От dap
К Alexeich
Дата 10.09.2023 14:05:55
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС;

Это начетничество.(+)

>... правительству.

>Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов." (@самизнаетекто)
>А вообще не понимаю, к чему Вы цитируете Ленина в комплиментарном ключе. Это же Ваш идейный противник.

Читайте превоисточник, там есть несколько дополнительных условий, которые в данном конфликте очевидно не соблюдаются.
Ленин бы в данном конфликте испытывал бы серьезные затруднения, за что именно агитировать.
Скорее всего занял бы позицию - чума на все их дома.
От Alexeich
К dap (10.09.2023 14:05:55)
Дата 13.09.2023 11:42:29

Re: Это начетничество.

>Ленин бы в данном конфликте испытывал бы серьезные затруднения, за что именно агитировать.

Согласен.

>Скорее всего занял бы позицию - чума на все их дома.

В таком случае нас с Лениным многое роднит. Ибо эмоционально эта позиция (в более смягченной форме "я умываю руки") мне близка. Ну так мне и "традиции российской социал-демократии" близки, в силу происхождения и воспитания.
От dap
К Alexeich (13.09.2023 11:42:29)
Дата 13.09.2023 23:06:42

Re: Это начетничество.

>В таком случае нас с Лениным многое роднит. Ибо эмоционально эта позиция (в более смягченной форме "я умываю руки") мне близка. Ну так мне и "традиции российской социал-демократии" близки, в силу происхождения и воспитания.

Ленин был человеком деятельным, он бы начал что-то делать. А не умывать руки.
От Iva
К dap (10.09.2023 14:05:55)
Дата 10.09.2023 15:30:24

Re: Это начетничество.

Привет!

>Ленин бы в данном конфликте испытывал бы серьезные затруднения, за что именно агитировать.

ни фига, он всегда был последователен - агитировал за то, что облегчало ему и его партии прийти к власти.

Владимир
От dap
К Iva (10.09.2023 15:30:24)
Дата 11.09.2023 21:26:06

Это конечно не так.(+)

>ни фига, он всегда был последователен - агитировал за то, что облегчало ему и его партии прийти к власти.

Он бы тогда летом пошел на соглашение с Керенским и вошел в буржуазное правительство.
Постепенно вытеснил бы оттуда обосравшихся предшественников.
Да и после октября было не поздно сделать тоже самое.
Объявил бы что теперь правительство социалистическое и война против Кайзера прогрессивная.
После этого его бы немедленно признали бы члены Антанты. Еще и восхищались бы: Какой деятельный и практичный человек пришел к власти в России. Надо его всемерно поддержать!
В результате былое движение даже если бы возникло получилось бы от союзников не помощь, а кукиш с маслом.
От Iva
К dap (11.09.2023 21:26:06)
Дата 11.09.2023 22:21:04

Re: Это конечно...

Привет!

>Он бы тогда летом пошел на соглашение с Керенским и вошел в буржуазное правительство.

это не его метод.

Владимир
От dap
К Iva (11.09.2023 22:21:04)
Дата 12.09.2023 17:23:26

Re: Это конечно...

>это не его метод.
Именно. Потому что Ильич был человеком принципиальным.
Ему ничего не стоило войти в ВП, но он не стал об них мараться.
От Iva
К dap (12.09.2023 17:23:26)
Дата 12.09.2023 19:03:20

Re: Это конечно...

Привет!

>Именно. Потому что Ильич был человеком принципиальным.
>Ему ничего не стоило войти в ВП, но он не стал об них мараться.

он в подчинение никому не шел. Требовал решающего голоса. А во Временное на таких условиях никто бы не взял.
он не просто власти хотел, а полной власти.

Владимир
От dap
К Iva (12.09.2023 19:03:20)
Дата 13.09.2023 23:05:34

Re: Это конечно...

>он в подчинение никому не шел. Требовал решающего голоса.
Естественно. Потому что он хотел не министерских портфелей, а реализации своей программы.

>он не просто власти хотел, а полной власти.
Не власти как атрибута он хотел, а власти как возможности сделать то, что считал правильным.
Это принципиальность называется.
От И.Пыхалов
К Iva (10.09.2023 15:30:24)
Дата 11.09.2023 11:17:35

Re: Это начетничество.

>ни фига, он всегда был последователен - агитировал за то, что облегчало ему и его партии прийти к власти.

Ленин и его соратники последовательно поддерживали то, что (по их мнению) идёт на пользу делу освобождения труда. Для прихода к власти можно было заняться всякой Realpolitik.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К И.Пыхалов (11.09.2023 11:17:35)
Дата 11.09.2023 18:19:28

Re: Это начетничество.

Привет!

>Ленин и его соратники последовательно поддерживали то, что (по их мнению) идёт на пользу делу освобождения труда. Для прихода к власти можно было заняться всякой Realpolitik.

идеализация, уже в школе при изучении трудов возникали серьезные сомнения.

Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (11.09.2023 18:19:28)
Дата 11.09.2023 18:22:57

Сомнения порождают ересь

>>Ленин и его соратники последовательно поддерживали то, что (по их мнению) идёт на пользу делу освобождения труда. Для прихода к власти можно было заняться всякой Realpolitik.
>
>идеализация, уже в школе при изучении трудов возникали серьезные сомнения.

Что же именно вызвало это сомнения?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К И.Пыхалов (11.09.2023 18:22:57)
Дата 11.09.2023 20:11:26

Re: Сомнения порождают...

Привет!

т.е. мы религию обсуждаем? веру?

или действия?

>>идеализация, уже в школе при изучении трудов возникали серьезные сомнения.
>
>Что же именно вызвало это сомнения?

например работа "О лозунге Вся Власть Советам" и одна работа по агарному вопросу - название забыл.

Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (11.09.2023 20:11:26)
Дата 11.09.2023 20:24:34

Re: Сомнения порождают...

>например работа "О лозунге Вся Власть Советам" и одна работа по агарному вопросу - название забыл.

А что смущает в первой работе? Большевики постоянно говорили о том, что собираются брать власть путём вооружённого восстания. При этом власть Советов — не самоцель, а решения Советов — не догма. Главное — идти к цели освобождения труда.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К И.Пыхалов (11.09.2023 20:24:34)
Дата 11.09.2023 20:33:20

Re: Сомнения порождают...

Привет!

>А что смущает в первой работе? Большевики постоянно говорили о том, что собираются брать власть путём вооружённого восстания. При этом власть Советов — не самоцель, а решения Советов — не догма. Главное — идти к цели освобождения труда.

:)

обман ради прихода к власти.
и освобождение труда они такое устроили :) Второе крепостное право (б)

Владимир
От dap
К Iva (11.09.2023 20:33:20)
Дата 11.09.2023 21:32:47

Re: Сомнения порождают...

>обман ради прихода к власти.
Обман описанный в широко публикуемых работах? Сильно.
Когда вы, Иван Васильевич говорите, впечатление такое, что вы бредите!(С)

>и освобождение труда они такое устроили :) Второе крепостное право (б)
В 90-е такие лозунги в принципе сходили.
Но после публикации документов и анализа статистика миграции остается только повторить фразу выше.
От Iva
К dap (11.09.2023 21:32:47)
Дата 11.09.2023 22:28:21

Re: Сомнения порождают...

Привет!

>Обман описанный в широко публикуемых работах? Сильно.

именно, меня это тогда в 1975? очень поразило.

Владимир
От dap
К Iva (11.09.2023 22:28:21)
Дата 12.09.2023 17:22:40

Re: Сомнения порождают...

>именно, меня это тогда в 1975? очень поразило.
Может потому что это никакой не обман?
От Iva
К dap (12.09.2023 17:22:40)
Дата 12.09.2023 19:05:58

Re: Сомнения порождают...

Привет!

>>именно, меня это тогда в 1975? очень поразило.
>Может потому что это никакой не обман?

а вы почитайте :)
меня эта и особенно работа по аграрному вопросу именно этим и поразили - человек честно писал до какого столба он будет идти с попутчиками. И где он их и на кого будет менять.
пока мне выгодно - будет так, когда мне не будет выгодно - будет по другому.



Владимир
От dap
К Iva (12.09.2023 19:05:58)
Дата 13.09.2023 23:02:24

Re: Сомнения порождают...

>а вы почитайте :)
Да я читал все это. Работы 1917 года перечитывал недавно.

>человек честно писал до какого столба он будет идти с попутчиками. И где он их и на кого будет менять.

Т.е. человек все честно все рассказал, но это на самом деле обман. Охренеть логика.

>пока мне выгодно - будет так, когда мне не будет выгодно - будет по другому.
И??? Что не так то? Даже в манипуляции не обвинишь, все честно сам рассказал.
От Iva
К dap (13.09.2023 23:02:24)
Дата 14.09.2023 11:04:16

Re: Сомнения порождают...

Привет!

>И??? Что не так то? Даже в манипуляции не обвинишь, все честно сам рассказал.

при этом партийная пропаганда кричала - Земля крестьянам!

и только в 1929 пришло время завершить по написанному - муниципализировать землю.

Владимир
От dap
К Iva (14.09.2023 11:04:16)
Дата 14.09.2023 14:21:28

Re: Сомнения порождают...

>при этом партийная пропаганда кричала - Земля крестьянам!
Так они ее и получили. А частной собственности на землю крестьяне не хотели.
От Iva
К Iva (14.09.2023 11:04:16)
Дата 14.09.2023 11:05:59

Re: Сомнения порождают...

Привет!


>>И??? Что не так то? Даже в манипуляции не обвинишь, все честно сам рассказал.
>
>при этом партийная пропаганда кричала - Земля крестьянам!

>и только в 1929 пришло время завершить по написанному - муниципализировать землю.

честно было написано как обманывать будем - лозунг муниципализации земли крестьянин не поймет, поэтому надо взять лозунг "земля крестьянам", а потом ...


>Владимир
Владимир
От dap
К Iva (14.09.2023 11:05:59)
Дата 14.09.2023 14:21:57

Re: Сомнения порождают...

>честно было написано как обманывать будем
Оксюморон.
От zero1975
К Iva (12.09.2023 19:05:58)
Дата 12.09.2023 23:34:02

Re: Сомнения порождают...

И как в одной голове могут одновременно помещаться "человек честно писал" и "обман ради прихода к власти"? Вы правда не видите здесь взаимоисключающих тезисов?

Впрочем, кого я спрашиваю? Это же голова, в которой надои у нынешних ирландских коров невысокие из-за фениев и ИРА, Эдисон - великий учёный, советский физик - это Жюль Верн, а Москвич - взлетает после 90 км/ч из-за корпуса в форме крыла.
От Iva
К zero1975 (12.09.2023 23:34:02)
Дата 13.09.2023 00:22:26

Re: Сомнения порождают...

Привет!

>И как в одной голове могут одновременно помещаться "человек честно писал" и "обман ради прихода к власти"? Вы правда не видите здесь взаимоисключающих тезисов?

так человек честно писал - как когда он будет обманывать попутчиков. Когда попутчики перестанут быть попутчиками и станут врагами.
Владимир
От zero1975
К Iva (13.09.2023 00:22:26)
Дата 13.09.2023 01:47:36

Re: Сомнения порождают...

>>И как в одной голове могут одновременно помещаться "человек честно писал" и "обман ради прихода к власти"? Вы правда не видите здесь взаимоисключающих тезисов?

>так человек честно писал - как когда он будет обманывать попутчиков. Когда попутчики перестанут быть попутчиками и станут врагами.

Т.е., человек честно и во всеуслышанье сообщил, как и в каких условиях он будет действовать - и именно в этом вы увидели обман. Что ж, такое бывает, не вы первый, не вы последний. Это явление называется "компартментализация" (раздельное мышление) - возможность поддержания противоречащих убеждений в одном разуме одновременно, и принятия их обоих. Широко распространено на самом деле.
От Iva
К zero1975 (13.09.2023 01:47:36)
Дата 13.09.2023 06:35:15

Re: Сомнения порождают...

Привет!

>Т.е., человек честно и во всеуслышанье сообщил, как и в каких условиях он будет действовать - и именно в этом вы увидели обман.

Объявил для своих - газета Правда, но вашему это крестьяне виноваты, что они ее не читали

Владимир
От zero1975
К Iva (13.09.2023 06:35:15)
Дата 13.09.2023 12:21:36

Re: Сомнения порождают...

>>Т.е., человек честно и во всеуслышанье сообщил, как и в каких условиях он будет действовать - и именно в этом вы увидели обман.

>Объявил для своих - газета Правда, но вашему это крестьяне виноваты, что они ее не читали

Точно! "Правда" - она по закрытой подписке распространялась, строго ДСП. Откуда крестьянам было узнать о том, что в ней написано? Откуда об этом узнать крестьянам в городе на заработках, рабочим, возвращающимся в деревни из городов и солдатам из крестьян? Ясное дело, что крестьяне от природы тупые и доверчивые, как дети. Правда, крестьянин из моего родного села стал депутатом Государственной думы (первой)...

Вы снова используете методу, согласно которой в низких надоях ирландских коров виновны большевики. Вы придумаете любую хрень, лишь бы не признать, что из двух взаимоисключающих тезисов, в которые вы верите - как минимум один является ложью.
От Iva
К zero1975 (13.09.2023 12:21:36)
Дата 13.09.2023 14:21:15

Re: Сомнения порождают...

Привет!

>Точно! "Правда" - она по закрытой подписке распространялась, строго ДСП. Откуда крестьянам было узнать о том, что в ней написано?

вы мерками СССР меряете, когда Правда в каждом киоске :)

вы тиражом летом 1917 поинтересуйтесь

Владимир
От zero1975
К Iva (13.09.2023 14:21:15)
Дата 13.09.2023 18:13:38

Re: Сомнения порождают...

>>Точно! "Правда" - она по закрытой подписке распространялась, строго ДСП. Откуда крестьянам было узнать о том, что в ней написано?

>вы мерками СССР меряете, когда Правда в каждом киоске :)

>вы тиражом летом 1917 поинтересуйтесь

То есть ДСП. Спасибо, вас понял :-)
От zero1975
К Iva (10.09.2023 15:30:24)
Дата 10.09.2023 15:52:34

Re: Это начетничество.

>>Ленин бы в данном конфликте испытывал бы серьезные затруднения, за что именно агитировать.

>ни фига, он всегда был последователен - агитировал за то, что облегчало ему и его партии прийти к власти.

Можно и так сказать. И учитывая, что пропаганду пораженчества сейчас народ принять не готов - Ленин её бы и не вёл. Не верите - см. принятый единогласно Базельский манифест 1912 года в части, касающейся задач балканских социал-демократов.

P.S. Блин, кому я это говорю?