От Ктонибудь
К SSC
Дата 06.09.2023 22:07:05
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Чушь какая.

военная наука не догма , а постоянный процесс эволюции , который как и всякий естественный процесс часто возвращается к предыдущему опыту

а ваше рассуждения напоминает отказ от зенитных пулеметов , с появлением реактивной авиации и возврат к ним с насыщением армий вертолетов

или же БМП 1 а потом вдруг БМП 2 по опыту афгана

а теперь мы имеем новую угрозу перевернувшую , можно сказать, тактику боевых действий .БПЛА . И оказывается что пукалки с современными системами наведения и обнаружения , куда нужнее чем большие дубины
От fenix~mou
К Ктонибудь (06.09.2023 22:07:05)
Дата 07.09.2023 08:23:16

Против БПЛА специальная турель нужна.

Которая и другие задачи спосбна обеспечить - интересно "Вулкан" калибра 5.6мм никто ещё не пытался приспособить?
От Alexeich
К fenix~mou (07.09.2023 08:23:16)
Дата 11.09.2023 11:46:41

кстати о БПЛА

В свое время разработчики системы "металшторм" (если кто помнит что это такое) пытались спасти свое поделие, предлагая его применение как вундерфавель против дронов. "Не взлетело", а ведь если подумать - идея-то неплохая, эдакий "супердробовик" для прикрытия стационарных объектов и бронетехники.
От Claus
К fenix~mou (07.09.2023 08:23:16)
Дата 07.09.2023 15:22:24

Скорее автоматически дробовик с ленточным питанием нужен.

>Которая и другие задачи спосбна обеспечить - интересно "Вулкан" калибра 5.6мм никто ещё не пытался приспособить?
Учитывая небольшие размеры дрона и то, что обнаружат его скорее всего в последний момент, на дистанции хорошо если в несколько сотен метров, то дробовик на турели или даже спарка автоматических дробовиков будет куда как эффективнее малокалиберного гатлинга.
От fenix~mou
К Claus (07.09.2023 15:22:24)
Дата 09.09.2023 12:47:47

Дальность никакая.

Здравствуйте.
>>Которая и другие задачи спосбна обеспечить - интересно "Вулкан" калибра 5.6мм никто ещё не пытался приспособить?
>Учитывая небольшие размеры дрона и то, что обнаружат его скорее всего в последний момент, на дистанции хорошо если в несколько сотен метров, то дробовик на турели или даже спарка автоматических дробовиков будет куда как эффективнее малокалиберного гатлинга.

Это просто средства обнаружения неразвиты, с развитием средств захочется метров на 500 доставать его.
От Паршев
К Claus (07.09.2023 15:22:24)
Дата 08.09.2023 00:54:54

А с какой высоты сейчас квадрики бросают ВОГи и прочий мусор? (-)
От Dargot
К Паршев (08.09.2023 00:54:54)
Дата 08.09.2023 16:32:08

Грубо говоря, до сотни метров.

Приветствую!

Высота сброса боеприпасов, переделанных из ручных гранат, с инициацией УЗРГМ определяется временем срабатывания этого самого УЗРГМ. 3.2-4.2с, соответственно, без учета сопротивления воздуха g*t*t/2 - 10*4*4/2 = 80метров.
Боеприпасов с ударными взрывателями (ВОГ-и и гранаты с кустарными накольниками) - точностью сброса.

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Паршев (08.09.2023 00:54:54)
Дата 08.09.2023 10:51:40

Re: А с...

с различной, судя по видео, в зависимостит вкуса оператора. А вобще мавик поднимается на сотни метров. Налегке - на километры (если верить поизводителю).
От digger
К Claus (07.09.2023 15:22:24)
Дата 07.09.2023 21:39:01

Re: Скорее автоматически...

>Учитывая небольшие размеры дрона и то, что обнаружат его скорее всего в последний момент, на дистанции хорошо если в несколько сотен метров, то дробовик на турели или даже спарка автоматических дробовиков будет куда как эффективнее малокалиберного гатлинга.

У дробовика эффективная дальность намного меньше, так как круглая дробь и осыпь.3-4 гатлинга по углам смогут работать вместо КАЗ и против пехоты тоже.
От (v.)Krebs
К digger (07.09.2023 21:39:01)
Дата 08.09.2023 09:38:52

Re: Скорее автоматически...

"море и виселица каждого примут..."

> У дробовика эффективная дальность намного меньше, так как круглая дробь и осыпь.3-4 гатлинга по углам смогут работать вместо КАЗ и против пехоты тоже.
насчет дальности - лучше дроби ведет себя боеприпас с ГПЭ типа стрелка оперенная
57-мм с взведением на дульном срезе , думаю, пары выстрелов хватит любому байрактару, чтобы разучиться летать

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От Evg
К Claus (07.09.2023 15:22:24)
Дата 07.09.2023 17:39:54

Re: Сетемётный выстрел для подствольника (-)
От АМ
К Claus (07.09.2023 15:22:24)
Дата 07.09.2023 16:12:12

ГШГ-7,62 (лучше 2) и для подавления неплохо (-)
От Alexeich
К fenix~mou (07.09.2023 08:23:16)
Дата 07.09.2023 11:28:47

Re: Против БПЛА...

>Которая и другие задачи спосбна обеспечить - интересно "Вулкан" калибра 5.6мм никто ещё не пытался приспособить?

Интересно, какие еще задчаи может обеспечить "вулкан" калибра 5.6, птиц на взлете отстреливать? :)
От tramp
К Alexeich (07.09.2023 11:28:47)
Дата 07.09.2023 11:34:43

Re: Против БПЛА...

>Интересно, какие еще задачи может обеспечить "вулкан" калибра 5.6, птиц на взлете отстреливать?
Дроны-камикадзе, все равно на больших дистанциях их не выявить, а тут высокий темп стрельбы, масса небольшая, БК большой..
https://ru.wikipedia.org/wiki/XM214_Microgun

с уважением
От Alexeich
К tramp (07.09.2023 11:34:43)
Дата 07.09.2023 13:22:21

Re: Против БПЛА...

>>Интересно, какие еще задачи может обеспечить "вулкан" калибра 5.6, птиц на взлете отстреливать?
>Дроны-камикадзе, все равно на больших дистанциях их не выявить, а тут высокий темп стрельбы, масса небольшая, БК большой..
> https://ru.wikipedia.org/wiki/XM214_Microgun

Ну да, это обсуждалость. 5.6 видится скорее в качестве антидронового оружия "на переднем крае", для защиты опорников, чем для вооружения вертолета, которому надо еще оказаться в нужном месте в нужное время, в то время когда этих камикадзе - как блох. Для всяких "геранеподобных" - возможно, хотя предпочтительнее что-то послиднее, 7.62 хотя бы, благо есть в отечественных закромах такой дивайс. А вобоще дрон-охотник напрашивается давно - это неизбежная эскалация, и желательно с развитым ИИ. И пущай железки убивают железок.
От tramp
К Alexeich (07.09.2023 13:22:21)
Дата 07.09.2023 17:08:47

Re: Против БПЛА...

>5.6 видится скорее в качестве антидронового оружия "на переднем крае",
>Для всяких "геранеподобных" - возможно, хотя предпочтительнее что-то послиднее, 7.62 хотя бы
Защита БТТ требуется от FPV-дронов с КБЧ от РПГ-7 и т.п., Герани летят по другим целям, им и 20-мм будет мало для эффективной защиты объектов.
>дрон-охотник напрашивается давно
Так их и делали уже не раз последние годы, но пока как-то не слышно о их массовом применении..


с уважением
От zero1975
К Alexeich (07.09.2023 13:22:21)
Дата 07.09.2023 13:39:43

Re: Против БПЛА...

>Ну да, это обсуждалость. 5.6 видится скорее в качестве антидронового оружия "на переднем крае", для защиты опорников, чем для вооружения вертолета, которому надо еще оказаться в нужном месте в нужное время, в то время когда этих камикадзе - как блох. Для всяких "геранеподобных" - возможно, хотя предпочтительнее что-то послиднее, 7.62 хотя бы, благо есть в отечественных закромах такой дивайс.

При поражении боеприпаса - что Фау-1, что Герани, что ФПВ-дрона - важно обеспечить поражение на расстоянии, обеспечивающем безопасность поражающего. И в этом .22LR с его эффективной дальностью 150 метров - не помощник.
От Claus
К zero1975 (07.09.2023 13:39:43)
Дата 07.09.2023 15:24:31

Re: Против БПЛА...

>При поражении боеприпаса - что Фау-1, что Герани, что ФПВ-дрона - важно обеспечить поражение на расстоянии, обеспечивающем безопасность поражающего. И в этом .22LR с его эффективной дальностью 150 метров - не помощник.
ФПВ дрон, с его небольшим зарядом вполне может поражаться даже на дистанции в десятки метров. И это по любому будет лучше, чем его прямое попадание.
Но только для таких дистанций дробовики эффективнее будет, чем .22.
От Dargot
К Claus (07.09.2023 15:24:31)
Дата 07.09.2023 15:45:50

Re: Против БПЛА...

Приветствую!

>Но только для таких дистанций дробовики эффективнее будет, чем .22.

К дроби (да даже и к .22) есть большие вопросы по эффективности действия на цель, особенно в ситуации, когда подлетающий дрон нужно за секунду взорвать или "кувыркнуть" в воздухе. Это ж железка, ей не больно и кровь не течет.

Если дрон уже в 30-40 метрах от цели, ему практически бессмысленно дырявить лопасти, лучи (прочная карбоновая конструкция просто не успеет переломаться), видеокамеру, видеопередатчик, приемник команд управления и элементы их электропитания (дрон уже на боевом курсе).

Неплохо вырубить электродвигатели (причем лучше не все сразу, а один-два, чтобы он кувыркнулся). Для этого надо поразить сам электродвигатель, провода, или поразить платы полетного контроллера или контроллера питания, причем не в любое место, и платы повернуты скорее ребром, нежели плоскостью по направлению движения, и имеют малую проекцию.

Получается, что самая уязвимая часть дрона - подвешенный под него боеприпас. Но в возможности свинцовой дробинки пробить оболочку, например, ПГ-7 и вызвать ее детонацию я сильно сомневаюсь.



С уважением, Dargot.
От Alexeich
К zero1975 (07.09.2023 13:39:43)
Дата 07.09.2023 14:18:09

Re: Против БПЛА...

>При поражении боеприпаса - что Фау-1, что Герани, что ФПВ-дрона - важно обеспечить поражение на расстоянии, обеспечивающем безопасность поражающего. И в этом .22LR с его эффективной дальностью 150 метров - не помощник.

Из окопа - вполне себе вариант, учитывая альтернативу (точнее ее практическое отсутствие). Для вертолет ГШГ-7.62. Впрочем, можно эдакое и в окоп вклячить.
От Adekamer
К Alexeich (07.09.2023 14:18:09)
Дата 07.09.2023 15:46:44

а может самое время вернуться к гладкостволу

автоматический дробовик под картечь с патроном 30-40мм ?
От Alexeich
К Adekamer (07.09.2023 15:46:44)
Дата 08.09.2023 09:53:53

Re: а может...

>автоматический дробовик под картечь с патроном 30-40мм ?

Проблема в слабой убойности картчеи,но, в общем, пофантазировать можно, скажем, патрон с готовыми поражающими элементами и проч.
От KGI
К Ктонибудь (06.09.2023 22:07:05)
Дата 06.09.2023 22:14:29

Re: Чушь какая.

>военная наука не догма , а постоянный процесс эволюции , который как и всякий естественный процесс часто возвращается к предыдущему опыту

>а ваше рассуждения напоминает отказ от зенитных пулеметов , с появлением реактивной авиации и возврат к ним с насыщением армий вертолетов

>или же БМП 1 а потом вдруг БМП 2 по опыту афгана

>а теперь мы имеем новую угрозу перевернувшую , можно сказать, тактику боевых действий .БПЛА . И оказывается что пукалки с современными системами наведения и обнаружения , куда нужнее чем большие дубины

Против БПЛА пукалки нужны, но другие. А все эти бушмастеры создавались для борьбы с советской легкой бронетехникой. Нынешняя же практика показывает что для борьбы с легкой бронетехникой и даже с небронированной техникой намного лучше подходят ПТУРы или камикадзе.
От SSC
К Ктонибудь (06.09.2023 22:07:05)
Дата 06.09.2023 22:12:49

Вы самокритичны

Здравствуйте!

>а ваше рассуждения напоминает отказ от зенитных пулеметов , с появлением реактивной авиации и возврат к ним с насыщением армий вертолетов

С появлением вертолётов с ПТУР, бесполезной оказалась даже ЗСУ-23-4, а уж танковые зенитные пулемёты - вообще утиль.

>или же БМП 1 а потом вдруг БМП 2 по опыту афгана

Дорогую технику делать для войны с чурками - деньги на ветер.

>а теперь мы имеем новую угрозу перевернувшую , можно сказать, тактику боевых действий .БПЛА . И оказывается что пукалки с современными системами наведения и обнаружения , куда нужнее чем большие дубины

Пукалки на данный момент против БПЛА бесполезны абсолютно.

С уважением, SSC
От dap
К SSC (06.09.2023 22:12:49)
Дата 10.09.2023 14:11:49

Re: Вы самокритичны

>Пукалки на данный момент против БПЛА бесполезны абсолютно.
Смотря против каких. Против разведывательных с хорошей оптикой - да. Но против них что-то может только нормальное ПВО.
А против дронов со сбросом мелких бомб или камикадзе - вполне себе.
От SSC
К dap (10.09.2023 14:11:49)
Дата 10.09.2023 19:56:24

Re: Вы самокритичны

Здравствуйте!

>>Пукалки на данный момент против БПЛА бесполезны абсолютно.
>Смотря против каких. Против разведывательных с хорошей оптикой - да. Но против них что-то может только нормальное ПВО.
>А против дронов со сбросом мелких бомб или камикадзе - вполне себе.

Чтобы бороться с мелкими дронами, пукалка должна наводится очень специфичной и очень продвинутой СУО (например, от Шилки совсем не подходит - там ошибка определения дальности ~10м, а угловых координат ~2 мрад), и снаряжатся очень недешёвыми снарядами с программируемым подрывом. Иными словами, для борьбы с мелкими дронами нужен целый технический комплекс, где пукалка играет очень малую роль, в т.ч. и в стоимости.

С уважением, SSC
От dap
К SSC (10.09.2023 19:56:24)
Дата 13.09.2023 19:42:35

Re: Вы самокритичны

>Чтобы бороться с мелкими дронами, пукалка должна наводится очень специфичной и очень продвинутой СУО
Напротив, СУО там довольно простая из-за малой дальности до цели и легкости ее определения.

>от Шилки совсем не подходит - там ошибка определения дальности ~10м, а угловых координат ~2 мрад
Это проблема радара, а не СУО. Атакующий дрон-камикадзе можно спокойно перехватывать в сотне метров. На такой дальности нет проблем ни с точностью определения координат (обычная лазерная рулетка даст приемлемую точность) ни с угловыми координатами (обычная камера даст нужную точность).

>снаряжатся очень недешёвыми снарядами с программируемым подрывом.
Пулемета обычного калибра там хватит за глаза, с высокой скорострельностью и принудительным охлаждением.

>Иными словами, для борьбы с мелкими дронами нужен целый технический комплекс
Это если вам надо бороться с целями в километре и больше.
От Koshak
К dap (13.09.2023 19:42:35)
Дата 13.09.2023 22:21:45

Re: Вы самокритичны

>>Чтобы бороться с мелкими дронами, пукалка должна наводится очень специфичной и очень продвинутой СУО
>Напротив, СУО там довольно простая из-за малой дальности до цели и легкости ее определения.

>>от Шилки совсем не подходит - там ошибка определения дальности ~10м, а угловых координат ~2 мрад
>Это проблема радара, а не СУО. Атакующий дрон-камикадзе можно спокойно перехватывать в сотне метров. На такой дальности нет проблем ни с точностью определения координат (обычная лазерная рулетка даст приемлемую точность) ни с угловыми координатами (обычная камера даст нужную точность).


Вам рулетка щачем на 100 метров стрелять, а? Небось собрались ек продать на строительном рынке?
При стрельбе на 100 метров из АКМ превышение траектории над целью единицы сантиметров, это меньше высоты цели будет.
Если камерой дрон поймал, стреляй и всё.
И упреждение порядка пары метров при стрельбе строго сбоку решается без дальномера, если не одиночными стреляете.
От ttt2
К SSC (06.09.2023 22:12:49)
Дата 09.09.2023 18:52:29

Re: Вы самокритичны

>Пукалки на данный момент против БПЛА бесполезны абсолютно.

Даже без радиовзрывателей сбивают.

А с радиовзрывателями одни из лучших кандидатов.

>С уважением, SSC
С уважением
От Ктонибудь
К SSC (06.09.2023 22:12:49)
Дата 06.09.2023 22:16:55

Re: Вы самокритичны

>Здравствуйте!

>>а ваше рассуждения напоминает отказ от зенитных пулеметов , с появлением реактивной авиации и возврат к ним с насыщением армий вертолетов
>
>С появлением вертолётов с ПТУР, бесполезной оказалась даже ЗСУ-23-4, а уж танковые зенитные пулемёты - вообще утиль.

>>или же БМП 1 а потом вдруг БМП 2 по опыту афгана
>
>Дорогую технику делать для войны с чурками - деньги на ветер.

>>а теперь мы имеем новую угрозу перевернувшую , можно сказать, тактику боевых действий .БПЛА . И оказывается что пукалки с современными системами наведения и обнаружения , куда нужнее чем большие дубины
>
>Пукалки на данный момент против БПЛА бесполезны абсолютно.

>С уважением, SSC

Извините вы пьяны? Дискуссию после слов ЧУРКИ , на военно историческом форуме, где пишут вполне уважаемые люди с научными званиями, продолжать не вижу смысла
От SSC
К Ктонибудь (06.09.2023 22:16:55)
Дата 07.09.2023 01:45:26

Рад, что остальные тезисы у Вас возражений не вызвали (-)