От Claus
К Evg
Дата 23.09.2023 18:45:56
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия; 1917-1939;

Re: Эти противники...

>Смотреть по одному лишь экспорту - однобоко
Можно посмотреть еще и на то, что параллельно с падением экспорта, в стране еще и голод приключился, потребление продуктов питания на душу населения к уровню 1928 года вернулось только в 1950е, ну и на то что поголовье скота в 1941м было меньше чем в 1928м.
Там очевидно все, причем по советским же официальным данным.
От Evg
К Claus (23.09.2023 18:45:56)
Дата 23.09.2023 19:17:50

Re: Эти противники...

>>Смотреть по одному лишь экспорту - однобоко
>Можно посмотреть еще и на то, что параллельно с падением экспорта, в стране еще и голод приключился

Если в результате неурожая в стране приключается голод, падение экспорта - совершенно обычное дело.

> поголовье скота в 1941м было меньше чем в 1928м.

Ну так к 40-м железный конь заменил крестьянскую лошадку в достаточной степени чтобы тов. Ворошилову пришлось уговаривать крестьян не ликвидировать колхозные табуны.
От Claus
К Evg (23.09.2023 19:17:50)
Дата 23.09.2023 19:38:37

Re: Эти противники...

>Если в результате неурожая в стране приключается голод, падение экспорта - совершенно обычное дело.
Осталось только вспомнить почему урожай упал, и как то связать это с тем, что в стране 6 лет подряд скотина, в т.ч. тягловая дохла.

>Ну так к 40-м железный конь заменил крестьянскую лошадку в достаточной степени чтобы тов. Ворошилову пришлось уговаривать крестьян не ликвидировать колхозные табуны.
Если бы скотина не требовалась, то ее поголовье не пытались бы восстанавливать. А его восстанавливали, только темпы были такие что к 1928 вернуться на уровень 1941го не смогли.
От Evg
К Claus (23.09.2023 19:38:37)
Дата 23.09.2023 20:22:23

Re: Эти противники...

>>Если в результате неурожая в стране приключается голод, падение экспорта - совершенно обычное дело.
>Осталось только вспомнить почему урожай упал, и как то связать это с тем, что в стране 6 лет подряд скотина, в т.ч. тягловая дохла.

за 6 лет до коллективизации были по вашим же словам благодатные 20-е.

>>Ну так к 40-м железный конь заменил крестьянскую лошадку в достаточной степени чтобы тов. Ворошилову пришлось уговаривать крестьян не ликвидировать колхозные табуны.
>Если бы скотина не требовалась, то ее поголовье не пытались бы восстанавливать. А его восстанавливали, только темпы были такие что к 1928 вернуться на уровень 1941го не смогли.

Поголовье крестьянских лошадок пытались восстанавливать (точнее поддерживать), потому что на верху знали куда денется всё это железное богачество в случае войны.
А крестьяне, традиционно, действовали чуйкой. Если лошадь стала не нужна - значит это колбаса.
От Claus
К Evg (23.09.2023 20:22:23)
Дата 24.09.2023 18:32:46

Re: Эти противники...

>за 6 лет до коллективизации были по вашим же словам благодатные 20-е.
Скотина непрерывно дохла в 1928-34.
https://istmat.org/files/uploads/21310/narhoz_sssr_1958_skot.pdf

>Поголовье крестьянских лошадок пытались восстанавливать (точнее поддерживать), потому что на верху знали куда денется всё это железное богачество в случае войны.
Не только лошадей, см. выше.
и именно восстанавливать, только не успели к уровню 1928 вернуться до 1941, хотя и пытались.

От Alexeich
К Claus (24.09.2023 18:32:46)
Дата 24.09.2023 20:37:42

Re: Эти противники...

>и именно восстанавливать, только не успели к уровню 1928 вернуться до 1941, хотя и пытались.

Вообще-то нет, стремительный рост лошадиного поголовья в 1941 - следствие востребования оного в армии. Вообще же падение оного стабильно шло с 1926 как по "волюнтаристским" (кривое проведение сельскохозяйственных реформ), так и по объективным причинам (укрупнение хозяйств и механизация).
От Claus
К Alexeich (24.09.2023 20:37:42)
Дата 24.09.2023 22:57:42

Re: Эти противники...

>Вообще-то нет, стремительный рост лошадиного поголовья в 1941 - следствие востребования оного в армии.
Непонятно где Вы такое увидели? По статданным видно только что как в 1935 преодолели последствия коллективизации, так рост по всему животноводству начался постепенный. А не только по лошадям. Там и поголовье КРС восстанавливалось, хотя коров армия пушки тягать не запрягала.


>Вообще же падение оного стабильно шло с 1926 как по "волюнтаристским" (кривое проведение сельскохозяйственных реформ), так и по объективным причинам (укрупнение хозяйств и механизация).
А откуда данные про 1926, который еще к НЭПу относился.
По косвенным данным - в 1926-28 экспорт продукции животноводства рос, а это надо полагать сопровождалось ростом поголовья скотины.
А вот с 1929 по 1939 экспорт продукции животноводства непрерывно падал.
От Alexeich
К Claus (24.09.2023 22:57:42)
Дата 25.09.2023 11:09:35

Re: Эти противники...

>Непонятно где Вы такое увидели? По статданным видно только что как в 1935 преодолели последствия коллективизации, так рост по всему животноводству начался постепенный. А не только по лошадям. Там и поголовье КРС восстанавливалось, хотя коров армия пушки тягать не запрягала.

Ну, например, на той табличке, тянутой с "истмата" которую Вы привели немного выше. Там четкий пик в 1941, с учетом особенностей с/х статистики (несовпадение календарного и "отчетного" года) , в ней отразился прирост 1940-41. Хотя, вообще, табличка несколько сомнительнаяю, но эти наддные (резкий прирост почти на 20% по лошадиному поголовью), кочуют из источника в источник.

>>Вообще же падение оного стабильно шло с 1926 как по "волюнтаристским" (кривое проведение сельскохозяйственных реформ), так и по объективным причинам (укрупнение хозяйств и механизация).
>А откуда данные про 1926, который еще к НЭПу относился.

Вы полагаете, что в 1926 не велся статистический учет? Ну ладно.

>По косвенным данным - в 1926-28 экспорт продукции животноводства рос, а это надо полагать сопровождалось ростом поголовья скотины.
>А вот с 1929 по 1939 экспорт продукции животноводства непрерывно падал.

Это как раз нормально, внутреннее потребление товарных продуктов с/х росло. Урбанизация-с.
От Alexeich
К Alexeich (24.09.2023 20:37:42)
Дата 24.09.2023 20:39:26

пардон подзабыл

>Вообще-то нет, стремительный рост лошадиного поголовья в 1941 - следствие востребования оного в армии.

и ласт нот лист увеличение с 1939 территории СССР на пару-тройку регионов с немаленьким населением и развитым парциальным и несколько патриархальным даже с/х.
От Iva
К Evg (23.09.2023 20:22:23)
Дата 23.09.2023 21:23:45

Re: Эти противники...

Привет!

>А крестьяне, традиционно, действовали чуйкой. Если лошадь стала не нужна - значит это колбаса.

так дохли колхозные лошади. Их обязательно обобществляли.
Кормов нет - вот и дохли. Мы у вас все зерно выгребем, иногда даже семенной фонд, а вы как-нибудь сами и засейтесь и лошадок покормите :(

Владимир
От марат
К Iva (23.09.2023 21:23:45)
Дата 24.09.2023 18:18:46

Re: Эти противники...

>Привет!

>>А крестьяне, традиционно, действовали чуйкой. Если лошадь стала не нужна - значит это колбаса.
>
>так дохли колхозные лошади. Их обязательно обобществляли.
>Кормов нет - вот и дохли. Мы у вас все зерно выгребем, иногда даже семенной фонд, а вы как-нибудь сами и засейтесь и лошадок покормите :(
Странно, что не все умерли. Были лошадки которые равнее других лошадок. Их из спецраспределителя кормили.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (24.09.2023 18:18:46)
Дата 24.09.2023 19:39:37

Re: Эти противники...

Привет!

>Странно, что не все умерли. Были лошадки которые равнее других лошадок. Их из спецраспределителя кормили.

а вы цифры посмотрите - где-то половина копыта отбросила за 5-7 лет.


Владимир
От Iva
К Iva (24.09.2023 19:39:37)
Дата 24.09.2023 19:45:38

Re: Эти противники...

Привет!

>>Странно, что не все умерли. Были лошадки которые равнее других лошадок. Их из спецраспределителя кормили.
>
>а вы цифры посмотрите - где-то половина копыта отбросила за 5-7 лет.

с 01.06.30 по 01.01.35 с 30,2 млн до 14,9 млн.

https://istmat.org/node/40314

Владимир