От Dargot
К zero1975
Дата 07.09.2023 20:27:29
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС;

Re: Разум не...

Приветствую!

>Толстому Льву Николаевичу об этом скажите.
 Толстой за наше отечество воевал, в отличие от. Но, был бы ЛН жив - мог бы и ему повторить.

>И Пушкину с его "презираю отечество мое с головы до ног",
А в творчестве Пушкина каждый видит то, что ему близко.
Кому-то "Клеветникам России", кому-то - вырванная из контекста цитата из частного письма.

>и Эйнштейну, и Марку Твену с Бернардом Шоу.
 А эти пусть там у себя что угодно делают.

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Dargot (07.09.2023 20:27:29)
Дата 07.09.2023 20:51:54

Re: Разум не...

> Толстой за наше отечество воевал, в отличие от.

В отличие от кого? От Пушкина?

> Но, был бы ЛН жив - мог бы и ему повторить.

И чтобы Вы сказали Толстому в ответ на его пропаганду пацифизма и морализма? Интересно.

> А в творчестве Пушкина каждый видит то, что ему близко.
> Кому-то "Клеветникам России", кому-то - вырванная из контекста цитата из частного письма.

Это не отменяет его сложных отношений с отечеством, ибо отечество не есть какая-то абстракция.
От И.Пыхалов
К Alexeich (07.09.2023 20:51:54)
Дата 08.09.2023 10:25:08

Я бы сказал, что пацифист — это подонок, который защищает зло от возмездия

>И чтобы Вы сказали Толстому в ответ на его пропаганду пацифизма и морализма? Интересно.

Сабж

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (08.09.2023 10:25:08)
Дата 09.09.2023 00:09:22

Re: Я бы...

Был такой подонок - пастор Нимёллер. Власти с ним разобрались, но слишком мягко ...
От dap
К И.Пыхалов (08.09.2023 10:25:08)
Дата 08.09.2023 23:08:29

Зло? А у вас есть сертифицированной злометр? (-)
От И.Пыхалов
К dap (08.09.2023 23:08:29)
Дата 11.09.2023 11:09:18

Разумеется есть. Как у любого человека, не страдающего моральным релятивизмом (-)
От Alexeich
К И.Пыхалов (11.09.2023 11:09:18)
Дата 13.09.2023 19:25:52

это готтентотская мораль, что ли? (-)
От dap
К И.Пыхалов (11.09.2023 11:09:18)
Дата 11.09.2023 21:39:45

Так вы уже заклеймили российской правительство, назвали его на буку ф...? (-)
От zero1975
К И.Пыхалов (08.09.2023 10:25:08)
Дата 08.09.2023 11:41:27

Вы правы. Но не абсолютно.

За рамками вашего ответа остался тот факт, что патриотизмом прикрывалось такое количество самых гнусных мерзостей...
От Dargot
К zero1975 (08.09.2023 11:41:27)
Дата 08.09.2023 17:41:48

Re: Вы правы....

Приветствую!

>За рамками вашего ответа остался тот факт, что патриотизмом прикрывалось такое количество самых гнусных мерзостей...

Самые гнусные мерзости в человеческой истории прикрывались практически какими угодно убеждениями и маскировались подо что угодно, это не повод не иметь убеждений и не делать ничего. А еще самые гнусные мерзости вызывались практически какими угодно хорошими побуждениями, это также не повод не делать ничего хорошего из боязни, что приведет к плохим результатам.

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Dargot (08.09.2023 17:41:48)
Дата 09.09.2023 00:23:25

Re: Вы правы....

> Самые гнусные мерзости в человеческой истории прикрывались практически какими угодно убеждениями и маскировались подо что угодно, это не повод не иметь убеждений и не делать ничего. А еще самые гнусные мерзости вызывались практически какими угодно хорошими побуждениями, это также не повод не делать ничего хорошего из боязни, что приведет к плохим результатам.

Ой вэй ... А являются ли нынешние события "не поводом" для того чтобы бороться за мир? Или для этого вида действий вы делаете исключение.
От Dargot
К Alexeich (09.09.2023 00:23:25)
Дата 11.09.2023 15:23:36

Re: Вы правы....

Приветствую!

>Ой вэй ... А являются ли нынешние события "не поводом" для того чтобы бороться за мир?
 Хм, вы "борьбу за мир" чем-то хорошим считаете что ли?
Отвечаю, нет, сегодняшние события не только не являются поводом бороться за мир, но напротив, свидетельствуют о полном крахе пацифистской, замирительской, соглашательской политики СССР и, позднее России. Мы боролись за мир - получили войну на своей территории.
Напротив, надо было крепить оборону, поддерживать вооруженные силы и население в тонусе готовности борьбы с любым внутренним и внешним врагом - тогда, может, войны бы не случилось (или та, хотя бы, не шла на нашей территории).
"Хочешь мира - готовься к войне" не вчера сказано.

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Dargot (11.09.2023 15:23:36)
Дата 13.09.2023 19:24:48

Re: Вы правы....

>Приветствую!

>>Ой вэй ... А являются ли нынешние события "не поводом" для того чтобы бороться за мир?
> Хм, вы "борьбу за мир" чем-то хорошим считаете что ли?

А Вы считаете хорошим борьбу за войну? "Пусть выше неба и до самых облаков людские кости и дымящееся мясо громоздится?"

> Отвечаю, нет, сегодняшние события не только не являются поводом бороться за мир, но напротив, свидетельствуют о полном крахе пацифистской, замирительской, соглашательской политики СССР и, позднее России.

У СССР были варианты? У настоящего СССР. В реальных условиях, которые, я надеюсь, Вы помните, а не в сладостных мечтах любителей альтернативной истории?

>Мы боролись за мир - получили войну на своей территории.

Что конкретно Вы имеете в виду?

> Напротив, надо было крепить оборону, поддерживать вооруженные силы и население в тонусе готовности борьбы с любым внутренним и внешним врагом - тогда, может, войны бы не случилось (или та, хотя бы, не шла на нашей территории).

Народец не понял был. Ибо "крепление вооруженных сил" имело бы обратной стороной падение уровня жизни. Я всегда говорил - ненадежный народец в России, надо бы правительству другой завести.

> "Хочешь мира - готовься к войне" не вчера сказано.

Если слишком усердно готовиться - ее и получишь, а если еще самому и начинать во... пардон, СВО, то гарантированно.
От zero1975
К Dargot (08.09.2023 17:41:48)
Дата 08.09.2023 18:46:42

Re: Вы правы....

>>За рамками вашего ответа остался тот факт, что патриотизмом прикрывалось такое количество самых гнусных мерзостей...

> Самые гнусные мерзости в человеческой истории прикрывались практически какими угодно убеждениями и маскировались подо что угодно, это не повод не иметь убеждений и не делать ничего. А еще самые гнусные мерзости вызывались практически какими угодно хорошими побуждениями, это также не повод не делать ничего хорошего из боязни, что приведет к плохим результатам.

Подпишусь под каждым вашим словом. Но не кажется ли вам, что сказав: "самые гнусные мерзости вызывались практически какими угодно хорошими побуждениями" - вы эти хорошие побуждения "языком замарали":
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3051360.htm

Или здесь режим "Вы не понимаете - это другое!" надо включать?
От Dargot
К zero1975 (08.09.2023 18:46:42)
Дата 08.09.2023 19:55:31

Re: Вы правы....

Приветствую!

>Подпишусь под каждым вашим словом. Но не кажется ли вам, что сказав: "самые гнусные мерзости вызывались практически какими угодно хорошими побуждениями" - вы эти хорошие побуждения "языком замарали":
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3051360.htm

Нет, не кажется.

>Или здесь режим "Вы не понимаете - это другое!" надо включать?
 Да что вы! "Это другое" включалось бы, если бы мне так казалось, но я считал, что мне можно. Но мне, повторюсь, не кажется. А вот то, что вы вписываясь за, скажем мягко, коллегу по убеждениям, перешли те границы, когда наш разговор интересен коллегам - очень даже кажется.

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (08.09.2023 19:55:31)
Дата 08.09.2023 20:34:45

Re: Вы правы....

>>Подпишусь под каждым вашим словом. Но не кажется ли вам, что сказав: "самые гнусные мерзости вызывались практически какими угодно хорошими побуждениями" - вы эти хорошие побуждения "языком замарали":
>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3051360.htm

> Нет, не кажется.

Вот видите. А теперь предположите, что Alexeich'у не кажется, что он слово "патриотизм" языком замарал. Попробуйте - это не так трудно.
От Dargot
К zero1975 (08.09.2023 20:34:45)
Дата 11.09.2023 15:19:53

Re: Вы правы....

Приветствую!

>Вот видите. А теперь предположите, что Alexeich'у не кажется, что он слово "патриотизм" языком замарал. Попробуйте - это не так трудно.
 Да и похрен как-то. Считаю, что человек ведет себя неправильно - делаю замечание, его (и ваше) мнение - поверьте, не интеерсует.

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (11.09.2023 15:19:53)
Дата 11.09.2023 18:10:07

Re: Вы правы....

>>Вот видите. А теперь предположите, что Alexeich'у не кажется, что он слово "патриотизм" языком замарал. Попробуйте - это не так трудно.

> Да и похрен как-то. Считаю, что человек ведет себя неправильно - делаю замечание, его (и ваше) мнение - поверьте, не интеерсует.

Да, позиция "Вы 3,14дарасы, а я - д'Артаньян!" - кристально ясна и внутренне непротиворечива. Так тоже можно.
Счастья вам.
От Dargot
К zero1975 (11.09.2023 18:10:07)
Дата 12.09.2023 01:24:13

Re: Вы правы....

Приветствую!

>Да, позиция "Вы 3,14дарасы, а я - д'Артаньян!" - кристально ясна и внутренне непротиворечива. Так тоже можно.

Ну, если вы сами признаете себя этим самым... Не смею препятствовать.

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (12.09.2023 01:24:13)
Дата 12.09.2023 23:16:23

Да-да. Вы победили. (-)
От Alexeich
К И.Пыхалов (08.09.2023 10:25:08)
Дата 08.09.2023 11:19:19

Re: Я бы...

>>И чтобы Вы сказали Толстому в ответ на его пропаганду пацифизма и морализма? Интересно.
>
>Сабж

ОК, Толстой - подонок. Принято.
От И.Пыхалов
К Alexeich (08.09.2023 11:19:19)
Дата 08.09.2023 11:35:15

Так и есть

>ОК, Толстой - подонок. Принято.

Ну а кем ещё считать человека, который своими проповедями спровоцировал вот это:

«Конец новоселовской колонии был очень трагичен, хотя пришел не оттуда, откуда его ожидали», – пишет в воспоминаниях Владимир Маклаков. И связано это было с крестьянами из соседних деревень. Несколько месяцев они внимательно наблюдали за общиной «толстовцев», некоторые даже приходили на общие собрания членов общины и слушали зажигательные выступления Новоселова. Крестьяне сделали выводы, что колонисты, среди которых большинство составляли «господа», очень добрые. И больше всего их возбудили призывы «не противиться злу насилием». И это привело к краху колонии!

Как-то в общину пришли два крестьянина из соседней деревни. Они «для пробы» увели корову, чтобы проверить, как на это отреагируют колонисты. Члены колонии, в том числе и сам Новоселов, вышли навстречу ворам и горячо убеждали их вернуть корову, не уводить ее, поскольку она им самим нужна. Крестьяне совершенно не обращали внимания на эти призывы и корову все-таки увели. После чего колонисты на общем собрании долго обсуждали, как реагировать на этот факт. Может, обратиться к властям? В конце концов, «толстовцы» приняли самое, возможно, ошибочное решение: они отправили делегацию в деревню, где жили крестьяне-воры, чтобы объяснить свою позицию и попросить крестьян воздействовать на своих односельчан и убедить их вернуть корову.

«На другой день к ним пришла вся деревня, — пишет В. Маклаков. – Колонисты восторжествовали, думая, что в них заговорила совесть. Но они жестоко ошиблись: крестьяне пришли взять и унести с собой все, что у них еще оставалось. Многие приехали на телегах, куда складывали нехитрый скарб «новоселовцев». Сами колонисты в полном отчаянии наблюдали за тем, как дело их жизни на глазах растаскивается крестьянами».

Из колонии вывезли все! И это стало ее концом. Большинство колонистов решили, что с них хватит, и уехали. Тем более все вещи, которые были расхищены крестьянами, приобретались за счет самих «новоселовцев». Сам Новоселов еще какое-то время пытался убедить «толстовцев» остаться, но в итоге с ним осталось буквально два-три самых приближенных сторонника. Новоселов стал миссионером и отправился путешествовать по России. Он стал одним из самых яростных обличителей Григория Распутина.


Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От dap
К И.Пыхалов (08.09.2023 11:35:15)
Дата 09.09.2023 02:09:06

Товарищ Пыхалов, ваc дурачком объявил бы т. Ленин. Или он уже тоже не авторитет? (-)
От И.Пыхалов
К dap (09.09.2023 02:09:06)
Дата 09.09.2023 10:56:05

«Одной из форм одурачения рабочего класса является пацифизм и абстрактная

проповедь мира» ©

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (09.09.2023 10:56:05)
Дата 09.09.2023 17:30:35

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему ...

... правительству.

Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов." (@самизнаетекто)
А вообще не понимаю, к чему Вы цитируете Ленина в комплиментарном ключе. Это же Ваш идейный противник.
От И.Пыхалов
К Alexeich (09.09.2023 17:30:35)
Дата 11.09.2023 11:11:16

Осталась самая малость — докажите, что данная война является реакционной

со стороны РФ.

>А вообще не понимаю, к чему Вы цитируете Ленина в комплиментарном ключе. Это же Ваш идейный противник.

С чего бы? Я вообще-то коммунист.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (11.09.2023 11:11:16)
Дата 11.09.2023 23:26:37

Re: Осталась самая...

>>А вообще не понимаю, к чему Вы цитируете Ленина в комплиментарном ключе. Это же Ваш идейный противник.
>
>С чего бы? Я вообще-то коммунист.

Не смешите мои тапочки ...
От dap
К И.Пыхалов (11.09.2023 11:11:16)
Дата 11.09.2023 21:29:13

Уж во всяком случае не прогрессивной.(+)

Уже сейчас различия между РФ и Украиной чисто косметические.
Они за Бандеру и Шухевича, "наши" за Ильина и Краснова.
Коммунистов уже сажать начали. Того же Кагарлицкого. Профсоюзных лидеров щемят.

>С чего бы? Я вообще-то коммунист.
Так то и Зюганов коммунист.
От Alexeich
К dap (11.09.2023 21:29:13)
Дата 11.09.2023 23:29:39

Re: Уж во...

>Коммунистов уже сажать начали. Того же Кагарлицкого. Профсоюзных лидеров щемят.

Коммунистов начали сажать давно, как-никак идейные враги.

>>С чего бы? Я вообще-то коммунист.
>Так то и Зюганов коммунист.

А уж сколько коммунист Сталин перестрелял коммунистов ...
От dap
К Alexeich (11.09.2023 23:29:39)
Дата 12.09.2023 17:25:05

Re: Уж во...

>Коммунистов начали сажать давно, как-никак идейные враги.
Сажали их все же за конкретные действия в офлайне, а не просто за убеждения и пропаганду в интернете.

>А уж сколько коммунист Сталин перестрелял коммунистов ...
И те и другие хотя бы коммунистами были. В отличии от Зюганова.
От Alexeich
К dap (12.09.2023 17:25:05)
Дата 12.09.2023 18:07:27

Re: Уж во...

>>Коммунистов начали сажать давно, как-никак идейные враги.
>Сажали их все же за конкретные действия в офлайне, а не просто за убеждения и пропаганду в интернете.

Конкретные действия в офф-лайне, направленные на пропаганду своих идей сближаются с конкретными действиями в онлайне, направленными на то же. Впрочем, главное, что коммунистов разгромили первыми, чтоб неповадно было. Причем обе стороны. На Украине опр. значение коммунистов продержалось дОльше, и только после майдана окончательно был унасекомлен богатый спектр украинских левых. А Кагарлицкого вон засадили за его скромную интернет-деятельность - чтоб неповадно было.

>>А уж сколько коммунист Сталин перестрелял коммунистов ...
>И те и другие хотя бы коммунистами были. В отличии от Зюганова.

Так потому и не трогают Зюганова :)
От dap
К Alexeich (09.09.2023 17:30:35)
Дата 10.09.2023 14:05:55

Это начетничество.(+)

>... правительству.

>Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов." (@самизнаетекто)
>А вообще не понимаю, к чему Вы цитируете Ленина в комплиментарном ключе. Это же Ваш идейный противник.

Читайте превоисточник, там есть несколько дополнительных условий, которые в данном конфликте очевидно не соблюдаются.
Ленин бы в данном конфликте испытывал бы серьезные затруднения, за что именно агитировать.
Скорее всего занял бы позицию - чума на все их дома.
От Alexeich
К dap (10.09.2023 14:05:55)
Дата 13.09.2023 11:42:29

Re: Это начетничество.

>Ленин бы в данном конфликте испытывал бы серьезные затруднения, за что именно агитировать.

Согласен.

>Скорее всего занял бы позицию - чума на все их дома.

В таком случае нас с Лениным многое роднит. Ибо эмоционально эта позиция (в более смягченной форме "я умываю руки") мне близка. Ну так мне и "традиции российской социал-демократии" близки, в силу происхождения и воспитания.
От dap
К Alexeich (13.09.2023 11:42:29)
Дата 13.09.2023 23:06:42

Re: Это начетничество.

>В таком случае нас с Лениным многое роднит. Ибо эмоционально эта позиция (в более смягченной форме "я умываю руки") мне близка. Ну так мне и "традиции российской социал-демократии" близки, в силу происхождения и воспитания.

Ленин был человеком деятельным, он бы начал что-то делать. А не умывать руки.
От Iva
К dap (10.09.2023 14:05:55)
Дата 10.09.2023 15:30:24

Re: Это начетничество.

Привет!

>Ленин бы в данном конфликте испытывал бы серьезные затруднения, за что именно агитировать.

ни фига, он всегда был последователен - агитировал за то, что облегчало ему и его партии прийти к власти.

Владимир
От dap
К Iva (10.09.2023 15:30:24)
Дата 11.09.2023 21:26:06

Это конечно не так.(+)

>ни фига, он всегда был последователен - агитировал за то, что облегчало ему и его партии прийти к власти.

Он бы тогда летом пошел на соглашение с Керенским и вошел в буржуазное правительство.
Постепенно вытеснил бы оттуда обосравшихся предшественников.
Да и после октября было не поздно сделать тоже самое.
Объявил бы что теперь правительство социалистическое и война против Кайзера прогрессивная.
После этого его бы немедленно признали бы члены Антанты. Еще и восхищались бы: Какой деятельный и практичный человек пришел к власти в России. Надо его всемерно поддержать!
В результате былое движение даже если бы возникло получилось бы от союзников не помощь, а кукиш с маслом.
От Iva
К dap (11.09.2023 21:26:06)
Дата 11.09.2023 22:21:04

Re: Это конечно...

Привет!

>Он бы тогда летом пошел на соглашение с Керенским и вошел в буржуазное правительство.

это не его метод.

Владимир
От dap
К Iva (11.09.2023 22:21:04)
Дата 12.09.2023 17:23:26

Re: Это конечно...

>это не его метод.
Именно. Потому что Ильич был человеком принципиальным.
Ему ничего не стоило войти в ВП, но он не стал об них мараться.
От Iva
К dap (12.09.2023 17:23:26)
Дата 12.09.2023 19:03:20

Re: Это конечно...

Привет!

>Именно. Потому что Ильич был человеком принципиальным.
>Ему ничего не стоило войти в ВП, но он не стал об них мараться.

он в подчинение никому не шел. Требовал решающего голоса. А во Временное на таких условиях никто бы не взял.
он не просто власти хотел, а полной власти.

Владимир
От dap
К Iva (12.09.2023 19:03:20)
Дата 13.09.2023 23:05:34

Re: Это конечно...

>он в подчинение никому не шел. Требовал решающего голоса.
Естественно. Потому что он хотел не министерских портфелей, а реализации своей программы.

>он не просто власти хотел, а полной власти.
Не власти как атрибута он хотел, а власти как возможности сделать то, что считал правильным.
Это принципиальность называется.
От И.Пыхалов
К Iva (10.09.2023 15:30:24)
Дата 11.09.2023 11:17:35

Re: Это начетничество.

>ни фига, он всегда был последователен - агитировал за то, что облегчало ему и его партии прийти к власти.

Ленин и его соратники последовательно поддерживали то, что (по их мнению) идёт на пользу делу освобождения труда. Для прихода к власти можно было заняться всякой Realpolitik.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К И.Пыхалов (11.09.2023 11:17:35)
Дата 11.09.2023 18:19:28

Re: Это начетничество.

Привет!

>Ленин и его соратники последовательно поддерживали то, что (по их мнению) идёт на пользу делу освобождения труда. Для прихода к власти можно было заняться всякой Realpolitik.

идеализация, уже в школе при изучении трудов возникали серьезные сомнения.

Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (11.09.2023 18:19:28)
Дата 11.09.2023 18:22:57

Сомнения порождают ересь

>>Ленин и его соратники последовательно поддерживали то, что (по их мнению) идёт на пользу делу освобождения труда. Для прихода к власти можно было заняться всякой Realpolitik.
>
>идеализация, уже в школе при изучении трудов возникали серьезные сомнения.

Что же именно вызвало это сомнения?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К И.Пыхалов (11.09.2023 18:22:57)
Дата 11.09.2023 20:11:26

Re: Сомнения порождают...

Привет!

т.е. мы религию обсуждаем? веру?

или действия?

>>идеализация, уже в школе при изучении трудов возникали серьезные сомнения.
>
>Что же именно вызвало это сомнения?

например работа "О лозунге Вся Власть Советам" и одна работа по агарному вопросу - название забыл.

Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (11.09.2023 20:11:26)
Дата 11.09.2023 20:24:34

Re: Сомнения порождают...

>например работа "О лозунге Вся Власть Советам" и одна работа по агарному вопросу - название забыл.

А что смущает в первой работе? Большевики постоянно говорили о том, что собираются брать власть путём вооружённого восстания. При этом власть Советов — не самоцель, а решения Советов — не догма. Главное — идти к цели освобождения труда.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К И.Пыхалов (11.09.2023 20:24:34)
Дата 11.09.2023 20:33:20

Re: Сомнения порождают...

Привет!

>А что смущает в первой работе? Большевики постоянно говорили о том, что собираются брать власть путём вооружённого восстания. При этом власть Советов — не самоцель, а решения Советов — не догма. Главное — идти к цели освобождения труда.

:)

обман ради прихода к власти.
и освобождение труда они такое устроили :) Второе крепостное право (б)

Владимир
От dap
К Iva (11.09.2023 20:33:20)
Дата 11.09.2023 21:32:47

Re: Сомнения порождают...

>обман ради прихода к власти.
Обман описанный в широко публикуемых работах? Сильно.
Когда вы, Иван Васильевич говорите, впечатление такое, что вы бредите!(С)

>и освобождение труда они такое устроили :) Второе крепостное право (б)
В 90-е такие лозунги в принципе сходили.
Но после публикации документов и анализа статистика миграции остается только повторить фразу выше.
От Iva
К dap (11.09.2023 21:32:47)
Дата 11.09.2023 22:28:21

Re: Сомнения порождают...

Привет!

>Обман описанный в широко публикуемых работах? Сильно.

именно, меня это тогда в 1975? очень поразило.

Владимир
От dap
К Iva (11.09.2023 22:28:21)
Дата 12.09.2023 17:22:40

Re: Сомнения порождают...

>именно, меня это тогда в 1975? очень поразило.
Может потому что это никакой не обман?
От Iva
К dap (12.09.2023 17:22:40)
Дата 12.09.2023 19:05:58

Re: Сомнения порождают...

Привет!

>>именно, меня это тогда в 1975? очень поразило.
>Может потому что это никакой не обман?

а вы почитайте :)
меня эта и особенно работа по аграрному вопросу именно этим и поразили - человек честно писал до какого столба он будет идти с попутчиками. И где он их и на кого будет менять.
пока мне выгодно - будет так, когда мне не будет выгодно - будет по другому.



Владимир
От dap
К Iva (12.09.2023 19:05:58)
Дата 13.09.2023 23:02:24

Re: Сомнения порождают...

>а вы почитайте :)
Да я читал все это. Работы 1917 года перечитывал недавно.

>человек честно писал до какого столба он будет идти с попутчиками. И где он их и на кого будет менять.

Т.е. человек все честно все рассказал, но это на самом деле обман. Охренеть логика.

>пока мне выгодно - будет так, когда мне не будет выгодно - будет по другому.
И??? Что не так то? Даже в манипуляции не обвинишь, все честно сам рассказал.
От Iva
К dap (13.09.2023 23:02:24)
Дата 14.09.2023 11:04:16

Re: Сомнения порождают...

Привет!

>И??? Что не так то? Даже в манипуляции не обвинишь, все честно сам рассказал.

при этом партийная пропаганда кричала - Земля крестьянам!

и только в 1929 пришло время завершить по написанному - муниципализировать землю.

Владимир
От dap
К Iva (14.09.2023 11:04:16)
Дата 14.09.2023 14:21:28

Re: Сомнения порождают...

>при этом партийная пропаганда кричала - Земля крестьянам!
Так они ее и получили. А частной собственности на землю крестьяне не хотели.
От Iva
К Iva (14.09.2023 11:04:16)
Дата 14.09.2023 11:05:59

Re: Сомнения порождают...

Привет!


>>И??? Что не так то? Даже в манипуляции не обвинишь, все честно сам рассказал.
>
>при этом партийная пропаганда кричала - Земля крестьянам!

>и только в 1929 пришло время завершить по написанному - муниципализировать землю.

честно было написано как обманывать будем - лозунг муниципализации земли крестьянин не поймет, поэтому надо взять лозунг "земля крестьянам", а потом ...


>Владимир
Владимир
От dap
К Iva (14.09.2023 11:05:59)
Дата 14.09.2023 14:21:57

Re: Сомнения порождают...

>честно было написано как обманывать будем
Оксюморон.
От zero1975
К Iva (12.09.2023 19:05:58)
Дата 12.09.2023 23:34:02

Re: Сомнения порождают...

И как в одной голове могут одновременно помещаться "человек честно писал" и "обман ради прихода к власти"? Вы правда не видите здесь взаимоисключающих тезисов?

Впрочем, кого я спрашиваю? Это же голова, в которой надои у нынешних ирландских коров невысокие из-за фениев и ИРА, Эдисон - великий учёный, советский физик - это Жюль Верн, а Москвич - взлетает после 90 км/ч из-за корпуса в форме крыла.
От Iva
К zero1975 (12.09.2023 23:34:02)
Дата 13.09.2023 00:22:26

Re: Сомнения порождают...

Привет!

>И как в одной голове могут одновременно помещаться "человек честно писал" и "обман ради прихода к власти"? Вы правда не видите здесь взаимоисключающих тезисов?

так человек честно писал - как когда он будет обманывать попутчиков. Когда попутчики перестанут быть попутчиками и станут врагами.
Владимир
От zero1975
К Iva (13.09.2023 00:22:26)
Дата 13.09.2023 01:47:36

Re: Сомнения порождают...

>>И как в одной голове могут одновременно помещаться "человек честно писал" и "обман ради прихода к власти"? Вы правда не видите здесь взаимоисключающих тезисов?

>так человек честно писал - как когда он будет обманывать попутчиков. Когда попутчики перестанут быть попутчиками и станут врагами.

Т.е., человек честно и во всеуслышанье сообщил, как и в каких условиях он будет действовать - и именно в этом вы увидели обман. Что ж, такое бывает, не вы первый, не вы последний. Это явление называется "компартментализация" (раздельное мышление) - возможность поддержания противоречащих убеждений в одном разуме одновременно, и принятия их обоих. Широко распространено на самом деле.
От Iva
К zero1975 (13.09.2023 01:47:36)
Дата 13.09.2023 06:35:15

Re: Сомнения порождают...

Привет!

>Т.е., человек честно и во всеуслышанье сообщил, как и в каких условиях он будет действовать - и именно в этом вы увидели обман.

Объявил для своих - газета Правда, но вашему это крестьяне виноваты, что они ее не читали

Владимир
От zero1975
К Iva (13.09.2023 06:35:15)
Дата 13.09.2023 12:21:36

Re: Сомнения порождают...

>>Т.е., человек честно и во всеуслышанье сообщил, как и в каких условиях он будет действовать - и именно в этом вы увидели обман.

>Объявил для своих - газета Правда, но вашему это крестьяне виноваты, что они ее не читали

Точно! "Правда" - она по закрытой подписке распространялась, строго ДСП. Откуда крестьянам было узнать о том, что в ней написано? Откуда об этом узнать крестьянам в городе на заработках, рабочим, возвращающимся в деревни из городов и солдатам из крестьян? Ясное дело, что крестьяне от природы тупые и доверчивые, как дети. Правда, крестьянин из моего родного села стал депутатом Государственной думы (первой)...

Вы снова используете методу, согласно которой в низких надоях ирландских коров виновны большевики. Вы придумаете любую хрень, лишь бы не признать, что из двух взаимоисключающих тезисов, в которые вы верите - как минимум один является ложью.
От Iva
К zero1975 (13.09.2023 12:21:36)
Дата 13.09.2023 14:21:15

Re: Сомнения порождают...

Привет!

>Точно! "Правда" - она по закрытой подписке распространялась, строго ДСП. Откуда крестьянам было узнать о том, что в ней написано?

вы мерками СССР меряете, когда Правда в каждом киоске :)

вы тиражом летом 1917 поинтересуйтесь

Владимир
От zero1975
К Iva (13.09.2023 14:21:15)
Дата 13.09.2023 18:13:38

Re: Сомнения порождают...

>>Точно! "Правда" - она по закрытой подписке распространялась, строго ДСП. Откуда крестьянам было узнать о том, что в ней написано?

>вы мерками СССР меряете, когда Правда в каждом киоске :)

>вы тиражом летом 1917 поинтересуйтесь

То есть ДСП. Спасибо, вас понял :-)
От zero1975
К Iva (10.09.2023 15:30:24)
Дата 10.09.2023 15:52:34

Re: Это начетничество.

>>Ленин бы в данном конфликте испытывал бы серьезные затруднения, за что именно агитировать.

>ни фига, он всегда был последователен - агитировал за то, что облегчало ему и его партии прийти к власти.

Можно и так сказать. И учитывая, что пропаганду пораженчества сейчас народ принять не готов - Ленин её бы и не вёл. Не верите - см. принятый единогласно Базельский манифест 1912 года в части, касающейся задач балканских социал-демократов.

P.S. Блин, кому я это говорю?
От dap
К И.Пыхалов (09.09.2023 10:56:05)
Дата 09.09.2023 14:36:30

Какая глыба, а? Какой матёрый человечище! Вот это, батенька, художник...(С)ВИЛ (-)
От И.Пыхалов
К dap (09.09.2023 14:36:30)
Дата 11.09.2023 11:13:25

«Но стоило мне один раз трахнуть овцу...» (-)
От dap
К И.Пыхалов (11.09.2023 11:13:25)
Дата 11.09.2023 21:38:39

Вот только умер Толстой ДО того как Ленин о нем это писал. Как он смог трахнуть? (-)
От Alexeich
К И.Пыхалов (08.09.2023 11:35:15)
Дата 09.09.2023 00:12:23

Re: Вы путаете толстовское "непротивление злу насилием" с пацифизмом

это сильно разные вещи. А во-вторых при столь широком толковании всех можно объявить подонками, ибо многие идеи ко многому привел. Эйнштейна - уж точно, а про Сталина какого-нить я уж не говорю - тут проб ставить некуда.
От Манлихер
К И.Пыхалов (08.09.2023 10:25:08)
Дата 08.09.2023 11:07:19

Ну, все же не обязательно подонок. Восторженные инфантилы тоже бывают (-)
От Dargot
К Alexeich (07.09.2023 20:51:54)
Дата 08.09.2023 02:06:32

Re: Разум не...

Приветствую!
>> Толстой за наше отечество воевал, в отличие от.
>
>В отличие от кого? От Пушкина?

В отличие от вас, например.

>> Но, был бы ЛН жив - мог бы и ему повторить.
>
>И чтобы Вы сказали Толстому в ответ на его пропаганду пацифизма и морализма? Интересно.

Вам зачем? Вы не Толстой, за Родину не воевали, даже "Войны и Мира" не написали, так что не примазывайтесь.

>> А в творчестве Пушкина каждый видит то, что ему близко.
>> Кому-то "Клеветникам России", кому-то - вырванная из контекста цитата из частного письма.
>
>Это не отменяет его сложных отношений с отечеством,
Ну у вас-то, гляжу, с отечеством все просто, в любой сложной ситуации "Кац предлагает сдаться".

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Dargot (08.09.2023 02:06:32)
Дата 09.09.2023 00:39:11

Re: Разум не...

>Приветствую!
>>> Толстой за наше отечество воевал, в отличие от.
>>
>>В отличие от кого? От Пушкина?
>
>В отличие от вас, например.

Я не знаю о каком Вы отечестве, а за свою страну - СССР, пришлось, и?

>Вам зачем? Вы не Толстой, за Родину не воевали,

Это мы уже прошли, "воевать за Родину" не есть необходимое условие для возможности и права думать головой. Ну нет у Вас ответа, да и бог с ним. Так бы и сказали. чем в позы становиться.

> даже "Войны и Мира" не написали, так что не примазывайтесь.

Я практикуюсь в другом роде литературы и написал ... много написал.

> Ну у вас-то, гляжу, с отечеством все просто, в любой сложной ситуации "Кац предлагает сдаться".

Неправильное понимание написанного. Читайте строки, а не первые два слова.
От Dargot
К Alexeich (09.09.2023 00:39:11)
Дата 11.09.2023 15:18:59

Re: Разум не...

Приветствую!

>Я не знаю о каком Вы отечестве, а за свою страну - СССР, пришлось, и?
 Ну тогда в личку, поговорим.

>>Вам зачем? Вы не Толстой, за Родину не воевали,
>Это мы уже прошли, "воевать за Родину" не есть необходимое условие для возможности и права думать головой. Ну нет у Вас ответа,
 Вы путаете "нет ответа" с "не считаю вас имеющим право с меня какие-то ответы требовать".

>> даже "Войны и Мира" не написали, так что не примазывайтесь.
> Я практикуюсь в другом роде литературы и написал ... много написал.
 Тогда бы и спрашивали от себя, я, автор многих научных трудов по..., хочу вас спросить. Но вы же за Толстого прячетесь - значит, почему-то считаете его более авторитетным, нежели вы сами.

>> Ну у вас-то, гляжу, с отечеством все просто, в любой сложной ситуации "Кац предлагает сдаться".
>Неправильное понимание написанного. Читайте строки, а не первые два слова.
 Это суть, остальное - словесные кружева.

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Dargot (11.09.2023 15:18:59)
Дата 13.09.2023 11:38:37

Re: Разум не...

>>Я не знаю о каком Вы отечестве, а за свою страну - СССР, пришлось, и?
> Ну тогда в личку, поговорим.

Скаждым в личку - жизни не хватит. Да и о чем говорить, "дурацкое дело [людей убивать] - не хитрое".

> Вы путаете "нет ответа" с "не считаю вас имеющим право с меня какие-то ответы требовать".

Железная отмазка :)

> Тогда бы и спрашивали от себя, я, автор многих научных трудов по..., хочу вас спросить. Но вы же за Толстого прячетесь - значит, почему-то считаете его более авторитетным, нежели вы сами.

Этио вообще непонятно.

>>Неправильное понимание написанного. Читайте строки, а не первые два слова.
> Это суть, остальное - словесные кружева.

Ну что с Вами поделаешь, елси не хотите дальше двух первых слов :)
От Лейтенант
К Alexeich (07.09.2023 20:51:54)
Дата 07.09.2023 21:44:33

Re: Разум не...

>И чтобы Вы сказали Толстому в ответ на его пропаганду пацифизма и морализма? Интересно.

Толстой в разные периоды своей жизни много чего наговорил (написал), причем временами прямо противоположного. Лично мне, например, очень запомнились его рассуждения из предисловия ко второму изданию "Войны и мира" о том, что все, кто не принадлежит к высшей аристократии по праву рождения, даже если они достигли высокого положения, не говоря уж об обычном быдле - суть прмитивные животные, ну или как минимум пронырливые подлецы, а потому как персонажи романа ему не интесны. Причем талантливо так написано, убедительно и кстати, для представителя высшей аристократии это вполне ожидаемые взгляды. А потом как известно, у Л.Н. приключилось "опрощение" и "хождение в народ".
Мне вот так кажется, что Л.Н. на старости лет просто "с катушек съехал". Увы, со стариками такое случается, а учитывая еще и то что творческие люди зачастую имеют весьма подвижную психику изначально - ничего удивительного не произошло ...
Так что гордый и заносчивый аристократ, боевой офицер, автор "Севастопольских рассказов" и "Войны и мира" - это настоящий Толстой. Но источником мудрости по любому и всякому вопросу он не является - известный писатель и исторический пернаж, не более. А босой пацифист и опрощенец Толстой - лишь руины оболочки того настоящего Толстого, и интереса они уже и вовсе не представляют ...
От Alexeich
К Лейтенант (07.09.2023 21:44:33)
Дата 07.09.2023 22:07:06

Re: Разум не...

каждый человек за свою жизнь проходит ряд метаморфоз. Это естественно. И в разные возраста он "настоящий". Так что от необходимости морального выбора, даже ориентируясь на авторитеты, нас ничего не избавит. Мало кто обладает такой цельностью, что не изменяется с юности вплоть до маразма. И как правило это не признак высоких моральных качестве, а признак ограниченности. Такие вот банальности. А с предисловием Вы меня прям заинтриговали, надо перечитать, глядишь, тоже воспарю нам низменной толпой, до 17 года наш род вполне рОвня Толстым был, чай тоже графья, а не из под лавки ...
От Лейтенант
К Alexeich (07.09.2023 22:07:06)
Дата 07.09.2023 22:47:15

Re: Разум не...

>каждый человек за свою жизнь проходит ряд метаморфоз. Это естественно. И в разные возраста он "настоящий". Так что от необходимости морального выбора, даже ориентируясь на авторитеты

Писатели пальцами, джае очень хорошие, так же как и певцы ртом, совершенно точно моральными авторитетами не являются. Точно таже как очень хорошие сантехники ими не являются по факту того что они очень хорошие сантехники. Физиков, если что тоже касается :-)

> А с предисловием Вы меня прям заинтриговали, надо перечитать, глядишь, тоже воспарю нам низменной толпой, до 17 года наш род вполне рОвня Толстым был, чай тоже графья, а не из под лавки ...

Не выйдет - он аргументирует не генетикой (происхождением как таковым), а свободой самовыражения в силу обеспеченности материальными благами и положением в обществе с рождения.
От Alexeich
К Лейтенант (07.09.2023 22:47:15)
Дата 07.09.2023 23:08:23

Re: Разум не...

>Не выйдет - он аргументирует не генетикой (происхождением как таковым), а свободой самовыражения в силу обеспеченности материальными благами и положением в обществе с рожденисиний Бьюик, я.

Ну в те времена это было сцеплено.
От Alexeich
К Лейтенант (07.09.2023 22:47:15)
Дата 07.09.2023 23:05:52

Re: Разум не...

>Писатели пальцами,

Хорошие писатели они не пальцами - они головой. "Поэт в России больше чем поэт".

> джае очень хорошие, так же как и певцы ртом, совершенно точно моральными авторитетами не являются. Точно таже как очень хорошие сантехники ими не являются по факту того что они очень хорошие сантехники. Физиков, если что тоже касается :-)

Мысль, конечно, интересная. А кто является моральны авторитетом. или Вы не имморалист, конечно?

>> А с предисловием Вы меня прям заинтриговали, надо перечитать, глядишь, тоже воспарю нам низменной толпой, до 17 года наш род вполне рОвня Толстым был, чай тоже графья, а не из под лавки ...
>
>Не выйдет - он аргументирует не генетикой (происхождением как таковым), а свободой самовыражения в силу обеспеченности материальными благами и положением в обществе с рождения.
От Лейтенант
К Alexeich (07.09.2023 23:05:52)
Дата 08.09.2023 00:25:53

Re: Разум не...

>Мысль, конечно, интересная. А кто является моральны авторитетом. или Вы не имморалист, конечно?

А вот не надо путать наличие моральных принципов и безогладное доверие неким "моральным авторитетам". Я бы даже сказал что "или трусы или крестик". Взрослый человек должен быть вполне в состянии применять свои моральные принципы к окржающему миру полностью самостоятельно или оценив и признав разумной чужую аргументацию. Иное - явный инфантилизм и преступная халатность, особенно в условиях, когда моральными авторитетами объявляются фактически любые "селебрити" (а создать "селебрити" - это вопрос потраченных на раскрутку ресурсов).
От Alexeich
К Лейтенант (08.09.2023 00:25:53)
Дата 08.09.2023 11:18:46

Re: Разум не...

>>Мысль, конечно, интересная. А кто является моральны авторитетом. или Вы не имморалист, конечно?
>
>А вот не надо путать наличие моральных принципов и безогладное доверие неким "моральным авторитетам".

Для этого надо перестать быть человеком. Доверие "моральным авторитетам" прошито у нас на глубочайшем нейрофизиологическом уровне. Про "зеркальные нейроны" слыхали? Без них невозможно было бы существование никаких сообществ в животном мире. Не стоит забывать, что человек - это животное, больша обезьяна. Вы говорите о слепом доверии медийным персонам и боретесь с этой грубой карикатурой - это нечто другое.
От Лейтенант
К Alexeich (08.09.2023 11:18:46)
Дата 09.09.2023 21:42:22

Re: Разум не...

>Для этого надо перестать быть человеком. Доверие "моральным авторитетам" прошито у нас на глубочайшем нейрофизиологическом уровне. Про "зеркальные нейроны" слыхали? Без них невозможно было бы существование никаких сообществ в животном мире. Не стоит забывать, что человек - это животное, больша обезьяна.

Человек - больше чем животное. И при некоторой работе над собой способен, свои инстинкты контролировать (не полностью но в значительной мере). Более того с точки зрения морали и закона не только может, но и обязан - 10 заповедей, уголовный кодек и все такое.

>> Вы говорите о слепом доверии медийным персонам и боретесь с этой грубой карикатурой - это нечто другое.

В качесве морального авторитета Толстой тоже медийная персона и не более. Разница с Моргенштерном каким в качестве морального авторитета скорее количественная чем качественная.
От dap
К Лейтенант (09.09.2023 21:42:22)
Дата 10.09.2023 14:03:38

Re: Разум не...

"Патриот" прочно забывший школьную программу продолжает радовать.

>Человек - больше чем животное. И при некоторой работе над собой способен, свои инстинкты контролировать (не полностью но в значительной мере).

У человека вообще нет инстинктов. Впрочем для вас наверное и биологи - дутые авторитеты.

>Более того с точки зрения морали и закона не только может, но и обязан - 10 заповедей, уголовный кодек и все такое.

А тут мы видим воспроизведение лживых буржуазных сказок про "человеческую природу". Это когда опустившиеся люди, с покалеченной психикой пытаются выдать свою болезнь за норму.
Биологи опять же не подтверждают наличие такой "природы", но что они знают, эти глупые очкарики.

>В качесве морального авторитета Толстой тоже медийная персона и не более.
Ну а вы тогда геббельсовский пропагандист. Раз никакой разницы нет.

Нужно ли слушать геббелсовских пропагандистов? Ответ по-моему очевиден.
От Alexeich
К Лейтенант (09.09.2023 21:42:22)
Дата 10.09.2023 13:12:15

Re: Разум не...

>В качесве морального авторитета Толстой тоже медийная персона и не более. Разница с Моргенштерном каким в качестве морального авторитета скорее количественная чем качественная.

Этот как раз тот случай, когда согласно классикам количество переходит в качество :)
От zero1975
К Alexeich (08.09.2023 11:18:46)
Дата 08.09.2023 11:36:19

Re: Разум не...

>>А вот не надо путать наличие моральных принципов и безогладное доверие неким "моральным авторитетам".

>Для этого надо перестать быть человеком. Доверие "моральным авторитетам" прошито у нас на глубочайшем нейрофизиологическом уровне. Про "зеркальные нейроны" слыхали? Без них невозможно было бы существование никаких сообществ в животном мире. Не стоит забывать, что человек - это животное, больша обезьяна. Вы говорите о слепом доверии медийным персонам и боретесь с этой грубой карикатурой - это нечто другое.

Тут надо добавить, что "аппелирование к авторитету" к дискуссии - не обязательно попытка просто "прикрыться" им. Это ещё и ссылка на аргументы, уже высказанные неглупыми людьми в объёме и качестве, недоступном ссылающемуся в рамках короткой дискуссии. Фраза "об этом сказано у св. Августина" - это не ссылка на авторитет святого, а указание на тот простой факт, что дискуссия по этому вопросу уже имела место. Хотя, конечно, надо отметить, что ответ типа "Св. Августин - инфантил и подонок!" - в своё время мог быть воспринят неоднозначно.