От Claus
К ttt2
Дата 24.09.2023 00:13:06
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия; 1917-1939;

Re: Интересный момент

>Что значит "неподготовленную" и что значит "неуправляемую"?
Ровно это и значит.

>Критиковать справедливо можно перегибы при ее проведении, а никакой закономерной катастрофы не было.
Когда страной начинают руководить слабоумные, руководствуясь лозунгами, катастрофа становится закономерной.
А при проведении коллективизации советское руководство вело себя именно так.

>В большинстве регионов была проведена без этого. А катастрофа в некоторых регионах по спорным причинам, чаще перегибам местных властей.
Я ссылку на предварительные итоги переписи 1937 г. несколько раз давал. Вы ее смотрели?
Сколько там "некоторых регионов" было?

>Причем как раз то для чего она делалась - бесперебойное снабжение городов - было выполнено.
А несколько миллионов человек от переедания померли?

>И немцы оккупировавшие значительную часть СССР нигде колхозы не распускали, а спокойно пользовались их продукцией.
А зачем распускать в целом работающую структуру? Работа которой к 1940м годам была более менее организована?
Только речь то не про 1940е.


>>Неспособность во вроде как плановой экономике увязать между собой даже основные и верхнеуровневые показатели, и планирование от хотелок, а не от возможностей, это не решительные действия, а откровенно слабое планирование и управление.
>
>И с этой якобы "неспособностью" и выиграли войну с таким страшным противником - выиграли несмотря на потерю огромной территории.
А с чего Вы взяли, что выиграли благодаря ей?
То что промышленность и ключевые рода войск у СССР имелись, пусть и не оптимальные, это несомненно помогло войну выиграть.
То что воевали в составе коалиции, которая часть "дыр" закрыла - тоже несомненно помогло.
А вот то, что у СССР правая рука зачастую не знала, что левая делала - как это могло помочь выиграть войну?
От ttt2
К Claus (24.09.2023 00:13:06)
Дата 24.09.2023 09:53:33

Re: Интересный момент

>>Что значит "неподготовленную" и что значит "неуправляемую"?
>Ровно это и значит.

Это значит что вы кидаетесь обвинениями которые не в состоянии доказать.

>>Критиковать справедливо можно перегибы при ее проведении, а никакой закономерной катастрофы не было.
>Когда страной начинают руководить слабоумные, руководствуясь лозунгами, катастрофа становится закономерной.
>А при проведении коллективизации советское руководство вело себя именно так.

Увы, но этим убогим хамством вы скорее себя показываете именно таким. Не знаю причин вашей злобы к СССР, но результат очевиден. Советское руководство сдержало удар и выиграло войну.

>>В большинстве регионов была проведена без этого. А катастрофа в некоторых регионах по спорным причинам, чаще перегибам местных властей.
>Я ссылку на предварительные итоги переписи 1937 г. несколько раз давал. Вы ее смотрели?
>Сколько там "некоторых регионов" было?

Кто из специалистов ее не читал? И что вы там увидели? Да, был голод на Украине и в Казахстане, еще в нескольких регионах. Никто с этим не спорит.

В остальных замедление роста и перегруппировка населения по регионам. В Ленинграде и Москве по сравнению с предыдущей переписью население почти удвоилось за 10 лет. В Казахстане упало - рядом в Киргизии выросло на треть.

Да, часть населения не приняли коллективизацию и уехали в города.

>>Причем как раз то для чего она делалась - бесперебойное снабжение городов - было выполнено.
>А несколько миллионов человек от переедания померли?

Видно что пепел Клауса за голодомор стучит у вас в сердце. Вы не одиноки, но могу согласится лишь с тем что надо было расследовать откуда такой голод появился и наказать виновных. В большинстве регионов голода не было.

>>И немцы оккупировавшие значительную часть СССР нигде колхозы не распускали, а спокойно пользовались их продукцией.
>А зачем распускать в целом работающую структуру? Работа которой к 1940м годам была более менее организована?
>Только речь то не про 1940е.

Еще раз, ну были перегибы, говорили про это. Это не основание поливать все.

>>И с этой якобы "неспособностью" и выиграли войну с таким страшным противником - выиграли несмотря на потерю огромной территории.
>А с чего Вы взяли, что выиграли благодаря ей?

А с того что это очевидно думающему человеку. Как то сложно выиграть войну не производя оружие и боевую технику. Достаточно сравнить их выпуск в Германии и СССР по годам

>А вот то, что у СССР правая рука зачастую не знала, что левая делала - как это могло помочь выиграть войну?

пещерный антисоветизм - плохой советчик. И исключения подтверждают правило. В основном произвордили то что надо.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (24.09.2023 09:53:33)
Дата 24.09.2023 11:06:39

Re: Интересный момент

> Как то сложно выиграть войну не производя оружие и боевую технику. Достаточно сравнить их выпуск в Германии и СССР по годам

Замечу, что главная причина не в этом, а в феноменальной устойчивости, проявленной советским обществом. Несмотря на лишения и тяжелейшие поражения РККА - народ боролся. Потому, что боролся за своё - в том числе и за свои колхозы.

На меня когда-то произвели впечатления наказы депутатам первой Думы, составленные в 1906 году у меня на Родине - там крестьяне требовали запрета частной собственности на землю. За 23 года до коллективизации.
От Iva
К ttt2 (24.09.2023 09:53:33)
Дата 24.09.2023 10:05:17

Re: Интересный момент

Привет!

>В остальных замедление роста и перегруппировка населения по регионам. В Ленинграде и Москве по сравнению с предыдущей переписью население почти удвоилось за 10 лет. В Казахстане упало - рядом в Киргизии выросло на треть.

людей с национальностью казахи сократилось на 40%

Владимир
От ttt2
К Iva (24.09.2023 10:05:17)
Дата 24.09.2023 12:59:06

Re: Интересный момент

>Привет!

>>В остальных замедление роста и перегруппировка населения по регионам. В Ленинграде и Москве по сравнению с предыдущей переписью население почти удвоилось за 10 лет. В Казахстане упало - рядом в Киргизии выросло на треть.
>
>людей с национальностью казахи сократилось на 40%

Во первых не на 40, а на 28 процентов. Объяснение такой большой цифры - много в Китай откочевали. Граница тогда слабо охранялась. Об этом еще тогда писал в пояснительной записке Курман, один из организаторов переписи.

>Владимир
С уважением
От Pav.Riga
К ttt2 (24.09.2023 12:59:06)
Дата 24.09.2023 16:47:19

Re: Интересный момент Голодомор открыли

>>Привет!
>
>>>В остальных замедление роста и перегруппировка населения по регионам. В Ленинграде и Москве по сравнению с предыдущей переписью население почти удвоилось за 10 лет. В Казахстане упало - рядом в Киргизии выросло на треть.
>>
>>людей с национальностью казахи сократилось на 40%
>
>Во первых не на 40, а на 28 процентов. Объяснение такой большой цифры - много в Китай откочевали. Граница тогда слабо охранялась. Об этом еще тогда писал в пояснительной записке Курман, один из организаторов переписи.


До 1941 года Голодомор скрывали и открыли его только осенью 1941 года, освободившие
Украину германцы /нацисты и их соратники начав ликвидацию виновных/.





С уважением к Вашему мнению.
От Claus
К Pav.Riga (24.09.2023 16:47:19)
Дата 24.09.2023 19:42:12

Но перепись 1937 не германцы провели. Хотя да, там тоже сплошные враги оказались (-)
От Pav.Riga
К Claus (24.09.2023 19:42:12)
Дата 24.09.2023 20:29:12

Re: Но перепись 1937

Население СССР в 1931 году если верить энциклопедии 161 миллион человек.
В 1940 году 194 миллиона человек.(разумеется с новыми республиками и областями)
Прирост имелся.Данные статистики в здании ЦСУ что спроэктировал ле Корбюзье выверялись
и в них ближайшие соседи вроде Латвии катастрофы Голодомора не заметили хотя красных не любили.
Но в эпоху "Нового МЫшления"начали открывать Правду.В "Детях Арбата"Рыбаков,хоть и был
принадлежащим к нелюбимому нацистами народу,высосал из пальца илюстрацию к "всей Правде"
ведомства Гебельса.ЦСУ посчитало убыль от Голодомора но Тиран велел написать другие цифры,
а честных статистиков отправил в ГУЛАГ нарядчиками и библиотекарями.
С точки зрения оформления статистически данных в покойном СССР свое дело умели делать.Это же не времена постсоветские когда ошибки не наказуемы...


С уважением к Вашему мнению.
От Claus
К Pav.Riga (24.09.2023 20:29:12)
Дата 24.09.2023 22:16:39

Re: Но перепись...

> Население СССР в 1931 году если верить энциклопедии 161 миллион человек.
Сколько было реально в 1931 - неизвестно.
Как и в 1940м. После того, как организаторов переписи 1937го объявили врагами народа, очевидно, что организаторы переписи 1939 это учли и результаты старались получить не бросающие тень на личность вождя и советского руководства. В расстрельный подвал им явно не хотелось. Так что данным переписи 1939 верить довольно затруднительно.
А вот по переписи 1937го предварительные итоги известны, и там по изрядному число областей население за 1926 - 1937 год не только не выросло, но и сократилось. И это в аграрной стране.
Ну и соседняя Польша была для сравнения - там за это время население на 15% выросло, а в СССР только на 10%.
От Pav.Riga
К Claus (24.09.2023 22:16:39)
Дата 24.09.2023 23:30:17

Re: Но перепись...с точки зрения оформления цифр


>Сколько было реально в 1931 - неизвеснтно.
 Цифру населения на 1931 год следует принять за истину,поскольку прирост к 1926 году
глаз не режет* Да и состояние СССР в старых границах на 1939 год близко к реальному.
Большие перемены с перемещением населения в города в годы индустриализации кто-то должен
был оплатить(в том числе и своими судьбами) и этим плательщиком были крестьяне трех славянских республик.В том же Туркестане (республики еще нарезались) примерно милион с хвостиком откочевал они были своими мусульманами по любую сторону границы.
В Польше прирост был выше и стабильней строительство Гдыни окончилось и население в
города особо не перемещалось разве на сезонные работы в сельском хозяйстве и даже на шахты
в далекой Бельгии и Франции ехали не многие -препятствий хватало .
С точки зрения оформления статистики в тридцатые годы в СССР на бумаге все гладко.
Хотя потеря прироста населения была несомненно переместившееся население особо не увеличивалось.Но если вникать в статистике " правда времен Перестройки"...
Но спекуляции вокруг той убыли населения(точнее снижения прироста)в тридцатые годы прошлого века с демографической ямой последних тридцати лет сравнивать даже не пробуют.

* и ссылки раскулаченных еще не включены.

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (24.09.2023 16:47:19)
Дата 24.09.2023 17:55:13

Re: Интересный момент...



>До 1941 года Голодомор скрывали и открыли его только осенью 1941 года, освободившие
>Украину германцы /нацисты и их соратники начав ликвидацию виновных/.
Оно и понятно. Враг нуждался в пропагандистских материалах.
Он еще открыл расстрел поляков.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (24.09.2023 17:55:13)
Дата 24.09.2023 19:00:03

Re: Интересный момент...


Враг нуждался в пропагандистских материалах.
>Он еще открыл расстрел поляков.

С пропогандискими материалами у нацистов проблемы не было.Приходили и привозили и фильмы
и редакторов новостей в званиях зондерфюреров/не путайте с СС !!!/
(Могу отправить фото из "освобожденной" Риги лета 1941 года с очередью на фильм
"Еврей Зюс"в кинотеатр Сплендид Палас.)

С осени /зимы 1939/1940 года проблему с польской верхушкой (интеллигенцией )нацисты
решали в рамках директивы "Ночь и Туман".В рамках этой директивы изымали польскую
интеллигенцию вроде университетских професоров) и всяких высокопоставленных бюрократов.
Включая и бывших по линии искуства.Вывернутся польский шляхтич мог (не доказывая отсутсвие
еврейской крови!)а службу в австрийской армии в звании офицера и только доказав наличие
этой службы жительница Кракова супруга освободила.(историю пересказую из польской книги
времен Гомулки они о этой германской директиве писали)И тех офицеров и полицейских в Катыни руками батальона шупо /не немцы!/ликвидировали в рамках этой директивы.
И до Сталинградского траура не вспоминали когда начали приглашать "Всю Европу"...

С уважением к Вашему мнению.
От damdor
К Iva (24.09.2023 10:05:17)
Дата 24.09.2023 11:12:16

Да, Iva ещё демограф ..... оролман

>>В остальных замедление роста и перегруппировка населения по регионам. В Ленинграде и Москве по сравнению с предыдущей переписью население почти удвоилось за 10 лет. В Казахстане упало - рядом в Киргизии выросло на треть.

>людей с национальностью казахи сократилось на 40%

Согласно Всесоюзной переписи населения СССР 1926 года, казахов в СССР насчитывалось 3 968 289 человек. В 1939 году, согласно переписи, всего 3 100 949 человек.

Всего за пределы республики в период голода откочевало 1130 тыс. человек, из них 676 тыс. безвозвратно и 454 тыс. впоследствии вернулось в Казахстан.
От Iva
К damdor (24.09.2023 11:12:16)
Дата 24.09.2023 12:54:39

Re: Да, Iva...

Привет!

>Согласно Всесоюзной переписи населения СССР 1926 года, казахов в СССР насчитывалось 3 968 289 человек. В 1939 году, согласно переписи, всего 3 100 949 человек.

это согласно переделанной переписи 1939, а по сохранившимся материалам признанной "неправильной" переписи 1937 - цифры совсем другие.
поэтому ее и признали вредительской.

Владимир
От Km
К Iva (24.09.2023 12:54:39)
Дата 24.09.2023 14:32:02

Re: Да, Iva...

Добрый день!
>Привет!

>>Согласно Всесоюзной переписи населения СССР 1926 года, казахов в СССР насчитывалось 3 968 289 человек. В 1939 году, согласно переписи, всего 3 100 949 человек.
>
>это согласно переделанной переписи 1939, а по сохранившимся материалам признанной "неправильной" переписи 1937 - цифры совсем другие.

По данным переписи 1937 г. казахов насчитали 2 862 458, причём по правилам переписи это только казахи из Казахстана. Казахи из других регионов СССР числились в графе "нераспределённые по национальностям". Но даже при этом уменьшение численности казахов составило 27.9%, а не 40, как вы соврали по своему обыкновению.

С уважением, КМ