От	Iva
К	Udaff
Дата	18.09.2023 14:58:34
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: пожалуйста ТАСС

---

Привет!

>В таком виде можно трактовать по-разному, и как "Китай прогнулся под штаты", и как "Китай блокирует поставки дронов украм". Отечественные срочносборщики естественно выберут и будут распрастранять первый вариант.

в отличие от нас у укров есть альтернативы поставкам из Китая.


Владимир

---

От	Udaff
К	Iva (18.09.2023 14:58:34)
Дата	18.09.2023 15:00:43

Re: пожалуйста ТАСС

---

>в отличие от нас у укров есть альтернативы поставкам из Китая.

В эуропе и штатах по щелчку пальца построят заводы ?

---

От	Iva
К	Udaff (18.09.2023 15:00:43)
Дата	18.09.2023 15:09:17

Re: пожалуйста ТАСС

---

Привет!

>В эуропе и штатах по щелчку пальца построят заводы ?

гаражную мастерскую - на раз.

кроме того, вы плохо представляете современную концепцию создание производств и, соответственно, помещений для них.
Есть ровная забетонированная площадка с крыше, никаких конвейеров.

И производство легко налаживается и переналаживается. Привозятся необходимые станки и расставляются.
Сейчас наибольшее значение имеет возможность быстро переналадить производство. И промышленность под это уже подстроилась давно.
Одна из причин почему промышленных монстров нет.

так что в Европе, в Штатах, на Филиппинах, во Вьетнаме, в Индии, где захотят. Приедет некоторое количество экспатов для организации или даже своими силами обойдутся.

Владимир

---

От	Count
К	Iva (18.09.2023 15:09:17)
Дата	19.09.2023 08:52:06

Re: пожалуйста ТАСС

---

>Привет!

>>В эуропе и штатах по щелчку пальца построят заводы ?
>
>гаражную мастерскую - на раз.

>кроме того, вы плохо представляете современную концепцию создание производств и, соответственно, помещений для них.
>Есть ровная забетонированная площадка с крыше, никаких конвейеров.

Вот здесь на карте производственная площадка Diamond Dynamics производителя двигателей для радиоуправляемых моделей, в том числе и летучих.
http://www.diamondynamics.com/en/lxwm/ https://yandex.ru/maps/109371/shenzhen/hybrid/?ll=113.916598%2C22.587926&z=18

Подходит под определение гаража и забетонированной площадки?

---

От	Iva
К	Count (19.09.2023 08:52:06)
Дата	19.09.2023 12:16:58

Re: пожалуйста ТАСС

---

Привет!

>Вот здесь на карте производственная площадка Diamond Dynamics производителя двигателей для радиоуправляемых моделей, в том числе и летучих.
> http://www.diamondynamics.com/en/lxwm/ https://yandex.ru/maps/109371/shenzhen/hybrid/?ll=113.916598%2C22.587926&z=18

>Подходит под определение гаража и забетонированной площадки?

важно что там внутри.
на фото видно несколько корпусов - ничего не мешает им быть "бетонированными площадками с крышей"

гараж имелось в виду, что это не должен быть какой-то супер комплекс.
я посматриваю канал одного тракдрайвера в США он по многим заводам ездит. Они все как-то не впечатляют. Но их много.

Владимир

---

От	Udaff
К	Iva (18.09.2023 15:09:17)
Дата	18.09.2023 15:38:38

Какой у вас хороший пост :)

---

Логика игр-стратегий, если завод стоит миллион долларов, а на счету сто миллионов, можно построить сто заводов :) В реальности так почему-то не работает.

---

От	Iva
К	Udaff (18.09.2023 15:38:38)
Дата	18.09.2023 15:39:44

Re: Какой у...

---

Привет!

>Логика игр-стратегий, если завод стоит миллион долларов, а на счету сто миллионов, можно построить сто заводов :) В реальности так почему-то не работает.

сто нет не получится, но пяток - без проблем.

Маск вам доказал, что в развитой

Владимир

---

От	Udaff
К	Iva (18.09.2023 15:39:44)
Дата	18.09.2023 15:43:59

Re: Какой у...

---

Ну вон в штатах никак не могут импортозаместить производство тайваньских микросхем, уже и запуск завода на 2025 перенесли вместо 2024, а до того 2023, и все равно собираются везти изготовленные микросхемы на Тайвань для "окончательной упаковки" :)

---

От	Iva
К	Udaff (18.09.2023 15:43:59)
Дата	18.09.2023 15:45:42

Re: Какой у...

---

Привет!

>Ну вон в штатах никак не могут импортозаместить производство тайваньских микросхем, уже и запуск завода на 2025 перенесли вместо 2024, а до того 2023, и все равно собираются везти изготовленные микросхемы на Тайвань для "окончательной упаковки" :)

сравнили хайтек и производство газнокосилок :)

Владимир

---

От	Ardan
К	Iva (18.09.2023 15:45:42)
Дата	18.09.2023 16:13:44

Re: Какой у...

---

>сравнили хайтек и производство газнокосилок :)

Это Вы, простите, гиростабилизированные платформы, оптику, электронные блоки и бесщёточные электромоторы к разряду "газонокосилок" относите?

---

От	Iva
К	Ardan (18.09.2023 16:13:44)
Дата	18.09.2023 16:29:27

Re: Какой у...

---

Привет!

>Это Вы, простите, гиростабилизированные платформы, оптику, электронные блоки и бесщёточные электромоторы к разряду "газонокосилок" относите?

вы считаете, что ничего этого в Европе и США не производится?

Владимир

---

От	Олег Рико
К	Iva (18.09.2023 16:29:27)
Дата	18.09.2023 18:38:22

Re: Какой у...

---

>Привет!

>>Это Вы, простите, гиростабилизированные платформы, оптику, электронные блоки и бесщёточные электромоторы к разряду "газонокосилок" относите?
>
>вы считаете, что ничего этого в Европе и США не производится?

>Владимир
Собрать современный дрон из комплектующих производимых в Европе не получится.

---

От	Iva
К	Олег Рико (18.09.2023 18:38:22)
Дата	18.09.2023 23:31:14

Re: Какой у...

---

Привет!

>Собрать современный дрон из комплектующих производимых в Европе не получится.

есть не только Европа, есть США и Япония.

вы утверждаете, что американцы свои дроны, летающие над Черным морем - делают из китайских комплектующих?

Владимир

---

От	Flanker
К	Iva (18.09.2023 23:31:14)
Дата	19.09.2023 23:23:21

Re: Какой у...

---

>Привет!

>>Собрать современный дрон из комплектующих производимых в Европе не получится.
>
>есть не только Европа, есть США и Япония.

>вы утверждаете, что американцы свои дроны, летающие над Черным морем - делают из китайских комплектующих?
Вообще так считают сами американцы :) сравнительно недавно были очередные разборки на тему какого буя в нашей ВИВТ непонятная комплектуха от китайцев, и да потри "Тексас Инструментс" обнаружишь таки Китай, а за ТИ тупо "контроль качества" зачастую

---

От	zero1975
К	Flanker (19.09.2023 23:23:21)
Дата	19.09.2023 23:55:37

Re: Какой у...

---

>потри "Тексас Инструментс" обнаружишь таки Китай, а за ТИ тупо "контроль качества" зачастую

Не в порядке спора: пожалуйста, не ставьте рядом слова "тупо" и "контроль качества". Инженерам по качеству это может быть обидно:
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_58804/4d026ff1ad57fd44bcc236fd93cdcef81fd516ae/

---

От	Flanker
К	zero1975 (19.09.2023 23:55:37)
Дата	20.09.2023 00:57:15

Re: Какой у...

---

>>потри "Тексас Инструментс" обнаружишь таки Китай, а за ТИ тупо "контроль качества" зачастую
>
>Не в порядке спора: пожалуйста, не ставьте рядом слова "тупо" и "контроль качества". Инженерам по качеству это может быть обидно:
> https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_58804/4d026ff1ad57fd44bcc236fd93cdcef81fd516ae/
Ни в коем случае не хотел их обидеть. Это очень важная часть производственной цепочки, но только часть.

---

От	Олег Рико
К	Iva (18.09.2023 23:31:14)
Дата	19.09.2023 09:12:40

Re: Какой у...

---

>Привет!

>>Собрать современный дрон из комплектующих производимых в Европе не получится.
>
>есть не только Европа, есть США и Япония.

>вы утверждаете, что американцы свои дроны, летающие над Черным морем - делают из китайских комплектующих?

>Владимир
Летающий над чёрным морем штуки конечно тоже дроны только они штучные, ценой десятки миллионов баксов и никакого отношения к обсуждаемой теме не имеют. Точно так же как производство f-35
А вот собрать мувик чтобы он стоил не 100 млн из комплектующих американских или европейских не получится.

---

От	Alexeich
К	Олег Рико (19.09.2023 09:12:40)
Дата	19.09.2023 20:19:42

Re: Какой у...

---

>А вот собрать мувик чтобы он стоил не 100 млн из комплектующих американских или европейских не получится.

Весьма странное утверждение. Да, будет дороже, но в довольно разумных пределах. Не стоит недооценивать "белого человека".

---

От	Flanker
К	Alexeich (19.09.2023 20:19:42)
Дата	19.09.2023 23:19:00

Re: Какой у...

---

>>А вот собрать мувик чтобы он стоил не 100 млн из комплектующих американских или европейских не получится.
>
>Весьма странное утверждение. Да, будет дороже, но в довольно разумных пределах. Не стоит недооценивать "белого человека".
Да что вы говорите :)))) будет дороже а главное если вам нужно будет "десять тысяч вот прямо завтра" - вам скажут "не могем" хоть за миллион евро. В европе и штатах почти не осталось массового производства

---

От	tramp
К	Alexeich (19.09.2023 20:19:42)
Дата	19.09.2023 22:51:14

Re: Какой у...

---

>>А вот собрать мувик чтобы он стоил не 100 млн из комплектующих американских или европейских не получится.
>
>Весьма странное утверждение. Да, будет дороже, но в довольно разумных пределах. Не стоит недооценивать "белого человека".
Как найдете - приходите, и да, цену "белому человеку" и его слову мы уже видели..

---

От	Ardan
К	Iva (18.09.2023 16:29:27)
Дата	18.09.2023 16:37:41

Re: Какой у...

---

>>Это Вы, простите, гиростабилизированные платформы, оптику, электронные блоки и бесщёточные электромоторы к разряду "газонокосилок" относите?
>
>вы считаете, что ничего этого в Европе и США не производится?

Как Вы аккуратно уходите в сторону от темы :). Вопрос был не в производстве, а в том, относить ли указанные мною изделия к низкотехнологичной продукции. Вы почему-то их не посчитали высокотехнологичными.
А что касается Вашего вопроса - у меня нет информации о том, какая номенклатура и в каких объёмах производится в Европе и в США. Но я уверен, что объёмы и себестоимость данной продукции не выдерживают конкуренции с Китаем. Не с чего этому быть. Причём проблема кадровая - ну не хотят у них люди на технические специальности идти. И эту проблему я знаю лично.

---

От	Iva
К	Ardan (18.09.2023 16:37:41)
Дата	18.09.2023 16:44:34

Re: Какой у...

---

Привет!

>Как Вы аккуратно уходите в сторону от темы :). Вопрос был не в производстве, а в том, относить ли указанные мною изделия к низкотехнологичной продукции. Вы почему-то их не посчитали высокотехнологичными.

вы немного передергиваете, я сравнивал с космической промышленностью. На ее фоне - да.

>А что касается Вашего вопроса - у меня нет информации о том, какая номенклатура и в каких объёмах производится в Европе и в США. Но я уверен, что объёмы и себестоимость данной продукции не выдерживают конкуренции с Китаем.

по себестоимости - да, как правило, по опыту знакомых бизнесменов - в Европе есть все, что есть в Китае но лучше и дороже.
естественно это не про ширпотреб.

Владимир

---

От	Iva
К	Iva (18.09.2023 15:39:44)
Дата	18.09.2023 15:42:28

Сорвалось

---

Привет!

Маск вам доказал, что в развитой экономике за пять лет можно построить предприятие для производства хайтека.
Но для этого он должен был разогнать первоначально нанятых менеджеров и самому впрячься в управление с переездом на место.
А вот Безоус такого не сделал и его проект не взлетел.
А Маск посмотрев на результаты первого года понял, что что-то надо кардинально менять.

Владимир

---

От	Udaff
К	Iva (18.09.2023 15:42:28)
Дата	18.09.2023 15:45:29

С Маском главное не вспоминать

---

что обещали и не сравнивать с тем что в итоге получилось :)

---

От	Iva
К	Iva (18.09.2023 15:42:28)
Дата	18.09.2023 15:45:02

А это вам на случай что США ничего не производит

---

Привет!

доля в торговле и доля в ВВП.

https://t.me/zubarevich/5711

Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (18.09.2023 15:45:02)
Дата	18.09.2023 23:39:37

А они много производят?

---

>доля в торговле и доля в ВВП.

Опять ВВП? Куча стран с сравнительно хорошими показателями по ВВП не производят вообще ничего. Страны типа скажем Сейшел.

А США - читаем

The top exports of United States are Refined Petroleum ($83.3B), Petroleum Gas ($70.9B), Crude Petroleum ($67.6B), Cars ($55.4B), and Integrated Circuits ($51.3B),

Ну интегральные схемы в списке есть, только никак не могу вспомнить кто мне все мозги простите вынес доказывая что США выпускать чипы современные не в состоянии? Не вы ли? :)

Автомобили - Маск немного сдвинул с места, а то американский автомобиль на улицах Питера увидишь раз в месяц.

Пытаюсь вспомнить что американское я видел в магазине, сразу и не вспомнишь..

>Владимир
С уважением

---

От	RTY
К	ttt2 (18.09.2023 23:39:37)
Дата	19.09.2023 08:30:07

Re: А они...

---

>Пытаюсь вспомнить что американское я видел в магазине, сразу и не вспомнишь..

Как увидите что-то, содержащее электронику (любую) - там есть частичка американского. Не сомневайтесь.

И неважно, кто там собрал это в корпус, припаял на плату и прикрутил отверткой.

---

От	Udaff
К	RTY (19.09.2023 08:30:07)
Дата	19.09.2023 09:12:37

Re: А они...

---

>И неважно, кто там собрал это в корпус, припаял на плату и прикрутил отверткой.

Это не важно, когда разговор об авторских правах. Но разговор был об реальном производстве, так что таки важно кто и где собрал.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Udaff (19.09.2023 09:12:37)
Дата	19.09.2023 18:03:23

Re: А они...

---

>>И неважно, кто там собрал это в корпус, припаял на плату и прикрутил отверткой.
>
>Это не важно, когда разговор об авторских правах. Но разговор был об реальном производстве, так что таки важно кто и где собрал.

Полмира летают на "Боингах", а вопрос "что производят США почему то возникает.

---

От	Flanker
К	Дмитрий Козырев (19.09.2023 18:03:23)
Дата	21.09.2023 00:33:59

Re: А они...

---

>>>И неважно, кто там собрал это в корпус, припаял на плату и прикрутил отверткой.
>>
>>Это не важно, когда разговор об авторских правах. Но разговор был об реальном производстве, так что таки важно кто и где собрал.
>
>Полмира летают на "Боингах", а вопрос "что производят США почему то возникает.
Дмитрий я тебе страшное расскажу :))) Боинг это почти "Москвич" сейчас :)))

---

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (19.09.2023 18:03:23)
Дата	19.09.2023 22:01:09

Re: А они...

---

>>Это не важно, когда разговор об авторских правах. Но разговор был об реальном производстве, так что таки важно кто и где собрал.
>
>Полмира летают на "Боингах", а вопрос "что производят США почему то возникает.

Так вроде никто и не говорил что "не производят ничего". Они и генномодифицированной соей снабжают полмира. И медицину многую хорошую производят. Но с точки зрения международного разделения труда - мало.

И вообще, с 1980 года у США не было НИ ОДНОГО года с положительным торговым балансом. И живут неплохо. Зачем надрываться? ;)

С уважением

---

От	zero1975
К	Дмитрий Козырев (19.09.2023 18:03:23)
Дата	19.09.2023 21:11:36

Re: А они...

---

>>Это не важно, когда разговор об авторских правах. Но разговор был об реальном производстве, так что таки важно кто и где собрал.

>Полмира летают на "Боингах", а вопрос "что производят США почему то возникает.

А шасси православного Ауруса почему-то доводили в НАМИ вот на таком стенде богопротивной американской фирмы MTS:
http://img.haymarketsac.in/autocarpro/Portals/0/userfiles/15/029155_Axle_Test_System.jpg

И когда мы подобное оборудование закупали, единственная реальная альтернатива (европейская Instron) отказалась от тендера, прямо сказав, что проиграют. А так да, ни фига американцы не производят. Главное - верить.

---

От	Alexeich
К	zero1975 (19.09.2023 21:11:36)
Дата	20.09.2023 01:10:18

Re: А они...

---

>А шасси православного Ауруса почему-то доводили в НАМИ вот на таком стенде богопротивной американской фирмы MTS:

А уж измерительной радиоаппаратуры богопротивного Тектроникса сегодня натаскали радисты полную соседнюю комнату ... made in USA, зараза. Цена ... в общем с собой уносят в конце рабочего дня, сигнализация у меня так себе ...

---

От	tramp
К	zero1975 (19.09.2023 21:11:36)
Дата	19.09.2023 22:49:41

Re: А они...

---

>А шасси православного Ауруса почему-то доводили в НАМИ вот на таком стенде богопротивной американской фирмы MTS
Как долго будете нишевые продукты подбирать?

---

От	zero1975
К	tramp (19.09.2023 22:49:41)
Дата	19.09.2023 23:23:22

Re: А они...

---

>>А шасси православного Ауруса почему-то доводили в НАМИ вот на таком стенде богопротивной американской фирмы MTS

>Как долго будете нишевые продукты подбирать?

Зачем мне "подбирать" то, на чём я работаю?

---

От	Iva
К	zero1975 (19.09.2023 21:11:36)
Дата	19.09.2023 22:45:21

Re: А они...

---

Привет!

>И когда мы подобное оборудование закупали, единственная реальная альтернатива (европейская Instron) отказалась от тендера, прямо сказав, что проиграют. А так да, ни фига американцы не производят. Главное - верить.

а тут мне параллельно вещают, что станки в США все немецкие :)

Владимир

---

От	zero1975
К	Iva (19.09.2023 22:45:21)
Дата	19.09.2023 22:58:20

Re: А они...

---

>а тут мне параллельно вещают, что станки в США все немецкие :)

Поздравляю вас - вы с уч. Udaff в зеркало посмотрелись.

---

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (19.09.2023 18:03:23)
Дата	19.09.2023 20:24:59

Re: А они...

---

>Полмира летают на "Боингах", а вопрос "что производят США почему то возникает.

Сразу видно, что Вы не читаете патриотических пабликов, иначе бы знали. что это просто отверточная сборка :) Впрочем, доля истины в это есть в производстве участвует половина развитых стран мира. С другой стороны, тот же Илон Мааск вполне обходится посконными силами при производстве ракет. Как оказалось, подход "все что можно делаем сами" и в 21 веке вполне работоспособен.

---

От	Flanker
К	Alexeich (19.09.2023 20:24:59)
Дата	21.09.2023 00:35:53

Re: А они...

---

>>Полмира летают на "Боингах", а вопрос "что производят США почему то возникает.
>
>Сразу видно, что Вы не читаете патриотических пабликов, иначе бы знали. что это просто отверточная сборка :) Впрочем, доля истины в это есть в производстве участвует половина развитых стран мира. С другой стороны, тот же Илон Мааск вполне обходится посконными силами при производстве ракет. Как оказалось, подход "все что можно делаем сами" и в 21 веке вполне работоспособен.
Производство Боинга в Эверетте это именно она и есть :) А Маск не зря считается фриком :) потому что таки да его подходы похожи на те когда америка еще была грэйт без эгейн

---

От	ttt2
К	Alexeich (19.09.2023 20:24:59)
Дата	19.09.2023 22:08:34

Re: А они...

---

>>Полмира летают на "Боингах", а вопрос "что производят США почему то возникает.
>
>Сразу видно, что Вы не читаете патриотических пабликов, иначе бы знали. что это просто отверточная сборка :)

Очень смешно да. А вы не дадите ссылку в каком патриотическом паблике такое говорят? Просто интересно. :)

С уважением

---

От	Alexeich
К	ttt2 (19.09.2023 22:08:34)
Дата	19.09.2023 23:25:50

Re: А они...

---

>Очень смешно да. А вы не дадите ссылку в каком патриотическом паблике такое говорят? Просто интересно. :)

Сходите на vz.ru, поройтесь в архивах, такие тропики в комментариях. И все комментаторы сплошь лютые патриоты.

---

От	Iva
К	Udaff (19.09.2023 09:12:37)
Дата	19.09.2023 12:26:26

Re: А они...

---

Привет!

>Это не важно, когда разговор об авторских правах. Но разговор был об реальном производстве, так что таки важно кто и где собрал.

а из чего не важно?
88% импортных чипов - видимо ломают привычную картину мира. А еще есть станки для производства чипов - там пять компаний лидеров - три американских, японская и нидерландская.

Владимир

---

От	tarasv
К	ttt2 (18.09.2023 23:39:37)
Дата	19.09.2023 01:30:43

Re: А они...

---

>The top exports of United States are Refined Petroleum ($83.3B), Petroleum Gas ($70.9B), Crude Petroleum ($67.6B), Cars ($55.4B), and Integrated Circuits ($51.3B),

В чем смысл смотреть в такой мелкой разбивке? В сумме энергоносители в экспорте США меньше 15% при этом импорт энергоносителей очень близкий по размеру. Тем более что это в основном местная торговля - нефть в США а топливо из нее в Мексику и Канаду.

>Автомобили - Маск немного сдвинул с места, а то американский автомобиль на улицах Питера увидишь раз в месяц.

И не удивительно, американский импорт машин гораздо больше экспорта. Но в принципе в экспортной статистике американский автомобиль это сделанный в США автомобиль. Например с хорошей вероятностью кроссоверы BMW начиная с X3 и выше вы видите американские.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Iva
К	ttt2 (18.09.2023 23:39:37)
Дата	18.09.2023 23:50:06

Re: А они...

---

Привет!

вы как то производство оцениваете по экспорту. Учитывая малое значение внешней торговли в экономике США - это не верно.

>А США - читаем

>The top exports of United States are Refined Petroleum ($83.3B), Petroleum Gas ($70.9B), Crude Petroleum ($67.6B), Cars ($55.4B), and Integrated Circuits ($51.3B),

>Ну интегральные схемы в списке есть, только никак не могу вспомнить кто мне все мозги простите вынес доказывая что США выпускать чипы современные не в состоянии? Не вы ли? :)

не я точно.

>Автомобили - Маск немного сдвинул с места, а то американский автомобиль на улицах Питера увидишь раз в месяц.

>Пытаюсь вспомнить что американское я видел в магазине, сразу и не вспомнишь..

так в магазине - не увидите, так как это для серьезного бизнеса. В этом и проблема - многие не видят американского ширпотреба в магазинах и из этого делается вывод - американцы ничего не производят!


Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (18.09.2023 23:50:06)
Дата	19.09.2023 22:31:38

Re: А они...

---

>вы как то производство оцениваете по экспорту. Учитывая малое значение внешней торговли в экономике США - это не верно.

А почему я не могу оценивать по экспорту? Вы взяли и отменили международное разделение труда? А полномочия есть? :)

И кстати на внутреннем рынке США тоже далеко не блестящий производитель. Корейские телевизоры, японские и европейские автомобили, тайвааньские чипы живут на нем припеваючи. Может назовете еще одну страну имевшую 40 лет подряд отрицательный торговый баланс?

>>Ну интегральные схемы в списке есть, только никак не могу вспомнить кто мне все мозги простите вынес доказывая что США выпускать чипы современные не в состоянии? Не вы ли? :)
>
>не я точно.

ОК

>>Пытаюсь вспомнить что американское я видел в магазине, сразу и не вспомнишь..
>
>так в магазине - не увидите, так как это для серьезного бизнеса. В этом и проблема - многие не видят американского ширпотреба в магазинах и из этого делается вывод - американцы ничего не производят!

Назовите кто сказал "американцы ничего не производят"? Или вы с собой спорите?

Во первых ширпотреб это огромный объем торговли, во вторых преувеличение сказать что на бизнес рынке США всех нагибают. Станки японские, грузовики немецкие, суда корейские - самолеты американские да, и то насколько помню эрбас вышел на первое место. Плюс Китай свой COMAC начал произвоодить. Посмотрим.

>Владимир
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (19.09.2023 22:31:38)
Дата	19.09.2023 22:44:10

Re: А они...

---

Привет!

>И кстати на внутреннем рынке США тоже далеко не блестящий производитель. Корейские телевизоры, японские и европейские автомобили, тайвааньские чипы живут на нем припеваючи. Может назовете еще одну страну имевшую 40 лет подряд отрицательный торговый баланс?

так это позволило всему миру и мировой экономике развиваться.
США единственная страна мира, которая может так долго поддерживать работающий кейнсианский перпетуум мобиле.
и САШ делится своим внутренним спросом с другим странами. Получается, что многие страны (и Китай в том числе) развиваются на подаренном им американском спросе.
я понимаю, что это слишком отличная от привычной пропаганды картина мира, но что делать.

Еще Европа может такое делать. А все остальные не умеют и при попытке это повторить у них получаются хорошо если Турция с 80% инфляцией, а то и Венесуэла с Зимбабве.

>Во первых ширпотреб это огромный объем торговли, во вторых преувеличение сказать что на бизнес рынке США всех нагибают. Станки японские, грузовики немецкие, суда корейские - самолеты американские да, и то насколько помню эрбас вышел на первое место. Плюс Китай свой COMAC начал произвоодить. Посмотрим.

так вдруг выясняется, что внутри всего этого ширпотреба американская комплектуха.
Если не американская, то японская, корейская, тайваньская.
И все это на американских или японских технологиях.

если вы возьмете, например, медицинское оборудование, то даже немцы признавали. что американское лучшее.
станки - там тоже у американцев много своего.

я повторю - импорт у них ниже чем у кого либо в мире (естественно в %%)


Владимир

---

От	Flanker
К	Iva (19.09.2023 22:44:10)
Дата	20.09.2023 01:14:49

Re: А они...

---

>Привет!

>>И кстати на внутреннем рынке США тоже далеко не блестящий производитель. Корейские телевизоры, японские и европейские автомобили, тайвааньские чипы живут на нем припеваючи. Может назовете еще одну страну имевшую 40 лет подряд отрицательный торговый баланс?
>
>так это позволило всему миру и мировой экономике развиваться.
>США единственная страна мира, которая может так долго поддерживать работающий кейнсианский перпетуум мобиле.
>и САШ делится своим внутренним спросом с другим странами. Получается, что многие страны (и Китай в том числе) развиваются на подаренном им американском спросе.
Делится спросом аааа :))))))))))))))это ограбление народов земли в пользу гиперпотребления кучки бездельников теперь так в либеральной методичке называется??:()))
>я понимаю, что это слишком отличная от привычной пропаганды картина мира, но что делать.
Да дейстивтельно, эта хуцпа даже по меркам хуцпы крутовата :))))
>Еще Европа может такое делать. А все остальные не умеют и при попытке это повторить у них получаются хорошо если Турция с 80% инфляцией, а то и Венесуэла с Зимбабве.
Ну Европа уже не может позволить уровень потребления РФ по некоторым вещам вообщем то так что всему бывает конец:)
>>Во первых ширпотреб это огромный объем торговли, во вторых преувеличение сказать что на бизнес рынке США всех нагибают. Станки японские, грузовики немецкие, суда корейские - самолеты американские да, и то насколько помню эрбас вышел на первое место. Плюс Китай свой COMAC начал произвоодить. Посмотрим.
>
>так вдруг выясняется, что внутри всего этого ширпотреба американская комплектуха.
>Если не американская, то японская, корейская, тайваньская.
>И все это на американских или японских технологиях.
это мягко говоря не совсем так
>если вы возьмете, например, медицинское оборудование, то даже немцы признавали. что американское лучшее.
>станки - там тоже у американцев много своего.
американские станки так себе
>я повторю - импорт у них ниже чем у кого либо в мире (естественно в %%)


>Владимир

---

От	writer123
К	Iva (18.09.2023 23:50:06)
Дата	19.09.2023 07:18:20

Re: А они...

---

>так в магазине - не увидите, так как это для серьезного бизнеса. В этом и проблема - многие не видят американского ширпотреба в магазинах и из этого делается вывод - американцы ничего не производят!

Так потому и не видят, что привыкли, извините, покупать дерьмо втридорога. Кто активно пользовался тем же ебеем - прекрасно знают и что производят штаты, и цену российской рознице и её ассортименту.

---

От	Slick
К	writer123 (19.09.2023 07:18:20)
Дата	19.09.2023 09:33:11

Re: А они...

---

>>так в магазине - не увидите, так как это для серьезного бизнеса. В этом и проблема - многие не видят американского ширпотреба в магазинах и из этого делается вывод - американцы ничего не производят!
>
>Так потому и не видят, что привыкли, извините, покупать дерьмо втридорога. Кто активно пользовался тем же ебеем - прекрасно знают и что производят штаты, и цену российской рознице и её ассортименту.
Главный экспортный товар США - нефть матушка.

---

От	tarasv
К	Slick (19.09.2023 09:33:11)
Дата	19.09.2023 16:44:48

Re: А они...

---

>Главный экспортный товар США - нефть матушка.

Это почему? Газа США экспортирует больше чем нефти. Газ США импортирует мало, а нефти импортирует в два раза больше чем экспортирует. Это если по одному виду товара. Если по отраслям то промышленность 75%, копание из земли 15% и сельхоз 10%.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Udaff
К	Iva (18.09.2023 15:45:02)
Дата	18.09.2023 15:47:52

ВВП и "производить" это немного разные сущности

---

В свой ВВП штаты например включают стоимость содержания своих зарубежных военных баз, за которые платят принимающие страны :)

---

От	Iva
К	Udaff (18.09.2023 15:47:52)
Дата	18.09.2023 15:55:45

Re: ВВП и...

---

Привет!

>В свой ВВП штаты например включают стоимость содержания своих зарубежных военных баз, за которые платят принимающие страны :)

только почему-то как до санкций дело доходит - то вдруг выясняется что во всем есть американские детали.

Владимир

---

От	Udaff
К	Iva (18.09.2023 15:55:45)
Дата	18.09.2023 16:04:47

Re: ВВП и...

---

>только почему-то как до санкций дело доходит - то вдруг выясняется что во всем есть американские детали.

Главное с этими деталями не смотреть дальше надписи на шильдике, а то окажется что все , включая шильдик, маде ин чайна :)

---

От	writer123
К	Udaff (18.09.2023 16:04:47)
Дата	19.09.2023 07:16:01

Re: ВВП и...

---

>Главное с этими деталями не смотреть дальше надписи на шильдике, а то окажется что все , включая шильдик, маде ин чайна :)

То ли дело наши православные шильдики, ага.

---

От	Udaff
К	writer123 (19.09.2023 07:16:01)
Дата	19.09.2023 09:10:30

А у вас зато негров линчуют :D

---

Придумайте что-нить поинтереснее

---

От	writer123
К	Udaff (19.09.2023 09:10:30)
Дата	20.09.2023 02:36:20

Re: А у...

---

>Придумайте что-нить поинтереснее
Придумывать - это по вашей части. Я больше по фактам.

---

От	Iva
К	Udaff (18.09.2023 16:04:47)
Дата	18.09.2023 16:46:49

Re: ВВП и...

---

Привет!

>Главное с этими деталями не смотреть дальше надписи на шильдике, а то окажется что все , включая шильдик, маде ин чайна :)

вот вам промышленность полупроводников - с Китаем сложности.
https://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_industry

и когда смотрим полупроводниковую промышленность Китая понимаем почему -
Однако большой процент импортируется от транснациональных поставщиков. В 2020 году импорт занял 83,38% (199,7 млрд долларов) от общего объема продаж чипов.

https://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_industry_in_China



Владимир

---

От	Udaff
К	Iva (18.09.2023 16:46:49)
Дата	19.09.2023 13:01:31

Re: ВВП и...

---

>В 2020 году импорт занял 83,38% (199,7 млрд

На дворе вторая половина 2023 :)

---

От	Iva
К	Udaff (19.09.2023 13:01:31)
Дата	19.09.2023 14:07:38

Re: ВВП и...

---

Привет!
>>В 2020 году импорт занял 83,38% (199,7 млрд
>
>На дворе вторая половина 2023 :)

недавно сообщали о банкротстве двух китайских компаний, которые должны были наладить производство чипов. Государство дало им 300-400 млн долл. не помню, точно, но вроде каждой.

Владимир

---

От	Udaff
К	Iva (19.09.2023 14:07:38)
Дата	19.09.2023 14:22:31

Re: ВВП и...

---

>недавно сообщали о банкротстве двух

Блумберг-ньюс сообщал ? Или вы китайские СМИ в оригинале читаете ?

---

От	Iva
К	Udaff (19.09.2023 14:22:31)
Дата	19.09.2023 14:39:02

Re: ВВП и...

---

Привет!
>>недавно сообщали о банкротстве двух
>
>Блумберг-ньюс сообщал ? Или вы китайские СМИ в оригинале читаете ?

китайским не владею, английским.

Владимир

---

От	Udaff
К	Iva (19.09.2023 14:39:02)
Дата	19.09.2023 14:47:59

Re: ВВП и...

---

>китайским не владею, английским.

Значит блумберг-ньюс, можно не обращать внимания.

---

От	Iva
К	Udaff (19.09.2023 14:47:59)
Дата	19.09.2023 15:14:40

Re: ВВП и...

---

Привет!

>Значит блумберг-ньюс, можно не обращать внимания.

исходя из вашего подавляющее русскоязычной информации надо игнорировать.

Владимир

---

От	Udaff
К	Iva (19.09.2023 15:14:40)
Дата	19.09.2023 16:41:06

Re: ВВП и...

---

>исходя из вашего подавляющее русскоязычной информации надо игнорировать.

Русскоязычной информации о Китае ? Увы да, наши СМИ эн масс перепечатывают блумберг-ньюс, иногда еще творчески дополняя.

---

От	Iva
К	Udaff (19.09.2023 16:41:06)
Дата	19.09.2023 17:42:37

Re: ВВП и...

---

Привет!

>Русскоязычной информации о Китае ?

обо всем, в первую очередь о России.

Владимир

---

От	tramp
К	Iva (19.09.2023 17:42:37)
Дата	19.09.2023 18:30:56

Re: ВВП и...

---

>обо всем, в первую очередь о России.
Ого, видимо блумберг и по России большой специалист..

---

От	Iva
К	tramp (19.09.2023 18:30:56)
Дата	19.09.2023 20:02:55

Re: ВВП и...

---

Привет!

>>обо всем, в первую очередь о России.
>Ого, видимо блумберг и по России большой специалист..

во многих случаях более специалист, чем официозы в массе.

Владимир

---

От	tramp
К	Iva (19.09.2023 20:02:55)
Дата	19.09.2023 22:46:41

Re: ВВП и...

---

>во многих случаях более специалист, чем официозы в массе.
смешно, учитывая его безграмотную и пропагандистскую писанину, впрочем как и у вас...

---

От	Udaff
К	Iva (18.09.2023 16:46:49)
Дата	19.09.2023 09:06:45

Как бы вам помягче сказать

---

что английская википедия, а равно западные СМИ это не источники знания о Китае , а средства пропаганды :)

---

От	Iva
К	Udaff (19.09.2023 09:06:45)
Дата	19.09.2023 12:23:44

Re: Как бы...

---

Привет!

>что английская википедия, а равно западные СМИ это не источники знания о Китае , а средства пропаганды :)

а подтвердить можете?
у меня мнение прямо противоположное. Что по экономике, что по истории развития техники и технологий.

Владимир

---

От	Udaff
К	Iva (19.09.2023 12:23:44)
Дата	19.09.2023 12:49:38

Re: Как бы...

---

>а подтвердить можете?

https://t.me/prchand

Почитайте, много интересного

---

От	tarasv
К	Udaff (19.09.2023 12:49:38)
Дата	19.09.2023 17:43:48

Re: Как бы...

---

>Привет!
> https://t.me/prchand
>Почитайте, много интересного

Действительно много. Второе сообщение снизу:
"Остались без энергоресурсов, массово закрываете производства - что ж, теперь рубите экспорт в Китай. Просто для примера - половина прибыли группы Фольксваген - из Китая."

Здесь интересно все. Во первых это комментарий автора к статье в Файненшиал Таймс о том что Дойчебанк советует немецким компаниям меньше импортировать из Китая. Во вторых в оценке доли Китая в прибыли VW автор наврал в 3.5 раза - за прошлый год доля Китая в прибыли VW 3.2 из 22млрд.
Вы можете дать гарантии что остальное у этого автора не такого-же свойства?


Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Udaff
К	tarasv (19.09.2023 17:43:48)
Дата	19.09.2023 17:51:20

Re: Как бы...

---

> Вы можете дать гарантии что остальное у этого автора не такого-же свойства?

Стопроцентную гарантию дает только страхово

---

От	Iva
К	Udaff (19.09.2023 12:49:38)
Дата	19.09.2023 14:08:59

Re: Как бы...

---

Привет!
>>а подтвердить можете?
>
> https://t.me/prchand

>Почитайте, много интересного

что конкретно по теме? традиционные сказки про сказки про Китай мне читать не интересно.

Владимир

---

От	Udaff
К	Iva (19.09.2023 14:08:59)
Дата	19.09.2023 14:23:23

Re: Как бы...

---

>что конкретно по теме? традиционные сказки про сказки про Китай мне читать не интересно.

Можно отвести ишака к воде, но нельзя заставить напиться (с)

---

От	Iva
К	Udaff (19.09.2023 14:23:23)
Дата	19.09.2023 14:41:13

Re: Как бы...

---

Привет!

>Можно отвести ишака к воде, но нельзя заставить напиться (с)

так объясните мне какую воду я должен прочитать? на какую конкретную тему?
весь поток я ни у кого не читаю - в советское время отучился.

вы хронофагией не занимайтесь :)

Владимир

---

От	zero1975
К	Udaff (19.09.2023 09:06:45)
Дата	19.09.2023 11:09:38

Как бы вам помягче сказать...

---

А не могли бы вы привести источники, на которых базируется ваше мнение?
Было бы любопытно почитать.

---

От	Iva
К	Udaff (18.09.2023 16:04:47)
Дата	18.09.2023 16:09:04

Re: ВВП и...

---

Привет!

>Главное с этими деталями не смотреть дальше надписи на шильдике, а то окажется что все , включая шильдик, маде ин чайна :)

вера это вещь такая :)

Владимир

---