уже писал, что мужики активного возрастов они уже в ВС и ВПК. Если учесть в ВС Росгвардию, полицию, ФСБ и прочих.
>ВПК нужны квалифицированные кадры. Они сейчас пенсионеров вытаскивают.

если пенсионеры квалифицированы, перераспределение ресурспв позволяет и это

>детки 14-15 лет у станков - это прекрасная рекламная картинка, но никто не анализировал - какой был реальный выход у этих детей и какой процент брака.

>>ВПК РФ многими годами довольствуется прежде всего нищенским (относительно потребностей) бюджетом
>>МО РФ, дайте Мо РФ больше денег и таким образом возможность резко поднять зарплаты и человечки побегут строить "танки и самолеты", тем более из Россгвардии побегут где рядовой состав совсем не жирует
>
>1. вы посмотрите личный состав СухВоск и Росгвардии - числа и может быть поймете к войне с кем реально, а не на словах готовилось наше правительство.
>2. может и побегут - но нужны ли такие кадры ВПК сколько их надо будет учить? Прежде чем дать им что-то делать.

это от отдельных кадров зависит

>понятно нехватку водителей в стране такими методами закрыть можно. Но вы же про ВПК только и надеетесь, что экономика и так проживет.

>но опять же по внутриполитическим причинам никто Росгвардию трогать не будет.

>так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...

или подойдет если войну проиграть

>Владимир

От	Iva
К	АМ (01.10.2023 12:05:06)
Дата	01.10.2023 21:50:17

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

а правительство старается посильнее аграриев ударить ===

При этом пошлины власти собирают, но обратно в АПК эти деньги почти не возвращаются, их размазывают по другим статьям расходов, в том числе на войну. В этих условиях, когда Минсельхоз с одной стороны вынимает все больше денег из АПК, а с другой - сокращает поддержку сельхозотрасли, аграрии заговорили о рисках ( https://t.me/kuraifutlar/41487) для весенней посевной кампании. Затраты на производство растут, а выручка падает - потому что внутренний рынок переполнен зерном, закупщики скидывают цены в ноль, пользуясь отсутствием конкуренции ( https://t.me/agregatortruth/34065) (ведь западных трейдеров из страны изгнали), а экспорт теперь сильно осложнен из-за разрыва зерновой сделки.

Такими темпами в стране созреет новый хлебный бунт. Или Патрушев-младший этого и добивается? Хотя, скорее, это следствие банальной некомпетентности. Например, ранее Минсельхоз Патрушева стращал отрасль тем, что закроет импорт иностранных семян и принудит поставщиков локализовать производство в стране.

На старте экспертами было сказано - попытки ограничить импорт семян ( https://t.me/oreshkins/11252) через квоты или иные барьеры приведет лишь к кризису на рынке, на данной стадии Россия не готова заместить импортные семена. Но Патрушев и его фаворитка замминистра Оксана Лут знают все лучше всех, поэтому ввели квоты и пригрозили запретить импорт семян уже с 1 сентября. Потом посмотрели на реакцию рынка, на отказ иностранцев локализовываться в России, и отменили свой запрет, разрешив всем экспортерам завозить столько семенного материала, сколько им нужно.

https://t.me/oreshkins/14173

Владимир

От	Iva
К	АМ (01.10.2023 12:05:06)
Дата	01.10.2023 15:41:58

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>>так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...
>
>или подойдет если войну проиграть

понимаете, даже позиции интересов страны (а не только правительства) очень непонятно, что лучше - напрячься в войне на истощение или заключить поганый мир.
с чем страна останется в результате всего? Какие потери принесут эти варианты?

то, что мира лучше, чем было до 24.02 не будет - это понятно. Поэтому вопрос стоит о фиксации убытков.

Владимир

От	Iva
К	АМ (01.10.2023 12:05:06)
Дата	01.10.2023 15:29:59

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>>обычная. Либо вводите всеобщий госконтроль всего до последнего гвоздя - но это целенаправленная и тяжелая работа на несколько лет.
>>Война экономику не отменяет.
>
>экономика долгосрочные инвестиции, под бомбами это не работает

тут вопрос уже не про долгосрочные инвестиции с которыми у нас традиционно по многим причинам плохо), а про пустые прилавки магазинов и производство того, что необходимо для армии.

бюрократически управлять - значит всем до последнего гвоздя. Такое наша система вряд ли потянет и в любом случае на перестройку ей потребуется несколько лет. если решение будет принято.

>я перестраивать не предлагаю, перераспределение ресурсов работает рыночными методами

ну так ему мешают активно. Бюрократически.

>перестроить я не предлагал, во всем капиталистическом мире перераспределение ресурсов в экономике проис ходит прежде всего за счёт перераспределения средств полученных после сбора налогов

так там инфляцию в приказном порядке не пытаются регулировать.

>если Украина вдруг не пойдет на мир, то то что вы написали будет и будет дальше нарастать, так повторюсь война уже идет

ну значит на радость Украине мы свою экономику порушим своими руками.

>немцы не хотели ужимать снабжение населения, длительная война обернулась разрушением немецких городов

ну так и для нашего руководства это больной вопрос.

>было было, и СВО проводили ограниченными силами с неукомплектованными частями и без мобилизации, так как не хотели население и экономику напрягать, а получилось все совсем наоборот.................. вот и сейчас похоже все ещё не осознали что война это серьёзно

скорее всего надеются, что само рассосется. Так как неприятных решений принимать не хочется.

>Впрочем если бы осознавали то и сво скорее всего не было бы, все было бы хорошо, поразительно, в РФ так много говорят о ВМВ но так многие забыли что есть война.

так никто СВО как войну изначально не планировал. Так получилось.

>>это следствие попыток использования бюрократических методов принуждения. А это всегда плохо работает.
>
>когда алтернативные инструменты не могут создать...

так для этого надо всю экономику перестроить. Что получается при всяких попытках скрестить ужа с ежом - последние годы СР прекрасно показали.
нельзя быть беременной наполовину.
Касательно войны вы это прекрасно понимаете.

>это было бы так и с мобилизацией

было бы еще хуже. У нас юаневый дефицит в торговле около 3 млрд долл в месяц.

>так как правительство РФ похоже не ппонимает что значит большая война

ему она совсем не нужна.
вы приписываете им совсем другие цели функционалы, чем те, по которым они живут.

>если пенсионеры квалифицированы, перераспределение ресурспв позволяет и это

сколько этих пенсионеров. Вы на продолжительность жизни российского мужика посмотрите и сравните с пенсионным возрастом.

>>1. вы посмотрите личный состав СухВоск и Росгвардии - числа и может быть поймете к войне с кем реально, а не на словах готовилось наше правительство.
>>2. может и побегут - но нужны ли такие кадры ВПК сколько их надо будет учить? Прежде чем дать им что-то делать.
>
>это от отдельных кадров зависит

это зависит от системы и, соответственно, от выделенных ресурсов на эти цели.
если патроны кончились - то не застрочит пулемет если вы коммунист.

поэтому либо обучать, либо станки с ЧПУ в Китае закупать. А скорее и то и другое, одного из этих решений не хватит.

>>так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...
>
>или подойдет если войну проиграть

так тут дилемма, что более вероятно и что ближе.
оттянуть неизбежный конец - это вполне решение для бюрократии, которая не живет долгосрочными планами и прогнозами.

Владимир

От	Alexeich
К	АМ (28.09.2023 20:56:18)
Дата	28.09.2023 23:08:13

Ре: Вперёд, орлы!...

>РКМП мобилизацию провела, её вообще много кто проводил когда прижимало, идеология тут на очень далеком месте, на первом месте осознание руководства страны необходимости радикальных мер, вот с осознанием проблемь, вера в хитрьй план все ещё

Проблема в том, что РФ - не РКМП ни в каком месте. Кагбэ больше ста лет прошло. Мир незаметно поменялся. Да и "скатывание в большую войну" с "главным сатаной" оно никому особо не интересно. Ни народец-богоносец явно не в восторге от идеи сложить голову на фронте против "большого сатаны", ни власти не вдохновлены идеей "северной северной Кореи". В общем, эскалация никого не привлекает, а каждой упоминание о ней сопровождается судорогами и заторами в условном "Верхнем Ларсе". Как-то так. Я давно пишу - дрянь народец, надо было больше из Узбекистана и Таджикистана в свое время завозить.

От	Dargot
К	Alexeich (28.09.2023 23:08:13)
Дата	29.09.2023 00:58:25

Ре: Вперёд, орлы!...

Приветствую!

>Я давно пишу - дрянь народец
Народ у нас неплохой, интеллигенция ему досталась дрянная. Ну, какая есть, надеюсь, перекуется.

С уважением, Dargot.

От	Alexeich
К	Dargot (29.09.2023 00:58:25)
Дата	04.10.2023 00:02:19

Ре: Вперёд, орлы!...

>Приветствую!

>>Я давно пишу - дрянь народец
> Народ у нас неплохой, интеллигенция ему досталась дрянная. Ну, какая есть, надеюсь, перекуется.

Вам как интеллигенту - виднее. Впрочем. интеллигенция - часть народа, следовательно одно другого не исключает.

От	Iva
К	Dargot (29.09.2023 00:58:25)
Дата	29.09.2023 08:35:26

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>>Я давно пишу - дрянь народец
> Народ у нас неплохой, интеллигенция ему досталась дрянная. Ну, какая есть, надеюсь, перекуется.

уже сто лет перековывают и все никак не получается.
ИМХО проблема в феодальных методах управления страной. Но на другие власти не способны.
А интеллигенция строем плохо ходит. Ей гибкость мышления и новые идеи необходимы - иначе она свою функцию выполнять не сможет (развитие науки и технологий).
Так что либо развитие, либо подчинение интеллигенции тупой пропаганде.

Как еще у Хейли в Колесах - дизайнерам разрешалось носить кричащие галстуки, так как было замечено, что дизайнер, носящий стандартные ничего нового придумать не может.

Владимир

От	АМ
К	Alexeich (28.09.2023 23:08:13)
Дата	28.09.2023 23:20:33

Ре: Вперёд, орлы!...

>>РКМП мобилизацию провела, её вообще много кто проводил когда прижимало, идеология тут на очень далеком месте, на первом месте осознание руководства страны необходимости радикальных мер, вот с осознанием проблемь, вера в хитрьй план все ещё
>
>Проблема в том, что РФ - не РКМП ни в каком месте. Кагбэ больше ста лет прошло. Мир незаметно поменялся. Да и "скатывание в большую войну" с "главным сатаной" оно никому особо не интересно. Ни народец-богоносец явно не в восторге от идеи сложить голову на фронте против "большого сатаны", ни власти не вдохновлены идеей "северной северной Кореи". В общем, эскалация никого не привлекает, а каждой упоминание о ней сопровождается судорогами и заторами в условном "Верхнем Ларсе". Как-то так. Я давно пишу - дрянь народец, надо было больше из Узбекистана и Таджикистана в свое время завозить.

но для РФ большая война идет..... ваша логика абсолютно верна для времени до начала СВО, но поезд ушел, война уже давно идет

От	Alexeich
К	АМ (28.09.2023 23:20:33)
Дата	04.10.2023 00:09:30

Ре: Вперёд, орлы!...

>но для РФ большая война идет.....

Ну какая ж она "большая". Пока что она поглощает 10% ВВП и отправила воевать пару процентов трудоспособного мужского населения.

>ваша логика абсолютно верна для времени до начала СВО, но поезд ушел, война уже давно идет

Я знаю, но накал оной и соотв напряжение могут быть разными. Наше правительство откровенно опасается эскалации, как в силу сознания потенциальных проблем с внутренней стабильностью, так и понимая, что в случае более активного вмешательства заклятых друзей в процесс противопоставить будет нечего.

От	АМ
К	Alexeich (04.10.2023 00:09:30)
Дата	04.10.2023 00:34:31

Ре: Вперёд, орлы!...

>>но для РФ большая война идет.....
>
>Ну какая ж она "большая". Пока что она поглощает 10% ВВП и отправила воевать пару процентов трудоспособного мужского населения.

но не справляется, если обороняются ВС РФ...

>>ваша логика абсолютно верна для времени до начала СВО, но поезд ушел, война уже давно идет
>
>Я знаю, но накал оной и соотв напряжение могут быть разными. Наше правительство откровенно опасается эскалации, как в силу сознания потенциальных проблем с внутренней стабильностью, так и понимая, что в случае более активного вмешательства заклятых друзей в процесс противопоставить будет нечего.

но цели тех друзей известны, если они их не изменят то соответственно цели будут осуществлятся, разгром ВС РФ на территории границ Украины 91-года ну и разрушение экономики через санкции, как это повлияет на внутреннию стабильность?

От	Iva
К	АМ (27.09.2023 09:09:54)
Дата	27.09.2023 12:23:45

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия

да, политическая цель достаточно понятна - перевести конфликт в корейский вариант.

Владимир

От	АМ
К	Iva (27.09.2023 12:23:45)
Дата	28.09.2023 20:57:15

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>
>да, политическая цель достаточно понятна - перевести конфликт в корейский вариант.

а инструмент война истощение, про риски я писал

>Владимир

От	Iva
К	АМ (28.09.2023 20:57:15)
Дата	28.09.2023 21:21:30

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>а инструмент война истощение, про риски я писал

а риски огромные, как внутриполитические, так и экономические.
не думаю, что замена мобилизованных таджиками пройдет, просто из-за разницы в квалификации.
а без надежного тыла нельзя выиграть войну на истощение.

Владимир

От	АМ
К	Iva (28.09.2023 21:21:30)
Дата	28.09.2023 21:30:08

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>а инструмент война истощение, про риски я писал
>
>а риски огромные, как внутриполитические, так и экономические.
>не думаю, что замена мобилизованных таджиками пройдет, просто из-за разницы в квалификации.
>а без надежного тыла нельзя выиграть войну на истощение.

в миллионах солдат на фронте потребности нет, речь про сотни тыс., мобилизация прежде всего в мобилизации экономики, в резком увеличение военных рас ходов для создания ударной групировки

>Владимир

От	Iva
К	АМ (28.09.2023 21:30:08)
Дата	28.09.2023 21:39:47

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>в миллионах солдат на фронте потребности нет, речь про сотни тыс., мобилизация прежде всего в мобилизации экономики, в резком увеличение военных рас ходов для создания ударной групировки

ну как нет - до СВО контрактников по оценкам 150-170 тыс.
мобилизация 300+
еще контрактники 300
уехавшие 500 тыс.

уже более 1 млн
и еще нужно будет волны две - т.е. еще 600

т.е в сумме 2 млн.

Владимир

От	АМ
К	Iva (28.09.2023 21:39:47)
Дата	28.09.2023 22:48:16

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>в миллионах солдат на фронте потребности нет, речь про сотни тыс., мобилизация прежде всего в мобилизации экономики, в резком увеличение военных рас ходов для создания ударной групировки
>
>ну как нет - до СВО контрактников по оценкам 150-170 тыс.
>мобилизация 300+
>еще контрактники 300
>уехавшие 500 тыс.

>уже более 1 млн
>и еще нужно будет волны две - т.е. еще 600

>т.е в сумме 2 млн.

то что вы насчитали это и есть война на истощение с активным фронтом а значит месяцы и годы боевых действий высокой интенсивности, и кто то на западе недавно говорил про 6-7 лет удовольствия

Тот кто не хочет или не может вести войну на сокрушение тот ведет войну на истощение, которая будет стоить на много больше людских и материальных ресурсов.

>Владимир

От	Alexeich
К	SSC (23.09.2023 09:55:29)
Дата	23.09.2023 22:25:14

Ре: Вперёд, орлы!...

>а) упороться и окончательно развалиться,

Это не обязательно - можно застрять в некотором стабильном состоянии. Таковых стран немало.

>б) принять реальность, минимизировать свои потери и использовать новые возможности.

Ну, КМК, тактика властей примерно в том и заключается, за... утомить всех ситуацией, занять более выигрышную позицию и потом начать базарить по понятиям о том, что уступить, что списать, что придержать, в общем, как минимизировать убытки ... Не самая глупая тактика, в принципе. Единственно, народец может подвести, дрянь у нас народец, доказал и в 17, и в 91, почему и не слишком на него давят, с опаской.

От	Claus
К	Alexeich (23.09.2023 22:25:14)
Дата	24.09.2023 00:38:11

Ре: Вперёд, орлы!...

>Ну, КМК, тактика властей примерно в том и заключается, за... утомить всех ситуацией, занять более выигрышную позицию и потом начать базарить по понятиям о том, что уступить, что списать, что придержать, в общем, как минимизировать убытки ... Не самая глупая тактика, в принципе.
Вот только что делать, когда "по понятиям разрулят", а обстрелы продолжаться (как после Минских соглашений)?

От	Alexeich
К	Claus (24.09.2023 00:38:11)
Дата	24.09.2023 12:00:21

Ре: Вперёд, орлы!...

>Вот только что делать, когда "по понятиям разрулят", а обстрелы продолжаться (как после Минских соглашений)?

Надо все же кушать по частям. Дай бог этой частью не подавиться. А там видно будет. Что еще делать, коль скоро "выход к Чопу" в обозримой исторической перспективе не светит?

От	Claus
К	Alexeich (24.09.2023 12:00:21)
Дата	24.09.2023 19:31:16

Ре: Вперёд, орлы!...

>Надо все же кушать по частям. Дай бог этой частью не подавиться. А там видно будет. Что еще делать, коль скоро "выход к Чопу" в обозримой исторической перспективе не светит?
Вопрос только то и кого кушать будет.

От	Alexeich
К	Claus (24.09.2023 19:31:16)
Дата	25.09.2023 21:20:32

Ре: Вперёд, орлы!...

>>Надо все же кушать по частям. Дай бог этой частью не подавиться. А там видно будет. Что еще делать, коль скоро "выход к Чопу" в обозримой исторической перспективе не светит?
>Вопрос только то и кого кушать будет.

"Sometimes you eat bear, sometime ... you know ..."@

От	Iva
К	SSC (23.09.2023 09:55:29)
Дата	23.09.2023 13:54:09

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Эту стратегию выбрали США, преследуя свои цели. РФ же, после мега-успешного 2022 года, который случился в значительной мере из-за таких людей как мой уважаемый оппонент, стала объектом управления со стороны США. Теперь у РФ есть два противоположных пути использовать оставшуюся, уже весьма ограниченную субъектность: а) упороться и окончательно развалиться, б) принять реальность, минимизировать свои потери и использовать новые возможности.

>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".

именно. определенные круги РФ готовы воевать до последнего русского, чтобы отодвинуть то время, когда им будут задавать неприятные вопросы - как же мы дошли до такой жизни?

Владимир

От	writer123
К	Iva (23.09.2023 13:54:09)
Дата	26.09.2023 04:50:58

Ре: Вперёд, орлы!...

>именно. определенные круги РФ готовы воевать до последнего русского, чтобы отодвинуть то время, когда им будут задавать неприятные вопросы - как же мы дошли до такой жизни?

Вы очень оптимистичны. Определённые круги РФ готовы обозначать войну до последнего русского, покуда это позволяет отсечь иностранных конкурентов от внутреннего рынка, отжимать побольше соков с населения и купировать недовольство последнего репрессиями (со временем если повезёт - и умеренным террором с опорой на фронтовиков). Всё это очень хорошо позволяет фон "Родина в опасности".
И вот этот сценарий намного хуже любого другого, потому что предполагает "ужас без конца". А православные олигархи-импортозаместители, которым это выгодно, вполне себе найдутся. Ибо это способ заставить всех покупать лично у них лапти по цене итальянской обуви.

От	SSC
К	writer123 (26.09.2023 04:50:58)
Дата	26.09.2023 09:59:27

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>именно. определенные круги РФ готовы воевать до последнего русского, чтобы отодвинуть то время, когда им будут задавать неприятные вопросы - как же мы дошли до такой жизни?
>
>Вы очень оптимистичны. Определённые круги РФ готовы обозначать войну до последнего русского, покуда это позволяет отсечь иностранных конкурентов от внутреннего рынка,

Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический) - теперь же открываются шансы для местного бизнеса, вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны. Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего. По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.

>И вот этот сценарий намного хуже любого другого

Отнюдь нет. Два других реальных сценария хуже: а) быстро убить себя об стену попытками "решительной победы" (мечта моего оппонента), б) быстро слиться с сохранением лица, с возвратом к предыдущей линии максимальной взаимовыгодной (как для правящих силовиков, так и для значительной части западной элиты) утилизации нео-колонии, называемой "РФ", но только ещё и отягощённой выплатой прямых и косвенных репараций.

С уважением, SSC

От	writer123
К	SSC (26.09.2023 09:59:27)
Дата	27.09.2023 00:06:24

Ре: Вперёд, орлы!...

>Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический)
Это так и будет, просто европейцы сменятся китайцами. Собственно в некоторых сферах уже сменились.

>теперь же открываются шансы для местного бизнеса
Ну да, шансы лишившись конкуренции доить народ кратно больше. Собственно это было особенно заметно, когда в прошлом году подорожало абсолютно всё в 1,5-2 раза на фоне дешевеющего доллара.
Никакие серьёзные бизнесы в текущей степени неопределённости будущего никто начинать не будет. Ну разве что с окупаемостью в полгода, см. доить население.

>вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны.
Рекордный вывод капитала с этим плохо сочетается.

>Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего.
Это где это такое наблюдается? Как раз наоборот, единственное - излюбленную и отработанную меру в лице скрытого уменьшения зарплат и сбережений населения в форме ослабления рубля пока применили не в полный рост, потому что печальный опыт 14-15 годов показал, что так можно прибить экономику даже на фоне полного благополучия, а уж в нынейшней обстановке - так тем более.

>По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.
По-моему это отличный способ окончательной отправки страны в депрессивные аутсайдеры.

>Отнюдь нет. Два других реальных сценария хуже: а) быстро убить себя об стену попытками "решительной победы" (мечта моего оппонента), б) быстро слиться с сохранением лица, с возвратом к предыдущей линии максимальной взаимовыгодной (как для правящих силовиков, так и для значительной части западной элиты) утилизации нео-колонии, называемой "РФ", но только ещё и отягощённой выплатой прямых и косвенных репараций.

А чем сценарий б) отличается радикально от описанного мною сценария, кроме того что вместо репараций будут военные расходы и последствия санкций?
Есть, например, ещё сценарий декоративной смены действующих лиц.
Сценарий а) лучше описанного мною хотя бы тем, что после него страну ещё можно быстро отстроить, тогда как длительное маринование не оставит в ней интеллектуального и кадрового потенциала вообще для чего-либо.

От	SSC
К	writer123 (27.09.2023 00:06:24)
Дата	27.09.2023 00:53:20

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический)
>Это так и будет, просто европейцы сменятся китайцами. Собственно в некоторых сферах уже сменились.

Где-то сменятся, где-то нет. У Китая для русских есть одно преимущество перед ЕС - наша элита никогда не станет выводить туда капиталы и семьи.

>>теперь же открываются шансы для местного бизнеса
>Ну да, шансы лишившись конкуренции доить народ кратно больше. Собственно это было особенно заметно, когда в прошлом году подорожало абсолютно всё в 1,5-2 раза на фоне дешевеющего доллара.

На практике рынок труда реально нагрелся, в провинции резкий рост зарплат. В СПб и особенно Мск ситуация сложнее, но тут надо приспосабливаться, ситуация как раньше не будет уже ни при каких раскладах.

>Никакие серьёзные бизнесы в текущей степени неопределённости будущего никто начинать не будет. Ну разве что с окупаемостью в полгода, см. доить население.

В среднем и мелком бизнесе вполне инвестируют. Крупняк у нас ориентирован на власть, там как прикажут.

>>вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны.
>Рекордный вывод капитала с этим плохо сочетается.

В прошлом году, в этом уже с выводом плохо.

>>Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего.
>Это где это такое наблюдается? Как раз наоборот, единственное - излюбленную и отработанную меру в лице скрытого уменьшения зарплат и сбережений населения в форме ослабления рубля пока применили не в полный рост, потому что печальный опыт 14-15 годов показал, что так можно прибить экономику даже на фоне полного благополучия, а уж в нынейшней обстановке - так тем более.

Это наблюдается на уровне простого народа. Наверное, кого-то ситуация в сфере услуг задела и в минус, как Вас, особенно в Мск, но тут надо понимать такую вещь - к старым временам ситуация не вернётся ни при каком раскладе, даже если сейчас Навальный заменит Путина.

>>По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.
>По-моему это отличный способ окончательной отправки страны в депрессивные аутсайдеры.

Идеальных вариантов нет.

>>Отнюдь нет. Два других реальных сценария хуже: а) быстро убить себя об стену попытками "решительной победы" (мечта моего оппонента), б) быстро слиться с сохранением лица, с возвратом к предыдущей линии максимальной взаимовыгодной (как для правящих силовиков, так и для значительной части западной элиты) утилизации нео-колонии, называемой "РФ", но только ещё и отягощённой выплатой прямых и косвенных репараций.
>
>А чем сценарий б) отличается радикально от описанного мною сценария, кроме того что вместо репараций будут военные расходы и последствия санкций?
>Есть, например, ещё сценарий декоративной смены действующих лиц.

Военные расходы остаются внутри страны большей частью.

>Сценарий а) лучше описанного мною хотя бы тем, что после него страну ещё можно быстро отстроить, тогда как длительное маринование не оставит в ней интеллектуального и кадрового потенциала вообще для чего-либо.

Не будет никто ничего отстраивать при таком сценарии, это нелепые иллюзии. При таком завершении - закрутят гайки до пиночетовского уровня и начнут форсированное замещение русских азиатами.

С уважением, SSC

От	Iva
К	SSC (27.09.2023 00:53:20)
Дата	27.09.2023 12:01:07

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Это наблюдается на уровне простого народа. Наверное, кого-то ситуация в сфере услуг задела и в минус, как Вас, особенно в Мск, но тут надо понимать такую вещь - к старым временам ситуация не вернётся ни при каком раскладе, даже если сейчас Навальный заменит Путина.

тут полностью согласен - по экономике нанесен такой удар и долгосрочный, что выползать будем лет 10, если не 20.
и надо учитывать, что еще заползать будем год-два.

Владимир

От	SSC
К	Iva (27.09.2023 12:01:07)
Дата	27.09.2023 15:58:49

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Это наблюдается на уровне простого народа. Наверное, кого-то ситуация в сфере услуг задела и в минус, как Вас, особенно в Мск, но тут надо понимать такую вещь - к старым временам ситуация не вернётся ни при каком раскладе, даже если сейчас Навальный заменит Путина.
>
>тут полностью согласен - по экономике нанесен такой удар и долгосрочный, что выползать будем лет 10, если не 20.
>и надо учитывать, что еще заползать будем год-два.

Не в ударе дело абсолютно. Если Вы думаете, что источников всех бед был П-н и его геополитические желания, то Вы сильно ошибаетесь - бизнес с англо-саксонскими связям резко потянулся на выход за 2-4 года до событий, причём по-принципу "выйти любой ценой". Глобальная операция по отрыву ЕС от российской сиськи задумана далеко за пределами РФ и будет проводиться при любом повороте событий внутри РФ.

С уважением, SSC

От	Iva
К	SSC (27.09.2023 15:58:49)
Дата	27.09.2023 16:30:44

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Не в ударе дело абсолютно. Если Вы думаете, что источников всех бед был П-н и его геополитические желания, то Вы сильно ошибаетесь - бизнес с англо-саксонскими связям резко потянулся на выход за 2-4 года до событий, причём по-принципу "выйти любой ценой". Глобальная операция по отрыву ЕС от российской сиськи задумана далеко за пределами РФ и будет проводиться при любом повороте событий внутри РФ.

вы путаете причину и следствие. Проблемы с экономикой у РФ начались задолго до СВО.
стагнация экономики и падение доходов населения показали, что развития экономики не будет.
Естественно бизнес начал выходить.

плюс окончание эффекта дела Магницкого и начавшиеся наезды-посадки западных бизнесменов усилили этот процесс.

именно неспособность правительства силовиков обеспечить устойчивый рост экономики и доходов населения и есть главная причина СВО.

Владимир

От	SSC
К	Iva (27.09.2023 16:30:44)
Дата	27.09.2023 17:37:33

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Не в ударе дело абсолютно. Если Вы думаете, что источников всех бед был П-н и его геополитические желания, то Вы сильно ошибаетесь - бизнес с англо-саксонскими связям резко потянулся на выход за 2-4 года до событий, причём по-принципу "выйти любой ценой". Глобальная операция по отрыву ЕС от российской сиськи задумана далеко за пределами РФ и будет проводиться при любом повороте событий внутри РФ.
>
>вы путаете причину и следствие. Проблемы с экономикой у РФ начались задолго до СВО.
>стагнация экономики и падение доходов населения показали, что развития экономики не будет.
>Естественно бизнес начал выходить.

Я ничего не путаю, это Вы ошибочно принимаете Ваши личные проблемы за проблемы крупного бизнеса, который на самом деле обитает в другой вселенной. У западного крупняка, имеющего доступ на политический уровень, в РФ вплоть до самого последнего времени было всё просто отлично - практически у всех это был самый прибыльный рынок. Все эти проблемы с силовым рейдерством на западный крупняк вообще не распространялись, они выше уровнем обитали. И выходили они по совершенно нелепым причинам, я это знаю т.к. знаю несколько инсайдеров - типа "изменение в стратегии...", с болью и соплями - посколько приходилось за бесценок сливать самые прибыльные в группах активы, которые кормили планово-убыточных французские и т.п. подразделения.

С уважением, SSC

От	Iva
К	Iva (27.09.2023 16:30:44)
Дата	27.09.2023 16:51:09

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>>Не в ударе дело абсолютно. Если Вы думаете, что источников всех бед был П-н и его геополитические желания, то Вы сильно ошибаетесь - бизнес с англо-саксонскими связям резко потянулся на выход за 2-4 года до событий, причём по-принципу "выйти любой ценой". Глобальная операция по отрыву ЕС от российской сиськи задумана далеко за пределами РФ и будет проводиться при любом повороте событий внутри РФ.

>плюс окончание эффекта дела Магницкого и начавшиеся наезды-посадки западных бизнесменов усилили этот процесс.

Кальве - арестовали 2019 год.

https://lenta.ru/news/2019/02/28/calve/

https://lenta.ru/news/2019/02/18/calvey/

Владимир

От	Iva
К	Iva (27.09.2023 16:51:09)
Дата	27.09.2023 16:52:14

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Кальве - арестовали 2019 год.

обосрали Пу очередной международный питерский форум.

Владимир

От	Iva
К	SSC (26.09.2023 09:59:27)
Дата	26.09.2023 12:28:49

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический) - теперь же открываются шансы для местного бизнеса, вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны. Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего. По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.

вы очень оптимистично смотрите на перспективы нашей экономики.

Владимир

От	SSC
К	Iva (26.09.2023 12:28:49)
Дата	26.09.2023 21:14:05

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический) - теперь же открываются шансы для местного бизнеса, вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны. Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего. По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.
>
>вы очень оптимистично смотрите на перспективы нашей экономики.

Это Вы недооцениваете те внутриполитические и внутриэкономические (перераспределение нац.дохода) изменения, которые последуют если верхам удастся слиться с сохранением лица.

С уважением, SSC

От	Dargot
К	SSC (22.09.2023 20:29:26)
Дата	22.09.2023 20:33:29

Re: Вперёд, орлы!...

Приветствую!

>>>Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.
>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>Я Вам процитирую Ваши же слова:

>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
А я, в отличие от вас, не называю повторение этой войны "реальностью". Я считаю ее повторение опасностью - как и другие возможные последствия того, что вы стыдливо называете "неубедительной победой" - например, скажем мягко, обострение внутренней нестабильности в РФ.
Ну и, чтобы этой опасности избежать, считаю необходимым достижение победы убедительной.

>Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.
Всегда может быть что-то хуже, слов нет. Решат американцы прямо сейчас бахнуть - точно хуже будет. Проблема в том, что и без ядерной войны может быть так худо, словно бахнули - распад СССР не даст соврать.

С уважением, Dargot.

От	SSC
К	Dargot (22.09.2023 20:33:29)
Дата	22.09.2023 20:48:45

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.
>>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>>Я Вам процитирую Ваши же слова:
>
>>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.

>А я, в отличие от вас, не называю повторение этой войны "реальностью". Я считаю ее повторение опасностью

Ну зачем от своих слов то сразу отказываться, Вы пишете буквально предложением выше: "является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях". Именно что называете реальностью то, что ещё не случилось и не факт, что случится - "перенос войны", и "худшие условия".

> - как и другие возможные последствия того, что вы стыдливо называете "неубедительной победой" - например, скажем мягко, обострение внутренней нестабильности в РФ.

Ну а я Вам сильно ранее указал, что, как показывает историческая практика, в т.ч. и наша - внутренняя нестабильность гораздо вероятнее произойдёт от внутреннего истощения, и уж точно не от неубедительной победы.

>>Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.
>Всегда может быть что-то хуже, слов нет. Решат американцы прямо сейчас бахнуть - точно хуже будет. Проблема в том, что и без ядерной войны может быть так худо, словно бахнули - распад СССР не даст соврать.

Ну так гипермобилизация и есть столбовая дорога к последующему коллапсу.

С уважением, SSC

От	Dargot
К	SSC (22.09.2023 20:48:45)
Дата	23.09.2023 04:12:30

Re: Вперёд, орлы!...

Приветствую!

>>>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>>>Я Вам процитирую Ваши же слова:
>>>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
>
>>А я, в отличие от вас, не называю повторение этой войны "реальностью". Я считаю ее повторение опасностью
>
>Ну зачем от своих слов то сразу отказываться, Вы пишете буквально предложением выше: "является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях". Именно что называете реальностью то, что ещё не случилось и не факт, что случится - "перенос войны", и "худшие условия".
Вот когда вы найдете в моих словах слова "реальность" и "факт" - тогда и приходите. Пока - это указание на опасность вместе с предложением как именно ее избежать.

>> - как и другие возможные последствия того, что вы стыдливо называете "неубедительной победой" - например, скажем мягко, обострение внутренней нестабильности в РФ.
>Ну а я Вам сильно ранее указал, что, как показывает историческая практика, в т.ч. и наша - внутренняя нестабильность гораздо вероятнее произойдёт от внутреннего истощения, и уж точно не от неубедительной победы.
Вы указывали неправильно и тенденциозно. Нестабильность от истощения, как показывает практика, вполне можно купировать, меры обсуждаемы. Более того, прямо сейчас истощение нашего противника сильно больше чем у нас, но признаков нестабильности не демонстрируется.
А вот неубедительная победа - не говоря уже о поражении - ставит вопрос "за что мы воевали" как было, например, с Италией после ПМВ.

>>>Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.
>>Всегда может быть что-то хуже, слов нет. Решат американцы прямо сейчас бахнуть - точно хуже будет. Проблема в том, что и без ядерной войны может быть так худо, словно бахнули - распад СССР не даст соврать.
>Ну так гипермобилизация и есть столбовая дорога к последующему коллапсу.
Да что вы, в истории XX века полно примеров мобилизации на порядок большей степени, нежели мы имеем сейчас. Противник прямо сейчас мобилизован сильно больше нас - что-то никаких признаков коллапса.

С уважением, Dargot.

От	SSC
К	Dargot (23.09.2023 04:12:30)
Дата	23.09.2023 10:16:10

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>>>>Я Вам процитирую Ваши же слова:
>>>>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
>>
>>>А я, в отличие от вас, не называю повторение этой войны "реальностью". Я считаю ее повторение опасностью
>>
>>Ну зачем от своих слов то сразу отказываться, Вы пишете буквально предложением выше: "является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях". Именно что называете реальностью то, что ещё не случилось и не факт, что случится - "перенос войны", и "худшие условия".
> Вот когда вы найдете в моих словах слова "реальность" и "факт" - тогда и приходите. Пока - это указание на опасность вместе с предложением как именно ее избежать.

Ай-ай-ай, решили поюродствовать? Вы выше написали дословно: "Неубедительная победа ... является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях."

Обращаю внимание на выделенное болдом слово "является", которое в русском языке прямо подразумевает "реальность" и "факт".

>>> - как и другие возможные последствия того, что вы стыдливо называете "неубедительной победой" - например, скажем мягко, обострение внутренней нестабильности в РФ.
>>Ну а я Вам сильно ранее указал, что, как показывает историческая практика, в т.ч. и наша - внутренняя нестабильность гораздо вероятнее произойдёт от внутреннего истощения, и уж точно не от неубедительной победы.
>Вы указывали неправильно и тенденциозно. Нестабильность от истощения, как показывает практика, вполне можно купировать, меры обсуждаемы. Более того, прямо сейчас истощение нашего противника сильно больше чем у нас, но признаков нестабильности не демонстрируется.

Противник (У):

а) имеет националистический режим.
б) серьёзно подпитывается извне блоком ряда крупнейших экономик мира.
в) является жертвой, во избежание п.3.14 скажем так, первого шага РФ.

Три этих компонента позволяют намного более высокую степень мобилизации, чем в РФ. Посмотрим, что из этого списка доступно нам:

а) националистический режим. В РФ не будет ничего даже близко, пока у руля нынешний отец нации и его окружение. Вы же не призываете к свержению действующей власти?
б) единственный потенциальный союзник из крупных экономик - Китай - помогать РФ экономически желания никакого не имеет. По целому ряду причин - и потому, что там тоже националистический режим, и потому, что у них самих в экономике растут проблемы, и в силу пункта (в).
в) здесь самое сложное. Будь в РФ националистический режим, он мог бы поднять вопрос о русской ирреденте и т.п., и т.о. придать СВО национально-освободительный характер. Понятно, что вне РФ это не вызвало бы радикальных перемен в отношении, но всё же дало бы определённый эффект в м/н плане, а равно произвело бы сильный эффект на моральный дух противника. Но сейчас даже это уже поздно делать, Ваши спонсоры весь позитивный российский нарратив на украинском направлении полностью испоганили, до нулевой отметки. Как анти-мидасы - на входе золото, на выходе говно. Поэтому РФ уже намертво записана в исторический нарратив как империя-агрессор. И если в Харькове на 24.02.2022 было 50-60% на нашей стороне, то сейчас 2-3%.

>А вот неубедительная победа - не говоря уже о поражении - ставит вопрос "за что мы воевали" как было, например, с Италией после ПМВ.

Италия после ПМВ ввалилась в жёсткий экономический кризис и резкое падение уровня жизни, как раз в основном по причине военного истощения. Именно экономические проблемы и привёли Италию к политической нестабильности.

С уважением, SSC

От	Dargot
К	SSC (23.09.2023 10:16:10)
Дата	28.09.2023 23:13:39

Re: Вперёд, орлы!...

Приветствую!
>> Вот когда вы найдете в моих словах слова "реальность" и "факт" - тогда и приходите. Пока - это указание на опасность вместе с предложением как именно ее избежать.
>Ай-ай-ай, решили поюродствовать? Вы выше написали дословно: "Неубедительная победа ... является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях."

>Обращаю внимание на выделенное болдом слово "является", которое в русском языке прямо подразумевает "реальность" и "факт".

Я еще раз себя процитирую: "Вот когда вы найдете в моих словах слова "реальность" и "факт" - тогда и приходите". Слово "является" ими не является.

Ваш опус я, простите, сократил:
>Противник (У):
...что-то делает.

>Три этих компонента позволяют намного более высокую степень мобилизации, чем в РФ. Посмотрим, что из этого списка доступно нам:
...а вы страшно боитесь, что РФ начнет что-то делать, и вам лично тоже придется что-то делать и может быть, даже, идти воевать. Лучше сдаться.

Я же предлагаю что-то делать.

>>А вот неубедительная победа - не говоря уже о поражении - ставит вопрос "за что мы воевали" как было, например, с Италией после ПМВ.
>Италия после ПМВ ввалилась в жёсткий экономический кризис и резкое падение уровня жизни, как раз в основном по причине военного истощения. Именно экономические проблемы и привёли Италию к политической нестабильности.
Тем не менее, "уверенные победители" - Франция, Великобритания - несмотря на очевидные экономические проблемы, политических проблем избежали. Резюмирую - ваши рассказы о экономических проблем как основной причине политической нестабильности необоснованы. Напротив, проигранные войны являлись следствием такой нестабильности постоянно.

С уважением, Dargot.

От	Alexeich
К	Dargot (28.09.2023 23:13:39)
Дата	02.10.2023 17:49:41

Re: Вперёд, орлы!...

>Я же предлагаю что-то делать.

ага, "руку сломать", как в старом анекдоте.
А если серьезнее, что-то конкретное или "хоть что-то", "хоть что-то уже сделали", неоднократно, детям расхлебывать (впрочем, они у меня большие, так что, скорее, уже внукам).

От	Iva
К	Dargot (28.09.2023 23:13:39)
Дата	29.09.2023 09:54:44

Re: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Я же предлагаю что-то делать.

перед этим надо подумать - к чему это приведет? какие будут последствия?
в реальности, а не в мечтах.

и только после этого делать то или другое.

а метаться - надо же что-то делать, нельзя сидеть - это безсмысленная ИБД. Для отчета, может быть, и сойдет.

Владимир

От	SSC
К	Dargot (28.09.2023 23:13:39)
Дата	29.09.2023 09:38:16

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>> Вот когда вы найдете в моих словах слова "реальность" и "факт" - тогда и приходите. Пока - это указание на опасность вместе с предложением как именно ее избежать.
>>Ай-ай-ай, решили поюродствовать? Вы выше написали дословно: "Неубедительная победа ... является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях."
>
>>Обращаю внимание на выделенное болдом слово "является", которое в русском языке прямо подразумевает "реальность" и "факт".
>
>Я еще раз себя процитирую: "Вот когда вы найдете в моих словах слова "реальность" и "факт" - тогда и приходите". Слово "является" ими не является.

Ну т.е. решили поюродствовать и поиграть в слова.
Всё понятно.

>>Три этих компонента позволяют намного более высокую степень мобилизации, чем в РФ. Посмотрим, что из этого списка доступно нам:
>...а вы страшно боитесь, что РФ начнет что-то делать, и вам лично тоже придется что-то делать и может быть, даже, идти воевать. Лучше сдаться.

>Я же предлагаю что-то делать.

"Делайте же что-нибудь" - это 100% путь к поражению.

>>>А вот неубедительная победа - не говоря уже о поражении - ставит вопрос "за что мы воевали" как было, например, с Италией после ПМВ.
>>Италия после ПМВ ввалилась в жёсткий экономический кризис и резкое падение уровня жизни, как раз в основном по причине военного истощения. Именно экономические проблемы и привёли Италию к политической нестабильности.
> Тем не менее, "уверенные победители" - Франция, Великобритания - несмотря на очевидные экономические проблемы, политических проблем избежали. Резюмирую - ваши рассказы о экономических проблем как основной причине политической нестабильности необоснованы. Напротив, проигранные войны являлись следствием такой нестабильности постоянно.

Таких экономических проблем, как у итальянцев, обе эти страны избежали. И да, называть Британию "уверенным победителем" - это смешно. Да и Францию тоже, Эльза и Лотарингия явно не стоили жертв.

С уважением, SSC

От	writer123
К	SSC (23.09.2023 10:16:10)
Дата	26.09.2023 04:42:03

Re: Вперёд, орлы!...

>а) националистический режим. В РФ не будет ничего даже близко, пока у руля нынешний отец нации и его окружение. Вы же не призываете к свержению действующей власти?

В РФ любые попытки врубить националистическую тему кончатся тем, что значительная её часть начнёт рассуждать про "это не наша война". А часть и реализовывать - начиная прямиком с имеющих свою личную армию властей одной гордой республики.

От	SSC
К	writer123 (26.09.2023 04:42:03)
Дата	26.09.2023 09:39:40

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>а) националистический режим. В РФ не будет ничего даже близко, пока у руля нынешний отец нации и его окружение. Вы же не призываете к свержению действующей власти?
>
>В РФ любые попытки врубить националистическую тему кончатся тем, что

Я говорил не про врубание националистической темы [в пропаганде], а про националистический политический режим. Для ненышней политсистемы РФ включение националистической агитации - это как рассказы старой сифилитичной проститутки о любви. Никто не поверит.

>значительная её часть начнёт рассуждать про "это не наша война".

Вы удивитесь, но [очень] значительная часть населения думает так прямо сейчас.

>А часть и реализовывать - начиная прямиком с имеющих свою личную армию властей одной гордой республики.

Гордая республика и так вовсю реализует национальный проект.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (26.09.2023 09:39:40)
Дата	26.09.2023 16:53:26

Re: Вперёд, орлы!...

>Я говорил не про врубание националистической темы [в пропаганде], а про националистический политический режим.

Простите. но что есть "Националистический режим"? Что-то вроде Италии Муссолини? Звучит более чем абстрактно.

От	SSC
К	Alexeich (26.09.2023 16:53:26)
Дата	26.09.2023 21:11:15

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!
>>Я говорил не про врубание националистической темы [в пропаганде], а про националистический политический режим.
>
>Простите. но что есть "Националистический режим"? Что-то вроде Италии Муссолини?

Например. Или Китай, Вьетнам, Польша, Турция... - выбор для подражания широк

С уважением, SSC

От	zero1975
К	Alexeich (26.09.2023 16:53:26)
Дата	26.09.2023 17:25:11

Re: Вперёд, орлы!...

>Простите. но что есть "Националистический режим"? Что-то вроде Италии Муссолини? Звучит более чем абстрактно.

Вот к чему привела отмена политинформаций в Академии наук!
Ознакомьтесь:
https://youtu.be/v8UgW9lfZFQ

От	writer123
К	SSC (26.09.2023 09:39:40)
Дата	26.09.2023 16:15:17

Re: Вперёд, орлы!...

>Я говорил не про врубание националистической темы [в пропаганде], а про националистический политический режим. Для ненышней политсистемы РФ включение националистической агитации - это как рассказы старой сифилитичной проститутки о любви. Никто не поверит.

Я в принципе о внутренней структуре РФ. Как бы в СССР на эти грабли в какой-то мере наступали с Афганистаном и советскими республиками, хотя идеологически СССР был много монолитнее.
Не вижу я из Сибири, как в принципе в РФ может какой-то националистический проект прижиться...

>Вы удивитесь, но [очень] значительная часть населения думает так прямо сейчас.
Но делает это не по национально-территориальому мотиву. А если он появится - то это первый шаг к деятельному сепаратизму.

>Гордая республика и так вовсю реализует национальный проект.
Да, но при определённых обстоятельствах она может захотеть его реализовать отдельно от Москвы.
Упреждая дальнейшую дискуссию - сохранение текущей ситуации от этого тоже никак не гарантирует, да. Особенно если Аллах вдруг станет давать денег меньше чем изымает, потому что у пана атамана гроши закончатся...

От	SSC
К	writer123 (26.09.2023 16:15:17)
Дата	26.09.2023 21:09:26

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Я говорил не про врубание националистической темы [в пропаганде], а про националистический политический режим. Для ненышней политсистемы РФ включение националистической агитации - это как рассказы старой сифилитичной проститутки о любви. Никто не поверит.
>
>Я в принципе о внутренней структуре РФ. Как бы в СССР на эти грабли в какой-то мере наступали с Афганистаном и советскими республиками, хотя идеологически СССР был много монолитнее.
>Не вижу я из Сибири, как в принципе в РФ может какой-то националистический проект прижиться...

В РФ 85% формально русских, а если отбросить натягивания и придуманные народности, то 90+%. В СССР к развалу русских было 55%, ЕМНИП, и СССР к 1990 году был идеологическим зомби - вроде ходит, а уже мёртв.

Прекрасно прижился бы, только кто же ему даст то )(

>>Вы удивитесь, но [очень] значительная часть населения думает так прямо сейчас.
>Но делает это не по национально-территориальому мотиву. А если он появится - то это первый шаг к деятельному сепаратизму.

РФ одна из наиболее культурно монолитных стран мира, при минимально вменяемой центральной власти она не развалится.

>>Гордая республика и так вовсю реализует национальный проект.
>Да, но при определённых обстоятельствах она может захотеть его реализовать отдельно от Москвы.

Скатертью дорога. Ещё бы и дагов с собой взяли - вообще блеск.

>Упреждая дальнейшую дискуссию - сохранение текущей ситуации от этого тоже никак не гарантирует, да. Особенно если Аллах вдруг станет давать денег меньше чем изымает, потому что у пана атамана гроши закончатся...

Ну сами же всё понимаете. В гордой республики экономике нет, и не будет, в силу дикости местного политического устройства - туда банально никто (даже сами Ч, за пределами рамзановского клана) никогда не будет вкладывать СВОИ деньги.

С уважением, SSC

От	writer123
К	SSC (26.09.2023 21:09:26)
Дата	26.09.2023 23:55:58

Re: Вперёд, орлы!...

>В РФ 85% формально русских, а если отбросить натягивания и придуманные народности, то 90+%.
Это какая-то альтернативная РФ, кажется.

>В СССР к развалу русских было 55%, ЕМНИП, и СССР к 1990 году был идеологическим зомби - вроде ходит, а уже мёртв.
Затрудняюсь тогда даже охарактеризовать нынешнее состояние РФ...

>Прекрасно прижился бы, только кто же ему даст то )(
После существенного урезания территории страны, разве что.

>РФ одна из наиболее культурно монолитных стран мира, при минимально вменяемой центральной власти она не развалится.
Знаете, я сибирский сепаратизм даже в среде вполне себе русских наблюдал воочию ещё в 2000-х, причём это тогда не было нечто маргинальное.
Имхо всё с точностью до наоборот, и затягивание всей этой СВО-истории может привести к очень нехорошим тенденциям в регионах, а уж если ещё и кто-то вякнет что-то на тему национализма - тут и понесётся: "за что наши <подставить нацпринадлежность> мужики помирать будут, русские затеяли - пусть они и воюют".
Собственно в нижеупомянутой маленькой но гордой республике как-то степень вовлечения в СВО уже заметно сократилась.

>Скатертью дорога. Ещё бы и дагов с собой взяли - вообще блеск.
Ну да, примерно центральный регион с таким подходом и останется...

>Ну сами же всё понимаете. В гордой республики экономике нет, и не будет, в силу дикости местного политического устройства - туда банально никто (даже сами Ч, за пределами рамзановского клана) никогда не будет вкладывать СВОИ деньги.
На данный момент это относится ко всей РФ...

От	SSC
К	writer123 (26.09.2023 23:55:58)
Дата	27.09.2023 01:00:12

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>РФ одна из наиболее культурно монолитных стран мира, при минимально вменяемой центральной власти она не развалится.
>Знаете, я сибирский сепаратизм даже в среде вполне себе русских наблюдал воочию ещё в 2000-х, причём это тогда не было нечто маргинальное.

Среди русских никакого сепаратизма нет, это абсолютная маргинальщина. А русских в РФ, напомню - 90%.

>Собственно в нижеупомянутой маленькой но гордой республике как-то степень вовлечения в СВО уже заметно сократилась.

Эта степень только в интернете была высокой.

>>Скатертью дорога. Ещё бы и дагов с собой взяли - вообще блеск.
>Ну да, примерно центральный регион с таким подходом и останется...

Это только в воспалённом воображении левых интернационалистов, ещё раз повторю - русских в РФ 90%.

>>Ну сами же всё понимаете. В гордой республики экономике нет, и не будет, в силу дикости местного политического устройства - туда банально никто (даже сами Ч, за пределами рамзановского клана) никогда не будет вкладывать СВОИ деньги.
>На данный момент это относится ко всей РФ...

Нет, ситуация в русских регионах радикально отличается.

С уважением, SSC

От	zero1975
К	SSC (27.09.2023 01:00:12)
Дата	27.09.2023 12:45:22

Re: Вперёд, орлы!...

>Это только в воспалённом воображении левых интернационалистов, ещё раз повторю - русских в РФ 90%.

Да хоть исповторяйтесь. Мне вот с полгода назад за рюмкой нечая объяснили, что казаки - не фига не русские. Причём не кубанские - донские.
Это только в воспалённом воображении националистов - один народ, одна страна, ... ой!

От	Alexeich
К	zero1975 (27.09.2023 12:45:22)
Дата	27.09.2023 23:32:04

Re: Вперёд, орлы!...

>Да хоть исповторяйтесь. Мне вот с полгода назад за рюмкой нечая объяснили, что казаки - не фига не русские. Причём не кубанские - донские.

Я слышу это от своего однокашника, кубанского казака, 40 лет, и что? Он срочно разведется со своей женой-татаркой и отправится строить Кубанское государство? Между трепом и действиями дистанция огромного размера, тем более что постсоветская действительность сделала серьезную прививку от мелкотравчатого сеператизма. Идиотов, в общем, не так уж много.

>Это только в воспалённом воображении националистов - один народ, одна страна, ... ой!

Тем не менее ок. 80% населения страны - русские, т.е. по современным меркам - мононациональная страна.

От	zero1975
К	Alexeich (27.09.2023 23:32:04)
Дата	28.09.2023 01:48:48

Re: Вперёд, орлы!...

>Я слышу это от своего однокашника, кубанского казака, 40 лет, и что? Он срочно разведется со своей женой-татаркой и отправится строить Кубанское государство?

Разумеется, нет - пока всё более или менее нормально. А вот когда произойдёт "обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов" и SSC с соратниками начнут вводить свои нюрнбергские законы...

>Между трепом и действиями дистанция огромного размера, тем более что постсоветская действительность сделала серьезную прививку от мелкотравчатого сеператизма.

Будем надеяться, что и трёп местных нацистов трёпом и останется.

>Идиотов, в общем, не так уж много.

Но они есть.

>Тем не менее ок. 80% населения страны - русские, т.е. по современным меркам - мононациональная страна.

Я по себе и своему окружению вижу, что "русский" - это, как ни крути, имя прилагательное. Когда у человека в предках 25% малороссов, 25% великороссов и 50% эллинов (т.е. греков пополам с турками/татарами) - человек однозначно русский. А так - 80%, да. А оставшиеся 20% - на Мадагаскар отправят. Ну, или как получится.

От	Alexeich
К	zero1975 (28.09.2023 01:48:48)
Дата	28.09.2023 22:45:09

Re: Вперёд, орлы!...

>Разумеется, нет - пока всё более или менее нормально. А вот когда произойдёт "обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов" и SSC с соратниками начнут вводить свои нюрнбергские законы...

Знаете, все уже давно далеко не нормально. Тем не менее ...

>Я по себе и своему окружению вижу, что "русский" - это, как ни крути, имя прилагательное. Когда у человека в предках ... - человек однозначно русский.

Речь ведь идет о результатах анкетных опросов. т.е. о самоопределении. А если начать в стиле нюрнбергских законов доли вычислять ... Вон у моих детей и четверти не наберется. Тем не менее они ассоциируют себя с "русскостью" куда больше чем я грешный, который все никак с принадлежностью к "многонациональной общности - советскому народу" не покончит ...

От	SSC
К	Alexeich (28.09.2023 22:45:09)
Дата	29.09.2023 21:10:46

Размышления о процентах совершенно характерны

Здравствуйте!

>Речь ведь идет о результатах анкетных опросов. т.е. о самоопределении. А если начать в стиле нюрнбергских законов доли вычислять ... Вон у моих детей и четверти не наберется.

Вот я например не заморачиваюсь процентами у своих предков, просто считаю себя русским. Но очень многие люди с амбициями, особенно из среды интеллигенции - заморачиваются. Почему? Проблема в том, что у русских за многие десятилетия (а скорее даже столетия) создан многослойный имидж тупых алголиков-рабов.

И вот, сидит вечерком русский интеллигент с рюмкой - после всех развлечений, в соответствии с пирамидой Маслоу, надо бы подумать и о высоком. И вот он размышляет - являюсь ли я русским? [неужели я и в самом деле полное говно?!!!] Нет, у меня же там где-то 5% евреев, там 10% татар, а прабабка наверняка согрешила с поляком - слава богу [я не говно], я всё таки не 100% русский, да и вообще не русский [я уберменш!].

И вот, к своему, облегчению, человек постепенно находит всё больше и больше поводов считать себя практически не русским. Практически уже убедил себя и живёт в мире с самим собой. У тут приходит злой SSC (или кто другой), и говорит что РФ должно быть государство русских. У человека паника. Как, зачем, ведь я не русский?!!! Ну и т.д. и т.п., что мы в полной мере видим в лице уважаемого Зеро1975.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (29.09.2023 21:10:46)
Дата	01.10.2023 20:57:59

Re: Размышления о...

>Вот я например не заморачиваюсь процентами у своих предков, просто считаю себя русским. Но очень многие люди с амбициями, особенно из среды интеллигенции - заморачиваются. Почему? Проблема в том, что у русских за многие десятилетия (а скорее даже столетия) создан многослойный имидж тупых алголиков-рабов.

У Вас какие-то странные фантазии ... и комплексы.

От	zero1975
К	SSC (29.09.2023 21:10:46)
Дата	29.09.2023 23:25:14

Re: Размышления о...

>У человека паника. Как, зачем, ведь я не русский?!!! Ну и т.д. и т.п., что мы в полной мере видим в лице уважаемого Зеро1975.

На форуме уже есть уч. Dargot, откровенно заявивший о том, что пришёл на форум для того, чтобы швыряться какашками. Похоже, он такой на форуме не один. Счастья вам обоим.

От	zero1975
К	Alexeich (28.09.2023 22:45:09)
Дата	29.09.2023 02:08:43

Re: Вперёд, орлы!...

>>Я по себе и своему окружению вижу, что "русский" - это, как ни крути, имя прилагательное. Когда у человека в предках ... - человек однозначно русский.

>Речь ведь идет о результатах анкетных опросов. т.е. о самоопределении. А если начать в стиле нюрнбергских законов доли вычислять ... Вон у моих детей и четверти не наберется. Тем не менее они ассоциируют себя с "русскостью" куда больше чем я грешный, который все никак с принадлежностью к "многонациональной общности - советскому народу" не покончит ...

О том и речь. Либо самоидентификация, либо черепа штангенциркулем мерить. А учитывая, что любые преференции в адрес "титульной" нации прямо повлияют на декларируемое самоопределение значительной части оставшихся за бортом...

От	SSC
К	zero1975 (28.09.2023 01:48:48)
Дата	28.09.2023 10:51:26

Вы уже не скрываясь занимаетесь анти-русской пропагандой

Здравствуйте!

>>Тем не менее ок. 80% населения страны - русские, т.е. по современным меркам - мононациональная страна.
>
>Я по себе и своему окружению вижу, что "русский" - это, как ни крути, имя прилагательное. Когда у человека в предках 25% малороссов, 25% великороссов и 50% эллинов (т.е. греков пополам с турками/татарами) - человек однозначно русский. А так - 80%, да. А оставшиеся 20% - на Мадагаскар отправят. Ну, или как получится.

Ну да, ну да, 666 всяких официальных народностей РФ - не "прилагательные", и только насселяющие страну 80% русских (и это только по официальной статистике, не включая различную "мордву", "белоруссов" и т.п. натянутых "нерусских") - это "прилагательное". Вот личико то и открыли, полезло нутро )).

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (28.09.2023 10:51:26)
Дата	28.09.2023 22:57:24

Re: Вы уже...

>Ну да, ну да, 666 всяких официальных народностей РФ - не "прилагательные"

Вы. простите, уверены?
azərbaycanlı, ქართველი , например, или, ближе к телу, татар? :)

От	zero1975
К	SSC (28.09.2023 10:51:26)
Дата	28.09.2023 12:37:28

Вам бы для начала с дефиницией "русскости" определиться

>Ну да, ну да, 666 всяких официальных народностей РФ - не "прилагательные", и только насселяющие страну 80% русских (и это только по официальной статистике, не включая различную "мордву", "белоруссов" и т.п. натянутых "нерусских") - это "прилагательное".

Вы будете спорить с тем, что в русском языке слово "русский" - это частично субстантивированное прилагательное? Ну, ладно - спорьте, я мешать не стану.

>Вот личико то и открыли, полезло нутро )).

О вашем нутре я промолчу.

От	SSC
К	zero1975 (28.09.2023 12:37:28)
Дата	28.09.2023 14:14:28

Вы выдали совершенно классический набор русофоба-демагога

Здравствуйте!

У евреев нет проблем определиться с дефиницией, у армян нет, у казахов нет, у чеченов нет, и т.д. и т.п., а у русских, панымаиш, праблэма! ;)

>>Ну да, ну да, 666 всяких официальных народностей РФ - не "прилагательные", и только насселяющие страну 80% русских (и это только по официальной статистике, не включая различную "мордву", "белоруссов" и т.п. натянутых "нерусских") - это "прилагательное".
>
>Вы будете спорить с тем, что в русском языке слово "русский" - это частично субстантивированное прилагательное?

О, поняли что проговорились и начали юродствовать? Поздно, зафиксировано ).

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (28.09.2023 14:14:28)
Дата	28.09.2023 22:48:03

Re: Вы выдали...

>Здравствуйте!

>У евреев нет проблем определиться с дефиницией, у армян нет, у казахов нет, у чеченов нет, и т.д. и т.п., а у русских, панымаиш, праблэма! ;)

Это у Вас типичный взгляд великодержавного шовиниста :) Есть, очень даже есть, это издалека все "сливается в однородную массу".

От	SSC
К	Alexeich (28.09.2023 22:48:03)
Дата	29.09.2023 09:32:28

Re: Вы выдали...

Здравствуйте!

>это издалека все "сливается в однородную массу".

Не надо домысливать за оппонента. Я прекрасно знаю, что генетическое разнообразие у евреев куда круче, чем у русских - тем не менее, с определением понятия "еврей" они вполне справились.

С уважением, SSC

От	zero1975
К	SSC (28.09.2023 14:14:28)
Дата	28.09.2023 15:57:42

Вы выдаете классический набор нациста - и что?

>У евреев нет проблем определиться с дефиницией, у армян нет, у казахов нет, у чеченов нет, и т.д. и т.п., а у русских, панымаиш, праблэма! ;)

Да не проблема ни разу. Но вы почему-то уходите от вопроса об определении. У вас, нацистов, по этому ключевому для вас вопросу имеет место быть мешанина во взглядах. Вот вы лично как определяете, кто принадлежит к русским? Со штангенциркулем? Или по "ДНК-генеалогии"? Или это культурная общность? А может, достаточно самоназваться (как в переписи) - и ты уже русский?

>>Вы будете спорить с тем, что в русском языке слово "русский" - это частично субстантивированное прилагательное?

>О, поняли что проговорились и начали юродствовать?

Почему у вас так подгорает от этого простого и бесспорного факта? Вас родной язык не устраивает? Ну, тут я ничем помочь не могу - что есть, то есть. Впрочем, никто не мешает вам выдвинуть законодательную инициативу о замене названия национальности "русский" на "русич" или "росс". Удачи.

>Поздно, зафиксировано ).

Ужас какой! Какой-то нацист зафиксировал недовольство мною. Прямо не знаю, что и делать.
В лесополосе прикопаете или пока-что просто вычеркнете меня из русских?

От	SSC
К	zero1975 (28.09.2023 15:57:42)
Дата	28.09.2023 19:32:19

И это тоже стандартное обвинение от русофобов ))

Здравствуйте!

>>У евреев нет проблем определиться с дефиницией, у армян нет, у казахов нет, у чеченов нет, и т.д. и т.п., а у русских, панымаиш, праблэма! ;)
>
>Да не проблема ни разу. Но вы почему-то уходите от вопроса об определении. У вас, нацистов, по этому ключевому для вас вопросу имеет место быть мешанина во взглядах. Вот вы лично как определяете, кто принадлежит к русским?

Лично мне достаточно самоидентификации и русского языка.

Вопрос этот на данный момент абсолютно абстрактен, когда же (и если) встанет практическая необходимость такого определения, например при выдаче гипотетических "карт русского" за рубежом, или регулирования иммиграции - есть признанные м/н методики - еврейская, польская, и т.п.

>>>Вы будете спорить с тем, что в русском языке слово "русский" - это частично субстантивированное прилагательное?
>
>>О, поняли что проговорились и начали юродствовать?
>
>Почему у вас так подгорает от этого простого и бесспорного факта?

У меня ничего не подгорает, просто констатирую что Вы "изящно" спрыгнули с темы. Ну да ладно, всё понятно.

>>Поздно, зафиксировано ).
>
>Ужас какой! Какой-то нацист зафиксировал недовольство мною. Прямо не знаю, что и делать.
>В лесополосе прикопаете или пока-что просто вычеркнете меня из русских?

Вы там выше глубокомысленно вещали про чувство юмора и всё такое, но на себе почему-то сразу не смешно стало и чувство юмора куда-то испарилось )). У Вас типичнейший психологический портрет российского русофоба, просто образцовый.

С уважением, SSC

От	zero1975
К	SSC (28.09.2023 19:32:19)
Дата	29.09.2023 02:00:35

Re: И это...

>>Да не проблема ни разу. Но вы почему-то уходите от вопроса об определении. У вас, нацистов, по этому ключевому для вас вопросу имеет место быть мешанина во взглядах. Вот вы лично как определяете, кто принадлежит к русским?

>Лично мне достаточно самоидентификации и русского языка.

Прекрасно. Т.е., если в вашем прекрасном будущем ненавидимые вами чеченцы, дагестанцы, цыгане и пр. под действием вашего варианта нюрнбергских законов предпочтут назваться русскими - они ими и станут? Ну, ладно.

>Вопрос этот на данный момент абсолютно абстрактен, когда же (и если) встанет практическая необходимость такого определения, например при выдаче гипотетических "карт русского" за рубежом, или регулирования иммиграции - есть признанные м/н методики - еврейская, польская, и т.п.

То есть вы, говоря о необходимости националистической политики, не удосужились определиться с тем, как будете свою нацию определять? Видимо, прав был Alexeich, когда сказал про бытовых нацистов вроде вас: "Между трепом и действиями дистанция огромного размера".
Не болейте.

>>Ужас какой! Какой-то нацист зафиксировал недовольство мною. Прямо не знаю, что и делать. В лесополосе прикопаете или пока-что просто вычеркнете меня из русских?

>Вы там выше глубокомысленно вещали про чувство юмора и всё такое, но на себе почему-то сразу не смешно стало и чувство юмора куда-то испарилось )).

Мне то как раз стало смешно. А вот вы явного сарказма не заметили - и это тревожный симптом.

>У Вас типичнейший психологический портрет российского русофоба, просто образцовый.

Зачем вы повторяете это в каждом сообщении? Вас заводит от произнесения слова "русофоб"?
Нет, если очень хочется - пишите на здоровье, мне то что.

От	SSC
К	zero1975 (29.09.2023 02:00:35)
Дата	29.09.2023 09:17:44

Re: И это...

Здравствуйте!

>>>Да не проблема ни разу. Но вы почему-то уходите от вопроса об определении. У вас, нацистов, по этому ключевому для вас вопросу имеет место быть мешанина во взглядах. Вот вы лично как определяете, кто принадлежит к русским?
>
>>Лично мне достаточно самоидентификации и русского языка.
>
>Прекрасно. Т.е., если в вашем прекрасном будущем ненавидимые вами чеченцы, дагестанцы, цыгане и пр. под действием вашего варианта нюрнбергских законов предпочтут назваться русскими - они ими и станут? Ну, ладно.

Если человек хочет быть русским - это же прекрасно, разве можно ему в этом отказать? Но от некоторых привычных вещей этим обожаемым Вам народностям придётся отказаться, например, создание официальных (ныне) ОПГ, именуемых (ныне) "диаспорами", "таборами" и т.п. будет рассматриваться именно как создание ОПГ с применением актуальных норм УК (т.е. 20+). Прав на милые особенности у так возбуждающих Вас народностей не будет: назвался русским - будь им.

>>Вопрос этот на данный момент абсолютно абстрактен, когда же (и если) встанет практическая необходимость такого определения, например при выдаче гипотетических "карт русского" за рубежом, или регулирования иммиграции - есть признанные м/н методики - еврейская, польская, и т.п.
>
>То есть вы, говоря о необходимости националистической политики, не удосужились определиться с тем, как будете свою нацию определять?

Так этот вопрос только Вас жутко волнует, т.к. русским в глубине души себя не считаете, а меня этот вопрос не напрягает. Я себя считаю русским, 80% населений РФ, даже в условиях постоянной русофобской пропаганды, считают себя русскими - не вижу необходимости париться по поводу определения.

>>>Ужас какой! Какой-то нацист зафиксировал недовольство мною. Прямо не знаю, что и делать. В лесополосе прикопаете или пока-что просто вычеркнете меня из русских?
>
>>Вы там выше глубокомысленно вещали про чувство юмора и всё такое, но на себе почему-то сразу не смешно стало и чувство юмора куда-то испарилось )).
>
>Мне то как раз стало смешно. А вот вы явного сарказма не заметили - и это тревожный симптом.

Да смех то у Вас нервный получился, напряглись мальца )).

>>У Вас типичнейший психологический портрет российского русофоба, просто образцовый.
>
>Зачем вы повторяете это в каждом сообщении?

Чтобы расставить точки над Ё. Определения - это очень важно, это создаёт устойчивую платформу для дискуссии.

С уважением, SSC

От	zero1975
К	SSC (29.09.2023 09:17:44)
Дата	29.09.2023 14:56:11

Re: И это...

>Если человек хочет быть русским - это же прекрасно, разве можно ему в этом отказать?

Между "хотеть" и "декларировать" - две большие разницы. А главное, два человека, которые искренне "хотят" быть русскими - могут хотеть совершенно разного. И эта "дискуссия" тому наглядное доказательство: я для вас - "русофоб", вы для меня "вырусь" (т.к. предали базовые принципы, на которых строилась наша культура). И при этом каждый из нас убеждён, что уж он-то по-любому русский.

>Так этот вопрос только Вас жутко волнует, т.к. русским в глубине души себя не считаете,

Никто, кроме вас не смог так основательно заглянуть в глубины моей души. Спасибо, что открыли мне глаза.

>а меня этот вопрос не напрягает. Я себя считаю русским, 80% населений РФ, даже в условиях постоянной русофобской пропаганды, считают себя русскими - не вижу необходимости париться по поводу определения.

Всё ясно. Бытовой национализм как он есть - без рефлексии и размышлений над базовыми принципами.

>Чтобы расставить точки над Ё. Определения - это очень важно, это создаёт устойчивую платформу для дискуссии.

Охренеть. Т.е., вопрос об определении своей нации нациста "не напрягает". Т.е. над ключевым определением для своей идеологии - "не вижу необходимости париться".
Ваши "определения" - лишь какашки, которыми вы швыряетесь в оппонента. Ничего похожего на "дискуссию" я здесь не наблюдаю.

Счастья вам.

От	SSC
К	zero1975 (29.09.2023 14:56:11)
Дата	29.09.2023 20:58:10

Re: И это...

Здравствуйте!

>>Если человек хочет быть русским - это же прекрасно, разве можно ему в этом отказать?
>
>Между "хотеть" и "декларировать" - две большие разницы.

Это крайне забавно и характерно - вот для меня, националиста, достаточно декларациии, а "интернационалист" подозревает что там возможна (!!!) неискренность (!!!!!). У Вас совершенно типичный психотип, повторюсь и буду повторять, именно оный и устроил в СССР резню в 1930е под самыми что ни есть правильными лозунгами.

>>Так этот вопрос только Вас жутко волнует, т.к. русским в глубине души себя не считаете,
>
>Никто, кроме вас не смог так основательно заглянуть в глубины моей души. Спасибо, что открыли мне глаза.

Пожалуйста, пользуйтесь в меру скромных интеллектуальных сил.

>>а меня этот вопрос не напрягает. Я себя считаю русским, 80% населений РФ, даже в условиях постоянной русофобской пропаганды, считают себя русскими - не вижу необходимости париться по поводу определения.
>
>Всё ясно. Бытовой национализм как он есть - без рефлексии и размышлений над базовыми принципами.

>>Чтобы расставить точки над Ё. Определения - это очень важно, это создаёт устойчивую платформу для дискуссии.
>
>Охренеть. Т.е., вопрос об определении своей нации нациста "не напрягает". Т.е. над ключевым определением для своей идеологии - "не вижу необходимости париться".

Т.е. Вы меня, русского националиста, сам будучи интернационалистом-русофобом с нерусской самоидентификацией, учите как строить русское национальное государство. Ну да, Вы то лучше знаете как там что делать ))).

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (29.09.2023 20:58:10)
Дата	02.10.2023 17:47:00

Re: И это...

>>Между "хотеть" и "декларировать" - две большие разницы.
>
>Это крайне забавно и характерно - вот для меня, националиста, достаточно декларациии,

Вы противоречите сами себе, перечтите ветку.
А вообще такое пишете ..., "что Вы курите - хочу того же" ...

От	SSC
К	Alexeich (02.10.2023 17:47:00)
Дата	02.10.2023 18:19:01

Re: И это...

Здравствуйте!

>>>Между "хотеть" и "декларировать" - две большие разницы.
>>
>>Это крайне забавно и характерно - вот для меня, националиста, достаточно декларациии,
>
>Вы противоречите сами себе, перечтите ветку.

Ничуть. Просто леваку-интернационалисту, как Вы или мой оппонент, крайне трудно представить себе социальное форматирование без массовых расстрелов поисков скрытых врагов, и т.д. и т.п.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (02.10.2023 18:19:01)
Дата	03.10.2023 00:09:48

Re: И это...

>Ничуть. Просто леваку-интернационалисту, как Вы или мой оппонент, крайне трудно представить себе социальное форматирование без массовых расстрелов поисков скрытых врагов, и т.д. и т.п.

Ваша мысль витает где захочет, окончательно оторвавшись от земли и здравого смысла.

От	zero1975
К	SSC (02.10.2023 18:19:01)
Дата	02.10.2023 19:45:50

Re: И это...

>>Вы противоречите сами себе, перечтите ветку.

>Ничуть. Просто леваку-интернационалисту, как Вы или мой оппонент, крайне трудно представить себе социальное форматирование без массовых расстрелов поисков скрытых врагов, и т.д. и т.п.

Человек, брызжущий слюной по адресу "русофобов" и вообще "иных", упрекает оппонентов в "поиске скрытых врагов"? Т.е. способность к рефлексии отсутствует напрочь.

Кстати, раз уж вам вполне достаточно "деклараций" - можете успокоиться - у власти в России уже почти четверть века ваши идейные соратники:
https://youtu.be/v8UgW9lfZFQ
А теперь отожгите и по этому поводу - поднимите нам самооценку.

От	zero1975
К	SSC (29.09.2023 20:58:10)
Дата	29.09.2023 23:19:27

Re: И это...

>Это крайне забавно и характерно - вот для меня, националиста, достаточно декларациии, а "интернационалист" подозревает что там возможна (!!!) неискренность (!!!!!).

Вы делаете вид или действительно не понимаете? Декларация "русскости" никак не указывает на то, что такое эта "русскость" для тех людей, которые её декларируют. Отсутствие дефиниции для нации, превращает ваш национализм в бытовой трёп на кухне "ни о чём".
И я не против - треплитесь дальше.

Но вот когда вы будете принимать свою версию нюрнбергских законов - вам не избежать необходимости чётко определиться с тем, кого считать принадлежащими к вашей нации, а кого нет. И если вы и тогда продолжите настаивать на "декларации", то я буду только за. Если бы ваши идейные отцы придерживались таких взглядов - это было бы просто прекрасно: все евреи декларировали бы, что они "немецкие", и вопрос разрешился бы окончательно.

>Т.е. Вы меня, русского националиста, сам будучи интернационалистом-русофобом с нерусской самоидентификацией, учите как строить русское национальное государство.

А с чего это вы взяли, будто имеете представление о том, как строить государство? У вас есть диплом строителя государств? Или вы лично обладаете практическим опытом в этой области, уже построив несколько? Пока что вы показали себя вульгарным кухонным треплом, рассуждающим на тему "[иные национальности] задрали".

Счастья вам.

От	SSC
К	zero1975 (27.09.2023 12:45:22)
Дата	27.09.2023 15:53:26

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Это только в воспалённом воображении левых интернационалистов, ещё раз повторю - русских в РФ 90%.
>
>Да хоть исповторяйтесь. Мне вот с полгода назад за рюмкой нечая объяснили, что казаки - не фига не русские. Причём не кубанские - донские.
>Это только в воспалённом воображении националистов - один народ, одна страна, ... ой!

Меньше рюмкой увлекайтесь, а то Вам и зелёные человечки что-нибудь расскажут.

С уважением, SSC

От	zero1975
К	SSC (27.09.2023 15:53:26)
Дата	27.09.2023 22:17:16

Спасибо за совет!

К сожалению, не могу ответить той же любезностью - я не знаю, что вам может помочь. Простите.

От	Iva
К	zero1975 (27.09.2023 12:45:22)
Дата	27.09.2023 13:38:41

Re: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Да хоть исповторяйтесь. Мне вот с полгода назад за рюмкой нечая объяснили, что казаки - не фига не русские. Причём не кубанские - донские.

это очень старая и можно сказать традиционная для них точка зрения.
в лучшем случае - мы, казаки, это какими были русские без крепостного права.

Владимир

От	Iva
К	SSC (27.09.2023 01:00:12)
Дата	27.09.2023 12:03:53

Re: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Среди русских никакого сепаратизма нет, это абсолютная маргинальщина. А русских в РФ, напомню - 90%.

думаю, что вы заблуждаетесь.
национал сепаратизма, понятно, нет.
А вот желание послать Москву с её мудрым управлением далеко и надолго - есть.

в этом ситуация близка к концу СССР.

Владимир

От	SSC
К	Iva (27.09.2023 12:03:53)
Дата	27.09.2023 15:51:37

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Среди русских никакого сепаратизма нет, это абсолютная маргинальщина. А русских в РФ, напомню - 90%.
>
>думаю, что вы заблуждаетесь.
>национал сепаратизма, понятно, нет.
>А вот желание послать Москву с её мудрым управлением далеко и надолго - есть.
>в этом ситуация близка к концу СССР.

Вы пишете абстракции, не имеющие связи с реальностью. В реальности же, в конце СССР у русских ан-масс не было никакого желания послать куда-то Мск, сепаратистские настроения существовали только у западных и южных (по отношению к РСФСР) нац.образований, которые, будучи раскормленными советской властью, считали себя белой костью на фоне русского быдла.

С уважением, SSC

От	Iva
К	SSC (27.09.2023 15:51:37)
Дата	27.09.2023 16:36:33

Re: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Вы пишете абстракции, не имеющие связи с реальностью. В реальности же, в конце СССР у русских ан-масс не было никакого желания послать куда-то Мск,

русские в лице правительства РСФСР, ее Верховного совета, под одобрение населения послали Москву (Славу КПСС) нах приняв декларацию о независимости.

Владимир

От	SSC
К	Iva (27.09.2023 16:36:33)
Дата	27.09.2023 17:31:26

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Вы пишете абстракции, не имеющие связи с реальностью. В реальности же, в конце СССР у русских ан-масс не было никакого желания послать куда-то Мск,
>
>русские в лице правительства РСФСР, ее Верховного совета, под одобрение населения послали Москву (Славу КПСС) нах приняв декларацию о независимости.

Вы занимаетесь дегенеративными фантазиями на историческую тему. Негативные эмоции вызывала не Мск, про этот город вообще речи не шло, а многонациональное коммунистическое рук-во СССР. Ельцин и высшие органы РСФСР, если Вы забыли, сидели в той же Мск.

С уважением, SSC

От	Iva
К	SSC (27.09.2023 17:31:26)
Дата	27.09.2023 17:49:05

Re: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Вы занимаетесь дегенеративными фантазиями на историческую тему. Негативные эмоции вызывала не Мск, про этот город вообще речи не шло, а многонациональное коммунистическое рук-во СССР. Ельцин и высшие органы РСФСР, если Вы забыли, сидели в той же Мск.

Москва, как столица СССР была послана нах.
И если руководству РСФСР Москва была нужна, то руководствам Татарстана, Урала и Сибири - она будет не нужна.

Владимир

От	SSC
К	Iva (27.09.2023 17:49:05)
Дата	27.09.2023 18:02:18

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Вы занимаетесь дегенеративными фантазиями на историческую тему. Негативные эмоции вызывала не Мск, про этот город вообще речи не шло, а многонациональное коммунистическое рук-во СССР. Ельцин и высшие органы РСФСР, если Вы забыли, сидели в той же Мск.
>
>Москва, как столица СССР была послана нах.

Либерастическая фантазия.

С уважением, SSC

От	Iva
К	SSC (27.09.2023 18:02:18)
Дата	27.09.2023 22:35:22

Re: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Либерастическая фантазия.

а вот новое решение правительства, которое усилит сепаратизм в Сибири.

В России будут сажать за сбор грибов, а также предложили запретить свободный сбор кедровых орехов

В России с 12 октября начнет действовать новая статья Уголовного кодекса, которая предусматривает тюремные сроки за незаконный сбор растений и грибов, занесенных в Красную книгу. Согласно документу будут сажать на четыре года со штрафом до 1 млн рублей. Также российские власти готовятся ввести жесткое регулирование практики сбора кедровых орехов гражданами. Регионы получат право устанавливать места, сроки и «разумную норму» заготовки кедрового ореха физлицами.

https://t.me/worldprotest/36224

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (27.09.2023 22:35:22)
Дата	27.09.2023 23:23:19

Re: Вперёд, орлы!...

>а вот новое решение правительства, которое усилит сепаратизм в Сибири.

>В России будут сажать за сбор грибов, а также предложили запретить свободный сбор кедровых орехов

Я Вас умоляю ... какая часть населения Сибири (весьма урбанизированного региона) занимается промысловым сбором краснокнижных грибов и растений ...
Вообще мера-то вполне нормальная, китайские заготовители. скажем так, местами берега потеряли. Что касается кедровников, то упорядочение напрашивалось давно, хреново с кедровниками в Сибири. А довольно-таки хищническое шишкобойство местами приводит а) к гибели части деревьев, б) нарушению естественного восстановления кедровников.

>В России с 12 октября начнет действовать новая статья Уголовного кодекса, которая предусматривает тюремные сроки за незаконный сбор растений и грибов, занесенных в Красную книгу. Согласно документу будут сажать на четыре года со штрафом до 1 млн рублей.

Чтобы по этой статье сесть на 4 года, надо сильно постараться, там начинается с 200 часов принудработ. А серьезные сроки для серьезных пацанов.

От	writer123
К	Iva (27.09.2023 12:03:53)
Дата	27.09.2023 12:21:49

Re: Вперёд, орлы!...

>думаю, что вы заблуждаетесь.
>национал сепаратизма, понятно, нет.
>А вот желание послать Москву с её мудрым управлением далеко и надолго - есть.

Именно. Это явление ушло со сцены по мере некоторых экономических успехов, но может очень быстро вернуться. Начиная вот буквально с Владивостока, прямо сейчас лишившегося основного источника дохода достаточно амбициозной и беспринципной части населения.
Ув. SSC мне кажется не знает реалий восточной части страны.