От Alexeich
К Km
Дата 05.09.2023 15:53:33
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Это что...

>Сравнение со всей численностью населения некорректно.
>Купцов в России было в 4 раза меньше, чем дворян, а среди "миллионщиков" их на порядок больше. Вот это будет более адекватной иллюстрацией того, кто из пацанов какое из сословий шло к успеху.

Замечение учтено, но такой подход не вполне отражает реальную картину. Ибо, во-первых, среди "выбивщихся" было немало крестьян и мещан (в т.ч. и выбившихся в купцы). Ну а во вторых наличие титула не подразумевает наличие денег (нищебродов-дворян было куда больше богатеев еще до освобождения крестьян), а вот купцами становились на основании имущественного ценза. В общем статистика мало того что сложная. так еще и рассматривать ее надо в динамике.
От Km
К Alexeich (05.09.2023 15:53:33)
Дата 05.09.2023 16:03:17

Re: Это что...

Добрый день!
>>Сравнение со всей численностью населения некорректно.
>>Купцов в России было в 4 раза меньше, чем дворян, а среди "миллионщиков" их на порядок больше. Вот это будет более адекватной иллюстрацией того, кто из пацанов какое из сословий шло к успеху.
>
>Замечение учтено, но такой подход не вполне отражает реальную картину. Ибо, во-первых, среди "выбивщихся" было немало крестьян и мещан (в т.ч. и выбившихся в купцы). Ну а во вторых наличие титула не подразумевает наличие денег (нищебродов-дворян было куда больше богатеев еще до освобождения крестьян), а вот купцами становились на основании имущественного ценза. В общем статистика мало того что сложная. так еще и рассматривать ее надо в динамике.

Если рассматривать в динамике, то ситуация выглядит ещё более печальной для правящего класса. Ибо дворянин-нищеброд - это как правило лузер, не сумевший воспользоваться благоприятными стартовыми условиями в виде начального капитала, возможностей образования, воспитания и сословных привилегий. А сравнимый с ним по достатку купец - как правило успешный выходец из самых низов вопреки неблагоприятным условиям.

С уважением, КМ
От Elliot
К Km (05.09.2023 16:03:17)
Дата 05.09.2023 16:31:33

Re: Это что...

>Если рассматривать в динамике, то ситуация выглядит ещё более печальной для правящего класса. Ибо дворянин-нищеброд - это как правило лузер, не сумевший воспользоваться благоприятными стартовыми условиями в виде начального капитала, возможностей образования, воспитания и сословных привилегий. А сравнимый с ним по достатку купец - как правило успешный выходец из самых низов вопреки неблагоприятным условиям.

Ну вы тоже не перегибайте насчёт "благоприятных стартовых условий": неглисс, как известно, оближ и этот оближ для дворян был куда более дорогостоящим, что для бедного дворянства было реальной проблемой. Да и почему вдруг купцы у вас непременно из самых низов: у них вполне себе были свои династии, не хуже дворянских.
От Km
К Elliot (05.09.2023 16:31:33)
Дата 05.09.2023 16:50:58

Re: Это что...

Добрый день!
>>Если рассматривать в динамике, то ситуация выглядит ещё более печальной для правящего класса. Ибо дворянин-нищеброд - это как правило лузер, не сумевший воспользоваться благоприятными стартовыми условиями в виде начального капитала, возможностей образования, воспитания и сословных привилегий. А сравнимый с ним по достатку купец - как правило успешный выходец из самых низов вопреки неблагоприятным условиям.
>
>Ну вы тоже не перегибайте насчёт "благоприятных стартовых условий": неглисс, как известно, оближ и этот оближ для дворян был куда более дорогостоящим, что для бедного дворянства было реальной проблемой.

О том и речь. Как я уже писал ранее, главная цель жизни дворянина - демонстративное потребление для поддержания статуса, а не приумножение капитала.

Да и почему вдруг купцы у вас непременно из самых низов: у них вполне себе были свои династии, не хуже дворянских.

Каждая династия имеет основателя. В купцы выбивались люди не из князей.

С уважением, КМ