От MELE
К All
Дата 02.09.2023 11:30:27
Рубрики Современность;

Мясные штурмы

С подачи военкоров атаки ВСУ на Ореховском направлении называют "мясными штурмами". При этом изображают их чуть ли не как "банзай-атаки" Тихого океана. Но это же не так. Пехота наступает на опорные пункты РФ под прикрытием ударов по опорникам артиллерии и Хаймерсов и при этом техника -танки и БМП используются слабо, но это тактический рисунок наступления времен ВОВ, когда пехотой при массированной поддержке артиллерии прорывали тактическую обороны немцев. Танки и самоходки, если они были, использовались в качестве средств НПП и они не шли вперед пехоты. Но при этом наши командующие - Конев и Жуков например могли использовать механизированные части для прорыва тактической обороны немцев. В отличии от ВСУ наши советские военачальники и пехоту и артиллерию старались использовать массировано - обеспечивая подавляющее превосходство на участке прорыва что у ВСУ не совсем получается - если в пехоте на участке прорыва есть превосходство - то в средствах поражения нет. Это ошибки ВСУ но в самом тактическом приеме использовании пехоты и артиллерии для тактической обороны противника без поддержки бронетехники на мой взгляд криминала нет.
От Elliot
К MELE (02.09.2023 11:30:27)
Дата 03.09.2023 13:00:59

Re: Мясные штурмы

>но это тактический рисунок наступления времен ВОВ, когда пехотой при массированной поддержке артиллерии прорывали тактическую обороны немцев. Танки и самоходки, если они были, использовались в качестве средств НПП и они не шли вперед пехоты.

Вы описываете немецкую тактику. Как раз они полагались на штурмовые группы и поддержку танками (а потом штугами) из второй линии, с подавлением выявленных огневых точек.
Советская пехота, к сожалению, нужным качеством не обладала и без лидирующих атаку танков вперёд шла неохотно. С этим боролись всю войну, но полностью так и не победили.
От SSC
К MELE (02.09.2023 11:30:27)
Дата 03.09.2023 09:51:18

Тактика ВСУ в текущем наступе

Здравствуйте!

Передовые оборонительные позиции на ЛБС вскрывается БПЛА разведкой. Вообще, сейчас для обоих сторон ЛБС совершенно прозрачна.

Стрелки в передовом ОП загоняются в укрытия огнём арты, а также работой БПЛА-"бомберов", и "камикадзе". Если укрытий нет - это уже считай не оборона, стрелки в окопах убиваются дистанционно. Также пытаются загнать в укрытия л.с. на "задних" ОП, где сидят арткорректировщики, ПТРК, АГС и т.п. но это часто получается хуже.

Наступающие группой(-ами) в ~5 человек пытаются скрыто выдвинуться к целевому ОП - объекту штурма. На этом пути их ждут минные поля, а также обнаружение БПЛА/с земли и обстрелы артиллерии, миномётов, АГС. Между атаками их сапёры пытаются делать проходы в минных полях, а наши сапёры соответственно пытаются сделать обратное.

Если эти препятствия удаётся преодолеть, наступающие стрелки подбираются к ОП, и пытаются заскочить в окопы/штурмовать. пользуясь тем, что обороняющиеся в укрытиях. Иногда получается, иногда нет. Чаще всего захват происходит, когда обороняющиеся решают ретироваться не испытывая далее судьбу.

Если у них получается - ситуация реверсируется, и то же самое пытаются проделать уже наши - отбить захваченный ОП, пока там сидит ~5-10 человек с ограниченным б/к. Теоретически, контр-атака проще ввиду знания минных полей, практически - всякое бывает. Контр-захват точно также происходит обычно ввиду ретировки противника.

С уважением, SSC
От Slick
К SSC (03.09.2023 09:51:18)
Дата 03.09.2023 13:46:24

Re: Тактика ВСУ...


>Если у них получается - ситуация реверсируется, и то же самое пытаются проделать уже наши - отбить захваченный ОП, пока там сидит ~5-10 человек с ограниченным б/к. Теоретически, контр-атака проще ввиду знания минных полей, практически - всякое бывает. Контр-захват точно также происходит обычно ввиду ретировки противника.

>С уважением, SSC

Вроде немцы в ВОВ предпочитали контратаковать. Возврат к той тактике?
От SSC
К Slick (03.09.2023 13:46:24)
Дата 04.09.2023 03:15:32

Re: Тактика ВСУ...

Здравствуйте!

>>Если у них получается - ситуация реверсируется, и то же самое пытаются проделать уже наши - отбить захваченный ОП, пока там сидит ~5-10 человек с ограниченным б/к. Теоретически, контр-атака проще ввиду знания минных полей, практически - всякое бывает. Контр-захват точно также происходит обычно ввиду ретировки противника.
>
>>С уважением, SSC
>
>Вроде немцы в ВОВ предпочитали контратаковать. Возврат к той тактике?

Контр-атака была нормой в уставах всех воюющих сторон. У немцев была автоматическая немедленная контратака мелкими подразделениями во фланг по траншее, но это несколько другое.

С уважением, SSC
От Alex Medvedev
К SSC (03.09.2023 09:51:18)
Дата 03.09.2023 12:04:54

если бы это было так просто, то

все ОП заранее бы минировались и легко отдавались бы противнику, после чего подрывались и возвращались. Но пока-что известен только один такой случай и то там позиция была ложная...
От SSC
К Alex Medvedev (03.09.2023 12:04:54)
Дата 03.09.2023 12:53:11

Военное дело просто... Но воевать сложно (С)
От Alexeich
К Alex Medvedev (03.09.2023 12:04:54)
Дата 03.09.2023 12:15:13

Re: если бы...

>все ОП заранее бы минировались и легко отдавались бы противнику, после чего подрывались и возвращались.

А Вы уверены, что толково заминировать - это так просто. Если да - предлагаю более рациональный сценария - обложиться "клейморами" и взрывать их в нужный момент, тогда и позицию отдавать не придется.

> Но пока-что известен только один такой случай и то там позиция была ложная...

Видел в телеге по крайней мере два эпизода, интерпретируемых подобным образом (один размножен в неск. видео, такое ощущение что там полдюжины дронов висели, другой - только одно видео). Так что прием если не шаблонный. но широко известный. А вот уже стандартным приемом стало, похоже, вызывание огня на себя при укрытии в блиндаже.
От Slick
К Alexeich (03.09.2023 12:15:13)
Дата 03.09.2023 13:49:02

Re: если бы...


>А Вы уверены, что толково заминировать - это так просто. Если да - предлагаю более рациональный сценария - обложиться "клейморами" и взрывать их в нужный момент, тогда и позицию отдавать не придется.

Дистанционное взрывание как обеспечить? провода повреждены артогнем, мины частично уничтожены им же, сдвинуты. Уж лучше озм72 закопать. Но по вифи- она работать не будет
От sas
К MELE (02.09.2023 11:30:27)
Дата 02.09.2023 16:34:28

Re: Мясные штурмы

> при этом техника -танки и БМП используются слабо, но это тактический рисунок наступления времен ВОВ, когда пехотой при массированной поддержке артиллерии прорывали тактическую обороны немцев. Танки и самоходки, если они были, использовались в качестве средств НПП и они не шли вперед пехоты.
1. Вы уж сами с собой определитесь, так использовались во время ВОВ танки и самоходки в атаке или не использовались.
2. Для успешного прорыва обороны противника на направлении главного удара сосредоточивалось 1238 танков и самоходных орудий, что давало среднюю оперативную плотность свыше 50 единиц на 1 км участка прорыва. Средняя плотность танков непосредственной поддержки пехоты составляла 30 единиц на 1 км участка прорыва.
К участкам прорыва было сосредоточено 1956 танков и самоходно-артиллерийских установок (свыше 88,7%). Оперативная плотность танков достигала 70 единиц, а средняя плотность танков непосредственной поддержки — 20—25 единиц на 1 км фронта.
Для обеспечения прорыва тактической обороны противника на Магнушевском и Пулавском плацдармах выделялось около тысячи танков и самоходно-артиллерийских установок, что составляло до 26% к общему числу танкового парка фронта. Плотность танков составляла: в войсках, наступавших с Магнушевского плацдарма,—25, а в войсках, наступавших с Пулавского плацдарма,— 26 бронеединиц на 1 км фронта прорыва. Как Вы считаете, эти цитаты являются подтверждением Ваших рассказов про "слабое участие танков в наступлении времен ВОВ" или наоборот?
От MELE
К sas (02.09.2023 16:34:28)
Дата 02.09.2023 18:19:05

Re: Мясные штурмы

То что вы цитируете касается периода конца войны когда у нас стало много танков и не совсем много людей, хотя и этого количества танков казалось мало согласно Колганову "Развитие тактики СА в годы ВОВ 1941-1945".
Прорыв тактической обороны противника пехотой с артиллерией и использование танков частей для развития тактического прорыва в оперативный не отменяет использования части танков и сау для нпп.
От sas
К MELE (02.09.2023 18:19:05)
Дата 02.09.2023 20:20:09

Re: Мясные штурмы

>То что вы цитируете касается периода конца войны когда у нас стало много танков и не совсем много людей,
1. А в Вашем сообщении есть конкретика о каком именно периоде ВОВ идет речь?
2. Вы путаете общую численность ДА и численность отдельных дивизий.

> хотя и этого количества танков казалось мало согласно Колганову "Развитие тактики СА в годы ВОВ 1941-1945".
 Т.е. Калганов подтверждает массовое использование танков НПП советскими войсками для прорыва обороны противника. Так откуда Вы взяли свои заявления, что слабое использование бронетехники это тактический рисунок наступления времен ВОВ, когда пехотой при массированной поддержке артиллерии прорывали тактическую обороны немцев. Танки и самоходки, если они были, использовались в качестве средств НПП и они не шли вперед пехоты.?

>Прорыв тактической обороны противника пехотой с артиллерией и использование танков частей для развития тактического прорыва в оперативный не отменяет использования части танков и сау для нпп.
Как данное заявление доказывает Ваш тезис о том, что слабое использование бронетехники при прорыве обороны это тактический рисунок наступления времен ВОВ, когда пехотой при массированной поддержке артиллерии прорывали тактическую обороны немцев. Танки и самоходки, если они были, использовались в качестве средств НПП и они не шли вперед пехоты.?
От АМ
К MELE (02.09.2023 11:30:27)
Дата 02.09.2023 15:20:39

Ре: Мясные штурмы

>С подачи военкоров атаки ВСУ на Ореховском направлении называют "мясными штурмами". При этом изображают их чуть ли не как "банзай-атаки" Тихого океана. Но это же не так. Пехота наступает на опорные пункты РФ под прикрытием ударов по опорникам артиллерии и Хаймерсов и при этом техника -танки и БМП используются слабо, но это тактический рисунок наступления времен ВОВ, когда пехотой при массированной поддержке артиллерии прорывали тактическую обороны немцев. Танки и самоходки, если они были, использовались в качестве средств НПП и они не шли вперед пехоты. Но при этом наши командующие - Конев и Жуков например могли использовать механизированные части для прорыва тактической обороны немцев. В отличии от ВСУ наши советские военачальники и пехоту и артиллерию старались использовать массировано - обеспечивая подавляющее превосходство на участке прорыва что у ВСУ не совсем получается - если в пехоте на участке прорыва есть превосходство - то в средствах поражения нет. Это ошибки ВСУ но в самом тактическом приеме использовании пехоты и артиллерии для тактической обороны противника без поддержки бронетехники на мой взгляд криминала нет.


у ВСУ скорее не ошибка а банально количественная и качественная нехватка дальнобойных средств поражения
От SSC
К АМ (02.09.2023 15:20:39)
Дата 03.09.2023 09:52:42

Ре: Мясные штурмы

Здравствуйте!

>>С подачи военкоров атаки ВСУ на Ореховском направлении называют "мясными штурмами". При этом изображают их чуть ли не как "банзай-атаки" Тихого океана. Но это же не так. Пехота наступает на опорные пункты РФ под прикрытием ударов по опорникам артиллерии и Хаймерсов и при этом техника -танки и БМП используются слабо, но это тактический рисунок наступления времен ВОВ, когда пехотой при массированной поддержке артиллерии прорывали тактическую обороны немцев. Танки и самоходки, если они были, использовались в качестве средств НПП и они не шли вперед пехоты. Но при этом наши командующие - Конев и Жуков например могли использовать механизированные части для прорыва тактической обороны немцев. В отличии от ВСУ наши советские военачальники и пехоту и артиллерию старались использовать массировано - обеспечивая подавляющее превосходство на участке прорыва что у ВСУ не совсем получается - если в пехоте на участке прорыва есть превосходство - то в средствах поражения нет. Это ошибки ВСУ но в самом тактическом приеме использовании пехоты и артиллерии для тактической обороны противника без поддержки бронетехники на мой взгляд криминала нет.
>

>у ВСУ скорее не ошибка а банально количественная и качественная нехватка дальнобойных средств поражения

У ВСУ достаточно дальнобойных средств поражения, у них острая проблема с ЦУ для этих средств.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (03.09.2023 09:52:42)
Дата 03.09.2023 19:39:05

Ре: Мясные штурмы

>Здравствуйте!

>>>С подачи военкоров атаки ВСУ на Ореховском направлении называют "мясными штурмами". При этом изображают их чуть ли не как "банзай-атаки" Тихого океана. Но это же не так. Пехота наступает на опорные пункты РФ под прикрытием ударов по опорникам артиллерии и Хаймерсов и при этом техника -танки и БМП используются слабо, но это тактический рисунок наступления времен ВОВ, когда пехотой при массированной поддержке артиллерии прорывали тактическую обороны немцев. Танки и самоходки, если они были, использовались в качестве средств НПП и они не шли вперед пехоты. Но при этом наши командующие - Конев и Жуков например могли использовать механизированные части для прорыва тактической обороны немцев. В отличии от ВСУ наши советские военачальники и пехоту и артиллерию старались использовать массировано - обеспечивая подавляющее превосходство на участке прорыва что у ВСУ не совсем получается - если в пехоте на участке прорыва есть превосходство - то в средствах поражения нет. Это ошибки ВСУ но в самом тактическом приеме использовании пехоты и артиллерии для тактической обороны противника без поддержки бронетехники на мой взгляд криминала нет.
>>
>
>>у ВСУ скорее не ошибка а банально количественная и качественная нехватка дальнобойных средств поражения
>
>У ВСУ достаточно дальнобойных средств поражения, у них острая проблема с ЦУ для этих средств.

их у них очень мало для фронта 800 км, много только у США

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (03.09.2023 19:39:05)
Дата 04.09.2023 03:16:45

Ре: Мясные штурмы

Здравствуйте!

>>>>С подачи военкоров атаки ВСУ на Ореховском направлении называют "мясными штурмами". При этом изображают их чуть ли не как "банзай-атаки" Тихого океана. Но это же не так. Пехота наступает на опорные пункты РФ под прикрытием ударов по опорникам артиллерии и Хаймерсов и при этом техника -танки и БМП используются слабо, но это тактический рисунок наступления времен ВОВ, когда пехотой при массированной поддержке артиллерии прорывали тактическую обороны немцев. Танки и самоходки, если они были, использовались в качестве средств НПП и они не шли вперед пехоты. Но при этом наши командующие - Конев и Жуков например могли использовать механизированные части для прорыва тактической обороны немцев. В отличии от ВСУ наши советские военачальники и пехоту и артиллерию старались использовать массировано - обеспечивая подавляющее превосходство на участке прорыва что у ВСУ не совсем получается - если в пехоте на участке прорыва есть превосходство - то в средствах поражения нет. Это ошибки ВСУ но в самом тактическом приеме использовании пехоты и артиллерии для тактической обороны противника без поддержки бронетехники на мой взгляд криминала нет.
>>>
>>
>>>у ВСУ скорее не ошибка а банально количественная и качественная нехватка дальнобойных средств поражения
>>
>>У ВСУ достаточно дальнобойных средств поражения, у них острая проблема с ЦУ для этих средств.
>
>их у них очень мало для фронта 800 км, много только у США

У них вполне достаточно для РА. Было бы у них ЦУ на глубину 25км, уже бы всё закончилось.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (04.09.2023 03:16:45)
Дата 04.09.2023 15:56:53

Ре: Мясные штурмы

>Здравствуйте!

>>>>>С подачи военкоров атаки ВСУ на Ореховском направлении называют "мясными штурмами". При этом изображают их чуть ли не как "банзай-атаки" Тихого океана. Но это же не так. Пехота наступает на опорные пункты РФ под прикрытием ударов по опорникам артиллерии и Хаймерсов и при этом техника -танки и БМП используются слабо, но это тактический рисунок наступления времен ВОВ, когда пехотой при массированной поддержке артиллерии прорывали тактическую обороны немцев. Танки и самоходки, если они были, использовались в качестве средств НПП и они не шли вперед пехоты. Но при этом наши командующие - Конев и Жуков например могли использовать механизированные части для прорыва тактической обороны немцев. В отличии от ВСУ наши советские военачальники и пехоту и артиллерию старались использовать массировано - обеспечивая подавляющее превосходство на участке прорыва что у ВСУ не совсем получается - если в пехоте на участке прорыва есть превосходство - то в средствах поражения нет. Это ошибки ВСУ но в самом тактическом приеме использовании пехоты и артиллерии для тактической обороны противника без поддержки бронетехники на мой взгляд криминала нет.
>>>>
>>>
>>>>у ВСУ скорее не ошибка а банально количественная и качественная нехватка дальнобойных средств поражения
>>>
>>>У ВСУ достаточно дальнобойных средств поражения, у них острая проблема с ЦУ для этих средств.
>>
>>их у них очень мало для фронта 800 км, много только у США
>
>У них вполне достаточно для РА. Было бы у них ЦУ на глубину 25км, уже бы всё закончилось.

высокоточных РС и снарядов у них 10-15 тыс, на полтора года войны это мение 30 снарядов в день на 800-1000 км фронта, высокоточные бомбы совсем недавно и в скромных количествах, этого всего мало для РА
От SSC
К АМ (04.09.2023 15:56:53)
Дата 05.09.2023 01:25:09

Ре: Мясные штурмы

Здравствуйте!

>>>>>>С подачи военкоров атаки ВСУ на Ореховском направлении называют "мясными штурмами". При этом изображают их чуть ли не как "банзай-атаки" Тихого океана. Но это же не так. Пехота наступает на опорные пункты РФ под прикрытием ударов по опорникам артиллерии и Хаймерсов и при этом техника -танки и БМП используются слабо, но это тактический рисунок наступления времен ВОВ, когда пехотой при массированной поддержке артиллерии прорывали тактическую обороны немцев. Танки и самоходки, если они были, использовались в качестве средств НПП и они не шли вперед пехоты. Но при этом наши командующие - Конев и Жуков например могли использовать механизированные части для прорыва тактической обороны немцев. В отличии от ВСУ наши советские военачальники и пехоту и артиллерию старались использовать массировано - обеспечивая подавляющее превосходство на участке прорыва что у ВСУ не совсем получается - если в пехоте на участке прорыва есть превосходство - то в средствах поражения нет. Это ошибки ВСУ но в самом тактическом приеме использовании пехоты и артиллерии для тактической обороны противника без поддержки бронетехники на мой взгляд криминала нет.
>>>>>
>>>>
>>>>>у ВСУ скорее не ошибка а банально количественная и качественная нехватка дальнобойных средств поражения
>>>>
>>>>У ВСУ достаточно дальнобойных средств поражения, у них острая проблема с ЦУ для этих средств.
>>>
>>>их у них очень мало для фронта 800 км, много только у США
>>
>>У них вполне достаточно для РА. Было бы у них ЦУ на глубину 25км, уже бы всё закончилось.
>
>высокоточных РС и снарядов у них 10-15 тыс, на полтора года войны это мение 30 снарядов в день на 800-1000 км фронта, высокоточные бомбы совсем недавно и в скромных количествах, этого всего мало для РА

ВТ б/п у них более чем достаточно чтобы вынести всю арту РА, и на сдачу ещё БТТ и ПВО сильно проредить. Но стрелять некуда, нет целей (ЦУ).

Огневые же возможности US Army сегодня, где за 20 лет наклепали я так прикидываю под 200-250 тыс. крупнокалиберных ВТ б/п и комплектов (GMRLS, JSOW, SDB, JDAM, Excalibur, PGK, ...) - это инопланетный уровень. Там только кетайцы возможно сравнятся с какими-нибудь секретными арсеналами в горах, но это не точно.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (05.09.2023 01:25:09)
Дата 06.09.2023 21:47:20

Ре: Мясные штурмы


>>высокоточных РС и снарядов у них 10-15 тыс, на полтора года войны это мение 30 снарядов в день на 800-1000 км фронта, высокоточные бомбы совсем недавно и в скромных количествах, этого всего мало для РА
>
>ВТ б/п у них более чем достаточно чтобы вынести всю арту РА, и на сдачу ещё БТТ и ПВО сильно проредить. Но стрелять некуда, нет целей (ЦУ).

наменклатура целей куда больше чема арта, бтт и пво, а ВСУ не получили все одновременно в подгтовленные соединения а получали по кусочкам, вот и обстрелы ведутся во всей наменклатуре целей уже полтора года

>Огневые же возможности УС Армы сегодня, где за 20 лет наклепали я так прикидываю под 200-250 тыс. крупнокалиберных ВТ б/п и комплектов (ГМРЛС, ЙСОВ, СДБ, ЙДАМ, Еxцалибур, ПГК, ...) - это инопланетный уровень. Там только кетайцы возможно сравнятся с какими-нибудь секретными арсеналами в горах, но это не точно.

это скорее просто нормальный уровень для обеспечения успешной наземной компании с бд высокой интенсивности, но по вто наземного базирования причина скорее в экономии и старых концепциях в большенстве других армий, вероятние всего просто отсутствие планов на крупномаштабные БД высокой интенсивности против современного противника

В принципе непосредствено на сами высокоточные боеприпасы американцы потратили не очень много, содержание сжирает деньги.

Посмотрите какие планы на артиллерию и дальнобойное ВТО в польской армии, вот он уровень для армии средних размеров которая хочет воевать. То что у ВСУ просто очень мало для размаха БД.

>С уважением, ССЦ
От ttt2
К АМ (06.09.2023 21:47:20)
Дата 06.09.2023 23:42:39

Ре: Мясные штурмы

>В принципе непосредствено на сами высокоточные боеприпасы американцы потратили не очень много, содержание сжирает деньги.

Почему? Томагавков наделали полно, вроде как содержание особых денег не сжирает.

>Посмотрите какие планы на артиллерию и дальнобойное ВТО в польской армии, вот он уровень для армии средних размеров которая хочет воевать.

Сорри, а какие?

>>С уважением, ССЦ
С уважением
От АМ
К ttt2 (06.09.2023 23:42:39)
Дата 07.09.2023 15:27:21

Ре: Мясные штурмы

>>В принципе непосредствено на сами высокоточные боеприпасы американцы потратили не очень много, содержание сжирает деньги.
>
>Почему? Томагавков наделали полно, вроде как содержание особых денег не сжирает.

имелось в виду что львиная доля американского бюджета шла НЕ на сами боеприпасы

>>Посмотрите какие планы на артиллерию и дальнобойное ВТО в польской армии, вот он уровень для армии средних размеров которая хочет воевать.
>
>Сорри, а какие?

>>>С уважением, ССЦ
>С уважением
От SSC
К АМ (06.09.2023 21:47:20)
Дата 06.09.2023 22:02:56

Ре: Мясные штурмы

Здравствуйте!

>>>высокоточных РС и снарядов у них 10-15 тыс, на полтора года войны это мение 30 снарядов в день на 800-1000 км фронта, высокоточные бомбы совсем недавно и в скромных количествах, этого всего мало для РА
>>
>>ВТ б/п у них более чем достаточно чтобы вынести всю арту РА, и на сдачу ещё БТТ и ПВО сильно проредить. Но стрелять некуда, нет целей (ЦУ).
>
>наменклатура целей куда больше чема арта, бтт и пво

Чушь, есть приоритеты. Если бы они могли (имели ЦУ) - выпилили бы всю арту РА и не расходовали бы ценные б/п на десяток пехтуры.

>>Огневые же возможности УС Армы сегодня, где за 20 лет наклепали я так прикидываю под 200-250 тыс. крупнокалиберных ВТ б/п и комплектов (ГМРЛС, ЙСОВ, СДБ, ЙДАМ, Еxцалибур, ПГК, ...) - это инопланетный уровень. Там только кетайцы возможно сравнятся с какими-нибудь секретными арсеналами в горах, но это не точно.
>
>это скорее просто нормальный уровень для обеспечения успешной наземной компании с бд высокой интенсивности,

Это уровень, который позволяет США воевать конвенциальную войну со всем остальным миром вместе взятым.


>В принципе непосредствено на сами высокоточные боеприпасы американцы потратили не очень много, содержание сжирает деньги.

>Посмотрите какие планы на артиллерию и дальнобойное ВТО в польской армии, вот он уровень для армии средних размеров которая хочет воевать.

Польшу готовят для блицкрига на востоке.

С уважением, SSC
От Лейтенант
К SSC (06.09.2023 22:02:56)
Дата 07.09.2023 23:27:45

Ре: Мясные штурмы

>Это уровень, который позволяет США воевать конвенциальную войну со всем остальным миром вместе взятым.

Это сильное преувеличение если речь идет о неядерной войне. То есть воевать-то со всем миром позволяет конечно, но очень не долго, а потом все равно "война на истощение" (котрую США "со всем миром" не потянут). Я уж скорее поверю что длительную конвенциональную войну "со всем миром" потянет Китай, но у него проблема не проиграть в первой фазе в виду очень сомнительного стартового уровня подготовки армии.
От SSC
К Лейтенант (07.09.2023 23:27:45)
Дата 08.09.2023 09:46:12

Ре: Мясные штурмы

Здравствуйте!

>>Это уровень, который позволяет США воевать конвенциальную войну со всем остальным миром вместе взятым.
>
>Это сильное преувеличение если речь идет о неядерной войне. То есть воевать-то со всем миром позволяет конечно, но очень не долго, а потом все равно "война на истощение"

Война на истощение возникает только при невозможности решительного разгрома. Потенциал армии США сейчас позволяет разгромить в кратчайшие сроки весь остальной мир (за вычетом Китая), ежели он вдруг, чисто гипотетически, соберётся в единый блок и двинет на США. С Китаем ситуация малопонятная - может у него армия вообще мощнее амерской, а может "колосс на глиняных ногах". Нет никакой объективной информации о реальном уровне боеспособности.

С уважением, SSC
От Лейтенант
К SSC (08.09.2023 09:46:12)
Дата 09.09.2023 22:25:26

Ре: Мясные штурмы

>Война на истощение возникает только при невозможности решительного разгрома. Потенциал армии США сейчас позволяет разгромить в кратчайшие сроки весь остальной мир (за вычетом Китая), ежели он вдруг, чисто гипотетически, соберётся в единый блок и двинет на США.

Разумеется нет. Любую страну по отдельности разгромить может - теоретически, хотя практически есть примеры когда не смогли (в том числе не столь давние). Но допустим, что примеры эти проистекали от недостатка желания, тем не менее кратчайшие сроки в случае с крупными странами - более чем сомнительны. При вынесении за скобки ЯО глубина операций по преднему ограничена, а авиация и ракеты имеют свои ограничения (что мы сейчас и наблюдаем). Но даже если это было бы возможно, то возможно только последовательно - одна страна (регион) за другой. Разгромить в кратчайшие сроки противников одновременно на десятке удаленных друг от друга и самих США ТВД (причем без существенной поддержки местных союзников по вводным) - это ненаучная фантастика даже для США. Моментально перебрасывать силы с ТВД на ТВД США тоже не могут - телепортеров или хотя бы парящих линкоров в нашу реальность не завезли. А значит затягивание войны и ее преход в стадию войны на истощение с утратой первоначального военного преимущества неизбежны.

> С Китаем ситуация малопонятная - может у него армия вообще мощнее амерской, а может "колосс на глиняных ногах". Нет никакой объективной информации о реальном уровне боеспособности.

1) Армия Китая - это "армия мирного времени" в квадрате - она два поколения вообще ни с кем не воевала, даже с самым слабым противником.
2) Все аудио-видео с их парадов и учений - слишком сильно напоминает российские парады и учения недавнего времени: орудия по линеечке, "балет" и т.п. Даже еще хуже - то что ни демоснтсрируют - это даже не балет, а цирк.

В общем если кто-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка - то скорее всего это утка и есть.
От kirill111
К SSC (05.09.2023 01:25:09)
Дата 05.09.2023 16:46:40

Ре: Мясные штурмы


>Огневые же возможности US Army сегодня, где за 20 лет наклепали я так прикидываю под 200-250 тыс. крупнокалиберных ВТ б/п и комплектов (GMRLS, JSOW, SDB, JDAM, Excalibur, PGK, ...) - это инопланетный уровень. Там только кетайцы возможно сравнятся с какими-нибудь секретными арсеналами в горах, но это не точно.

так что делать? вот Alexeich рекомендует капитулировать.
От NV
К kirill111 (05.09.2023 16:46:40)
Дата 05.09.2023 22:25:31

Отвечать асимметрично


>>Огневые же возможности US Army сегодня, где за 20 лет наклепали я так прикидываю под 200-250 тыс. крупнокалиберных ВТ б/п и комплектов (GMRLS, JSOW, SDB, JDAM, Excalibur, PGK, ...) - это инопланетный уровень. Там только кетайцы возможно сравнятся с какими-нибудь секретными арсеналами в горах, но это не точно.
>
>так что делать? вот Alexeich рекомендует капитулировать.

Не надо соревноваться с НАТО в конвегциальном высокоточным -это бесперспективно. Придется использовать Великий Уравнитель. То есть ОМП. Нанося неприемлемые и неизбирательные потери.

Виталий
От Iva
К NV (05.09.2023 22:25:31)
Дата 08.09.2023 01:46:13

Re: Отвечать асимметрично

Привет!

>Не надо соревноваться с НАТО в конвегциальном высокоточным -это бесперспективно. Придется использовать Великий Уравнитель. То есть ОМП. Нанося неприемлемые и неизбирательные потери.

в целом можно отметить, что относительно точки в которой мы находимся есть поразительное согласие сторон, именно согласие противоположных краев спектра.
В главном их позиции совпадают. При разном понимании какой должен быть выход и к чему он приведет.

и есть огромное большинство между ними, которые реальности видеть не хотят и прячутся от реальности за "все идет по плану", "все хорошо, прекрасная маркиза".

Владимир
От tramp
К Iva (08.09.2023 01:46:13)
Дата 08.09.2023 19:48:20

Re: Отвечать асимметрично

>и есть огромное большинство между ними, которые реальности видеть не хотят и прячутся от реальности за "все идет по плану", "все хорошо, прекрасная маркиза".
Ваша позиция не лучше, только вы при этом типичный коллаборант на довольствии.
От Iva
К tramp (08.09.2023 19:48:20)
Дата 08.09.2023 20:15:28

Re: Отвечать асимметрично

Привет!

>Ваша позиция не лучше, только вы при этом типичный коллаборант на довольствии.

т.е. вы предлагаете войну до Победы (последнего русского в возрасте до 35 лет? или до 45 лет?)?
и считаете это патриотизмом?

Владимир
От tramp
К Iva (08.09.2023 20:15:28)
Дата 09.09.2023 19:06:48

Re: Отвечать асимметрично

>Привет!

>>Ваша позиция не лучше, только вы при этом типичный коллаборант на довольствии.
>
>т.е. вы предлагаете войну до Победы (последнего русского в возрасте до 35 лет? или до 45 лет?)?
Вы предлагаете сдаться вашим хозяевам ровно как
https://ic.pics.livejournal.com/chern_molnija/26177473/4831761/4831761_original.jpg


От Iva
К tramp (09.09.2023 19:06:48)
Дата 09.09.2023 23:56:38

Re: Отвечать асимметрично

Привет!

>Вы предлагаете сдаться вашим хозяевам ровно как

вы путаете заключить мирное соглашение и сдаться.

вы и ваши сторонники создаете искусственное ограничение возможных для страны выборов - погибнуть или победить.
цели зачем вы так все примитивизируете очевидны и понятны.


Владимир
От dap
К Iva (09.09.2023 23:56:38)
Дата 10.09.2023 13:57:18

Да нет у них никаких целей.(+)

Это жертвы обосравшейся российской пропаганды.
Такое бывает. Накрутит пропаганда градус истерии, а потом дела пойдут нехорошим образом.
В результате накрученные люди в буквальном смысле начинают сходить с ума.
Все страшилки пропаганды, в которую они уверовали, начинают "сбываться".
А критическое мышление в состоянии паники не работает.
Такое уже было в Германии, когда уверовавшие в русские кровожадные орды немцы начали массово самоубиваться.

До такого скорее всего не дойдет, но закончится ведь 100% очередными договоренностями, а про них пропаганда уже рассказала, что они для России и русских гибельны. Так что отдачей долбанет и по "предателям" во власти.
Система сама себя жрет.
От Iva
К dap (10.09.2023 13:57:18)
Дата 10.09.2023 15:32:33

Re: Да нет...

Привет!

>Это жертвы обосравшейся российской пропаганды.
>Такое бывает. Накрутит пропаганда градус истерии, а потом дела пойдут нехорошим образом.
>В результате накрученные люди в буквальном смысле начинают сходить с ума.

>До такого скорее всего не дойдет, но закончится ведь 100% очередными договоренностями, а про них пропаганда уже рассказала, что они для России и русских гибельны. Так что отдачей долбанет и по "предателям" во власти.
>Система сама себя жрет.

полностью согласен.

но ель у запугивающих есть - ты все равно умрешь, поэтому - Dulce et decorum est pro patria mori

Владимир
От Iva
К NV (05.09.2023 22:25:31)
Дата 07.09.2023 22:26:42

Re: Отвечать асимметрично

Привет!


>Не надо соревноваться с НАТО в конвегциальном высокоточным -это бесперспективно. Придется использовать Великий Уравнитель. То есть ОМП. Нанося неприемлемые и неизбирательные потери.

к счастью процент людей с суицидальными наклонностями в нашем обществе мал, и еще более мал среди нашего руководства.
поэтому такой вариант очень мало вероятен.

Владимир
От Alexeich
К Iva (07.09.2023 22:26:42)
Дата 07.09.2023 22:57:28

Re: Отвечать асимметрично

>к счастью процент людей с суицидальными наклонностями в нашем обществе мал, и еще более мал среди нашего руководства.

Мне кажется, руководство научилось технично класть на мнение общества большой МПХ в ответственные моменты, в противном случае, очевидно, не было бы не Крымняша, ни СВО.

>поэтому такой вариант очень мало вероятен.

Ну тут скорее психологический этюд - насколько наш народ готов сгореть в ядерной топке, насколько силен его дух, чтобы такой ценой настоять на своем (ну не то чтобы совсем на своем, но настоять. важен же принцип).
От Elliot
К Alexeich (07.09.2023 22:57:28)
Дата 08.09.2023 00:29:45

Re: Отвечать асимметрично

>Мне кажется, руководство научилось технично класть на мнение общества большой МПХ в ответственные моменты, в противном случае, очевидно, не было бы не Крымняша, ни СВО.

Alexeich, может хоть в этот раз свои слова чем-то подкрепите? Если по поводу СВО ещё можно спорить (хотя в начале у общества была весьма заметная одобрительная реакция), то "Крымняш" обществом был однозначно одобрен (что по прямым опросам, что по рейтингу Путина). Ну, если за общество считать не только утончённых интелей, разумеется.

Или опять я устал, я мухожук нет времени разбираться и писать ответы?
От dap
К Elliot (08.09.2023 00:29:45)
Дата 08.09.2023 02:32:41

Потому что пенсионная реформа. На мнение 90% населения положили МПХ. (-)
От Elliot
К dap (08.09.2023 02:32:41)
Дата 08.09.2023 09:16:22

Re: Потому что...

В то, что наше руководство (как и любое другое дееспособное) способно на непопулярные меры -- это трюизм.

Я комментировал совершенно конкретное высказывание Алексеича. Вы разделяете его тезис о том, что присоединение Крыма и начало СВО не поддерживалось обществом ("в противном случае, очевидно, не было бы не Крымняша, ни СВО")? Если да, то к вам та же самая просьба: не могли бы вы его чем-то обосновать?
От dap
К Elliot (08.09.2023 09:16:22)
Дата 08.09.2023 23:18:15

Re: Потому что...

>В то, что наше руководство (как и любое другое дееспособное) способно на непопулярные меры -- это трюизм.
Так и не надо тогда апеллировать к мнению народа. Его не спрашивают. Мало того еще и опросы последнее время не слишком достоверны.

>Вы разделяете его тезис о том, что присоединение Крыма и начало СВО не поддерживалось обществом
Не разделяю. Более того имеются независимые подтверждения того, что референдум в Крыму в целом соответствовал воле крымчан. С Крымом вопросов нет.
От Elliot
К dap (08.09.2023 23:18:15)
Дата 09.09.2023 11:09:08

Re: Потому что...

>>В то, что наше руководство (как и любое другое дееспособное) способно на непопулярные меры -- это трюизм.
>Так и не надо тогда апеллировать к мнению народа. Его не спрашивают. Мало того еще и опросы последнее время не слишком достоверны.

Мир не чёрно-белый и принимать исключительно популярные решения не может себе позволить ни одно руководство. Хотя бы потому, что никто не хочет платить налоги, но все хотят социалку и прочие блага. Вместе с тем, и игнорировать мнение общества оно точно так же не может себе позволить. Нужен баланс, нахождение которого составляет заметную часть государственного управления.

Стон о том, что российское руководство, обожежмой, "научилось" игнорировать мнение общества по некоторым вопросам -- типичная лицемерная подленькая гадость от Алексеича. Всегда умело, с самого референдума о сохранении СССР, "на который положили МПХ" (с).

>>Вы разделяете его тезис о том, что присоединение Крыма и начало СВО не поддерживалось обществом
>Не разделяю. Более того имеются независимые подтверждения того, что референдум в Крыму в целом соответствовал воле крымчан. С Крымом вопросов нет.

О чём и речь.
От Лейтенант
К Alexeich (07.09.2023 22:57:28)
Дата 07.09.2023 23:15:14

Re: Отвечать асимметрично

>Ну тут скорее психологический этюд - насколько наш народ готов сгореть в ядерной топке, насколько силен его дух, чтобы такой ценой настоять на своем (ну не то чтобы совсем на своем, но настоять. важен же принцип).

Скажите - можно ли охаратеризовать поступок заключенных концлагеря которые бросились толпой на охранников, осознав что их ведут не в баню, а в газовую камеру, как попытку "настоять на своем"?
От Alexeich
К Лейтенант (07.09.2023 23:15:14)
Дата 07.09.2023 23:38:06

Re: Отвечать асимметрично

>Скажите - можно ли охаратеризовать поступок заключенных концлагеря которые бросились толпой на охранников, осознав что их ведут не в баню, а в газовую камеру, как попытку "настоять на своем"?

У Вас эсхатологическая какая-то фиксация, параноидальная я бы даже сказал. Вы так уверены, что Вас ведут в газовую камеру? И тем более так уверены, что Вас туда вели, скажем, в 2013 году? Ядрёная паранойя.
От Лейтенант
К Alexeich (07.09.2023 23:38:06)
Дата 08.09.2023 01:05:53

Re: Отвечать асимметрично

>У Вас эсхатологическая какая-то фиксация, параноидальная я бы даже сказал. Вы так уверены, что Вас ведут в газовую камеру? И тем более так уверены, что Вас туда вели, скажем, в 2013 году? Ядрёная паранойя.

В 13-м году лично Вы мне тут втирали, что на Западе до России нет никакого дела, Запад в принципе не является единой силой, войск США в Польше в реальности нет и скорее всего никогда не будет, ПРО - это против Ирана И СК и всякое такое. Может у меня и пароноя, но практика показывает что она обладает нелохой предсказательной силой ...
От Alexeich
К Лейтенант (08.09.2023 01:05:53)
Дата 09.09.2023 17:59:18

Re: Отвечать асимметрично

>В 13-м году лично Вы мне тут втирали, что на Западе до России нет никакого дела,

Это вряд ли.

> Запад в принципе не является единой силой,

Это верно и сейчас.

> войск США в Польше в реальности нет и скорее всего никогда не будет,

И это верно, надо было приложить титанические усилия, чтобы они там появились.

> ПРО - это против Ирана И СК и всякое такое.

ПРО в тогдашней конфигурации было неэффективно против РФ. Это просто факт.

>Может у меня и пароноя, но практика показывает что она обладает нелохой предсказательной силой ...

Ага, особенно если прилагать все усилия к тому, чтобы предсказания сбылись. Господа параноики с другой стороны тоже довольны, русский медведь повел себя предсказуемо.
От Лейтенант
К Alexeich (09.09.2023 17:59:18)
Дата 09.09.2023 21:22:40

Re: Отвечать асимметрично

>>В 13-м году лично Вы мне тут втирали, что на Западе до России нет никакого дела,
>
>Это вряд ли.

Мне лень искать, но память у меня хорошая - было.

>> Запад в принципе не является единой силой,
>
>Это верно и сейчас.

Какой же тварью нужно быть что бы показывать пальцем на черное и говорить "это белое"?

>> войск США в Польше в реальности нет и скорее всего никогда не будет,
>
>И это верно, надо было приложить титанические усилия, чтобы они там появились.

Перваяы волна расширения НАТО и первые американчике бызы в старнах где их ранее не было появились в середине когда наша дипломатия и руководство прилагали титанические усилия чтобы Западу анус вылизать. Так что хватит врать.

>ПРО в тогдашней конфигурации было неэффективно против РФ. Это просто факт.
Размещаемое в Европе ПРО было малоэффективно против РФ, и при этом полностью бесполезно против кого бы то нибыло еще. Но развивать наращивать его разумеется планировалось, в том числе и публично - это же любиная американская тактика "салями".

>Ага, особенно если прилагать все усилия к тому, чтобы предсказания сбылись.
СШа делали одно и то же и когда мы добровольно от всего отказывались и шли на любые уступки. Так что мимо. Но вообще очень характерно что Вы рассматриваниете все события 100% с точки зрения официальной американской пропаганды.
От dap
К Лейтенант (09.09.2023 21:22:40)
Дата 10.09.2023 13:49:17

Re: Отвечать асимметрично

>Мне лень искать, но память у меня хорошая - было.
Т.е. поискали, не нашли и решили так неизящно съехать.

>Какой же тварью нужно быть что бы показывать пальцем на черное и говорить "это белое"?
Хмммм. Например русским "патриотом".
Некоторые ранее уважаемые люди с форума сейчас замечены в написании комментариев, более уместных в материалах относительно решения русского вопроса в ведомстве Розенберга. Только в отношении Украины.
И наверное себя видными антифашистами считают.

>Перваяы волна расширения НАТО и первые американчике бызы в старнах где их ранее не было появились в середине когда наша дипломатия и руководство прилагали титанические усилия чтобы Западу анус вылизать. Так что хватит врать.

Вот бы вам ЭТИМ людям вопросы задать. Они же до сих пор живы и при власти. Но этим людям задавать вопросы ссыкотно, поэтому лучше брызгать патриотизмом на форуме на людей к этому никак не причастных.
А по теме. Тогда эти базы были простой формальностью. И оставались до известных событий.

>Но развивать наращивать его разумеется планировалось, в том числе и публично - это же любиная американская тактика "салями".
Она была малоэффективна для защиты США при ЛЮБОЙ конфигурации. Потому что со многих позиционных районов РВСН МБР летят в США через полюс, а потому не могут быть перехвачены европейским ПРО.

>СШа делали одно и то же и когда мы добровольно от всего отказывались и шли на любые уступки. Так что мимо.

Так то оно так, только степень эскалации существенно отличалась. А благодаря деятельности российского руководства вместо баз под Харьковом получили базы в Финляндии.
И да. Очень похоже что базы под Харьковом таки будут. Все к тому идет.

>Но вообще очень характерно что Вы рассматриваниете все события 100% с точки зрения официальной американской пропаганды.
А вы российской. Борьба пропаганд была равна, сражались два говна.
От Alexeich
К Лейтенант (09.09.2023 21:22:40)
Дата 10.09.2023 00:58:36

Re: Отвечать асимметрично

знаете. Вы окончательно потеряли чувство реальности ... я тут бессилен.
От Iva
К Alexeich (07.09.2023 22:57:28)
Дата 07.09.2023 23:11:34

Re: Отвечать асимметрично

Привет!

>Мне кажется, руководство научилось технично класть на мнение общества большой МПХ в ответственные моменты, в противном случае, очевидно, не было бы не Крымняша, ни СВО.

тут им придётся класть на себя любимых. разница принципиальна на мой взгляд.

Владимир
От Alexeich
К NV (05.09.2023 22:25:31)
Дата 06.09.2023 09:44:48

Re: Отвечать асимметрично

>Придется использовать Великий Уравнитель. То есть ОМП. Нанося неприемлемые и неизбирательные потери.

Кому?
От NV
К Alexeich (06.09.2023 09:44:48)
Дата 06.09.2023 21:17:23

Очевидно, стороне противника.

>>Придется использовать Великий Уравнитель. То есть ОМП. Нанося неприемлемые и неизбирательные потери.
>
>Кому?

а неизбирательные - ну а что тут сделаешь с таким радиусом поражения. Кто попал в него - тому не повезло.

Виталий
От Alexeich
К NV (06.09.2023 21:17:23)
Дата 06.09.2023 21:47:33

Re: Очевидно, стороне...

в том и вопрос. Кто "противник"? НАТО? Так в ответ прилетит ...
От NV
К Alexeich (06.09.2023 21:47:33)
Дата 06.09.2023 22:27:18

Прилетит, да

но альтернатива - гарантированное поражение из-за недостатка ресурсов - без шансов. Поэтому и нужен уравнитель шансов.

Виталий
От Slick
К NV (06.09.2023 22:27:18)
Дата 07.09.2023 12:05:36

Re: Прилетит, да

>но альтернатива - гарантированное поражение из-за недостатка ресурсов - без шансов. Поэтому и нужен уравнитель шансов.

>Виталий
Массированное применение ЯО по рубежу Гданьск - Варна - вполне оставляет шанс не скатиться до войны городов. При этом уничтожив потенциал противника восточнее рубежа. Удары наземные максимальной мощности и по АЭС тоже ;-) . Ну а там пускай НАТО думает. Нужна ли Англия и США на планете.
От Alexeich
К Slick (07.09.2023 12:05:36)
Дата 07.09.2023 21:11:30

Re: Прилетит, да

>Массированное применение ЯО по рубежу Гданьск - Варна - вполне оставляет шанс не скатиться до войны городов.

Примерьте на себя - как считаете, массированное применение ЯО странами НАТО на рубеже Минск- Мариуполь и, например, по ЛАЭС и РАЭС точно не вызовет эскалации?

> Ну а там пускай НАТО думает. Нужна ли Англия и США на планете.

Да, что подумает Верховный главнокомандующий ВС РФ? Умоется?
От Лейтенант
К Alexeich (07.09.2023 21:11:30)
Дата 07.09.2023 22:26:12

Ситуация не симетрична

Они сражаются за чужое - мы за свое. Им есть куда отступать и что терять даже в случае поражения в войне за Украину, а нам - нет.

>>Массированное применение ЯО по рубежу Гданьск - Варна - вполне оставляет шанс не скатиться до войны городов.
>
>Примерьте на себя - как считаете, массированное применение ЯО странами НАТО на рубеже Минск- Мариуполь и, например, по ЛАЭС и РАЭС точно не вызовет эскалации?

Позволю себе на помнить, что применение ЯО на руюеже Минск-Мариуполь это аналог применения ЯО на рубеже Майями-Балтимор, а не на рубеже Гданьск - Варна.
От Alexeich
К Лейтенант (07.09.2023 22:26:12)
Дата 07.09.2023 22:51:57

Re: Ситуация не...

>Они сражаются за чужое - мы за свое. Им есть куда отступать и что терять даже в случае поражения в войне за Украину, а нам - нет.

Так и нам есть куда отступать - в Россию.

>>>Массированное применение ЯО по рубежу Гданьск - Варна - вполне оставляет шанс не скатиться до войны городов.
>>
>>Примерьте на себя - как считаете, массированное применение ЯО странами НАТО на рубеже Минск- Мариуполь и, например, по ЛАЭС и РАЭС точно не вызовет эскалации?
>
>Позволю себе на помнить, что применение ЯО на руюеже Минск-Мариуполь это аналог применения ЯО на рубеже Майями-Балтимор, а не на рубеже Гданьск - Варна.

Хорошо, исключаем ЛАЭС и РАЭС, пусть будет ЗапАЭС и Минск с Мариуполем. А с другой сторны, для симметрии Квебек - Оттава.
От Dargot
К Alexeich (07.09.2023 22:51:57)
Дата 08.09.2023 01:41:28

Re: Ситуация не...

Приветствую!

>Так и нам есть куда отступать - в Россию.

Вы, видимо, забыли - я напомню. Территория России, включая столицу одного из субъектов, в настоящее время оккупипована врагом.

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Dargot (08.09.2023 01:41:28)
Дата 09.09.2023 02:05:51

Re: Ситуация не...

> Вы, видимо, забыли - я напомню. Территория России, включая столицу одного из субъектов, в настоящее время оккупипована врагом.

Ах ну да, ну да, конечно, запамятовал-с.
От Лейтенант
К Alexeich (07.09.2023 22:51:57)
Дата 07.09.2023 23:04:03

Re: Ситуация не...

>Так и нам есть куда отступать - в Россию.

Мы уже потеряли за последние 30 лет треть национальной территории с половиной населения. Отступление "в Россию" будет означать демонстрацию не спобности оказывать дальнейшее сопротивление в принципе - что будет означть что нас добют очень быстро. Это все равно что предложение США отступить с Гаваев, из Техаса и Калифорнии "в США".

>Хорошо, исключаем ЛАЭС и РАЭС, пусть будет ЗапАЭС и Минск с Мариуполем. А с другой сторны, для симметрии Квебек - Оттава.

Вот это уже лучше аналогия. Поэтому и предлагается применение ЯО на рубеже Гданьск - Варна, а не Квебек - Оттава.
От Alexeich
К Лейтенант (07.09.2023 23:04:03)
Дата 07.09.2023 23:34:59

Re: Ситуация не...

>Мы уже потеряли за последние 30 лет треть национальной территории с половиной населения. Отступление "в Россию" будет означать демонстрацию не спобности оказывать дальнейшее сопротивление в принципе - что будет означть что нас добют очень быстро. Это все равно что предложение США отступить с Гаваев, из Техаса и Калифорнии "в США".

Нет, это все равно что предложение США отступать с Филиппин и Кубы. Но, в общем. руководствуясь этой параноидальной логике наше руководство и влезло в нынешнюю задницу.

>>Хорошо, исключаем ЛАЭС и РАЭС, пусть будет ЗапАЭС и Минск с Мариуполем. А с другой сторны, для симметрии Квебек - Оттава.
>
>Вот это уже лучше аналогия. Поэтому и предлагается применение ЯО на рубеже Гданьск - Варна, а не Квебек - Оттава.

Боюсь, эта логика "ограниченного геноцида" поляков с болгарами и прочими румынами не сработает.
От tramp
К Alexeich (07.09.2023 23:34:59)
Дата 08.09.2023 19:46:58

Re: Ситуация не...

>руководствуясь этой параноидальной логике наше руководство и влезло в нынешнюю задницу.
Ага, значит продвижение к НАТО к нашим границам, размещение носителей ЯО в Восточной Европе это верх благоразумия.

с уважением
От Alexeich
К tramp (08.09.2023 19:46:58)
Дата 09.09.2023 01:48:30

Re: Ситуация не...

>Ага, значит продвижение к НАТО к нашим границам, размещение носителей ЯО в Восточной Европе это верх благоразумия.

Нет, это логика того же сорта.
От Лейтенант
К Alexeich (07.09.2023 23:34:59)
Дата 08.09.2023 01:02:16

Re: Ситуация не...

>Боюсь, эта логика "ограниченного геноцида" поляков с болгарами и прочими румынами не сработает.

Требуется вынести военную базу Жешув и еще несколько аналогичных объектов. Никакого "геноцида" тут не просматривается даже и близко. Можно даже предупредить гражданских заблаговременно. Смысл вообще не в нанеснии реального невосполнимого ужерба а в демонстрации готовности идти "в лобовую". Если они не отвернут, значит нас самого начала собирались уничтожить любой ценой и мы ничего собственно и не потеряем. Но более вероятно будет иначе. Повторюсь степень критичности последствий проигрыша для нас и англо-саксов разная. Для них это серьезно но не вопрос жизни и смерти.
От Alexeich
К Лейтенант (08.09.2023 01:02:16)
Дата 09.09.2023 02:03:35

Re: Ситуация не...

>Требуется вынести военную базу Жешув и еще несколько аналогичных объектов. Никакого "геноцида" тут не просматривается даже и близко.

Знаете, главное начать ...

> Смысл вообще не в нанеснии реального невосполнимого ужерба а в демонстрации готовности идти "в лобовую". Если они не отвернут, значит нас самого начала собирались уничтожить любой ценой и мы ничего собственно и не потеряем.

А теперь отобразим ситуацию. Допустим, чтобы не допустить потенциального вторжения России в страны ЕС, по полудюжине российских баз в ЕЧР нанесут превентивный ядерный удар. Если Россия не умоется, а ответит, означает ли это, что эти гунны с самого начала хотели уничтожить европейскую цивилизацию?

> Но более вероятно будет иначе. Повторюсь степень критичности последствий проигрыша для нас и англо-саксов разная.

Какого именно проигрыша, в текущей кампании или в ядерной войне?

>Для них это серьезно но не вопрос жизни и смерти.

Вы полагаете, что проигрыш данной кампании (тут вообще сложный вопрос, что считать выигрышем, что проигрышем) - вопрос жизни и смерти?
От Лейтенант
К Alexeich (09.09.2023 02:03:35)
Дата 09.09.2023 21:00:52

Re: Ситуация не...

>А теперь отобразим ситуацию. Допустим, чтобы не допустить потенциального вторжения России в страны ЕС, по полудюжине российских баз в ЕЧР нанесут превентивный ядерный удар. Если Россия не умоется, а ответит, означает ли это, что эти гунны с самого начала хотели уничтожить европейскую цивилизацию?

Вообще-то в "цивилизованном мире" за сомнения в том что "гунны хотят уничтожить европейскую цивилизацию" со всей либеральной суровостью "отменяют" не дожидаясь никаких ядерных ударов. То что их пропаганда пишет про нас - это даже не военная пропаганда, а пропаганда геноцида и началось это не в ферале 22 и даже не в марте 2014-го года. И отрицать это может только сознательный лжец.

>Вы полагаете, что проигрыш данной кампании (тут вообще сложный вопрос, что считать выигрышем, что проигрышем) - вопрос жизни и смерти?

Да. Последняя возможность оказать эффективное сопротивление затягивающейся удавке. Другой возможности не будет.
От Alexeich
К Лейтенант (09.09.2023 21:00:52)
Дата 10.09.2023 00:56:41

Re: Ситуация не...

ну что ж, значит "весь мир в труху", нет у нас. значить, иного выхода, аминь, в смысле ПЦ ...
От SSC
К Лейтенант (09.09.2023 21:00:52)
Дата 09.09.2023 21:17:38

Re: Ситуация не...

Здравствуйте!

>То что их пропаганда пишет про нас - это даже не военная пропаганда, а пропаганда геноцида и началось это не в ферале 22 и даже не в марте 2014-го года. И отрицать это может только сознательный лжец.

И Вы можете привести хотя бы несколько примеров подобной пропаганды в западных мейнстримных медиа?

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (09.09.2023 21:17:38)
Дата 10.09.2023 13:18:48

Re: Ситуация не...

>И Вы можете привести хотя бы несколько примеров подобной пропаганды в западных мейнстримных медиа?

Помню, на ранних этапах пирдухи (между Крымняшем и СВО) BBC довольно корректно писало о событиях на В.Украины, даже в комплементарном ключе по отн. к инсургентам иногда. А вот The Guardian неожиданно удивил резкой моралистско-осуждающей позицией, что было как-то неожиданнодля газеты, традиционно воспринимаемой как левая. А когда я увидел фото Бернара Анри-Леви на фоне танка, толкающего речь ВСУшникам - малость прифигел. Странные вещи творятс в этом мире, левые защищают крайне правых от ... других крайне правых.
"Все смешалось в доме Облонских"
От Iva
К Alexeich (10.09.2023 13:18:48)
Дата 10.09.2023 13:27:52

Re: Ситуация не...

Привет!

>"Все смешалось в доме Облонских"

все всегда было смешано. простое линейное упрощение объединяло разных и разделяло более одинаковых.

нужна плоскость. Тогда "вдруг" левые по одним вопросам окажутся очень правыми по другим. и наоборот.


Владимир
От Alexeich
К NV (06.09.2023 22:27:18)
Дата 06.09.2023 23:24:13

Re: Прилетит, да

>но альтернатива - гарантированное поражение из-за недостатка ресурсов - без шансов. Поэтому и нужен уравнитель шансов.

То есть Вы предлагаете совершить коллективное самоубийство. Понятненько. А чего ждем?
От Лейтенант
К Alexeich (06.09.2023 23:24:13)
Дата 07.09.2023 22:17:04

А с чего Вы так уверены что противник готов к коллективному сомоубийству

со своей стороны?
От zero1975
К Лейтенант (07.09.2023 22:17:04)
Дата 07.09.2023 22:39:37

Вопрос поставлен не совсем верно

Допустим, мы не уверены, "что противник готов к коллективному самоубийству со своей стороны". Но проблема в том, что для подобных решений нужна абсолютная уверенность в том, что он не готов. А иначе получится продолжение скачек по тем же граблям, когда вход - рубль, выход - десять.
От Лейтенант
К zero1975 (07.09.2023 22:39:37)
Дата 07.09.2023 23:10:04

Re: Вопрос поставлен...

>Допустим, мы не уверены, "что противник готов к коллективному самоубийству со своей стороны". Но проблема в том, что для подобных решений нужна абсолютная уверенность в том, что он не готов.

"Подобные решения" - очень большой риск. Но их отсутвие - риск еще больший. Война на истощение с противником имеющим превосходство в ресурсах на порядок - похожа на гарантированное самоубийство гораздо больше.
От Iva
К Лейтенант (07.09.2023 23:10:04)
Дата 07.09.2023 23:13:29

Re: Вопрос поставлен...

Привет!

>"Подобные решения" - очень большой риск. Но их отсутвие - риск еще больший. Война на истощение с противником имеющим превосходство в ресурсах на порядок - похожа на гарантированное самоубийство гораздо больше.

тут есть возможность остаться с чем-то, а не с нулем.

Владимир
От NV
К Iva (07.09.2023 23:13:29)
Дата 07.09.2023 23:24:33

От сооблазна окончательно решить русский вопрос - противника остановят высокие

>Привет!

>>"Подобные решения" - очень большой риск. Но их отсутвие - риск еще больший. Война на истощение с противником имеющим превосходство в ресурсах на порядок - похожа на гарантированное самоубийство гораздо больше.
>
>тут есть возможность остаться с чем-то, а не с нулем.

моральные принципы ?

>Владимир
Виталий
От dap
К NV (07.09.2023 23:24:33)
Дата 08.09.2023 02:29:50

А с чего вы взяли, что существует какой-то русский вопрос и его нужно решить? (-)
От tramp
К dap (08.09.2023 02:29:50)
Дата 08.09.2023 19:42:56

Re: А с...

Потому что подобные заявления были лет 20-25 лет назад в западной публичной сфере и никто не страдал по поводу подобных заявлений.. вы как не сморите что исторгают из себя на западе последние годы на Западе..
От dap
К tramp (08.09.2023 19:42:56)
Дата 08.09.2023 23:11:46

Это просто очередная пропаганда. Изменится ситуация, все разом переобуются. (-)
От tramp
К dap (08.09.2023 23:11:46)
Дата 09.09.2023 19:03:51

Да-да, мы так и поняли...

"Рус, сдавайся! В плену тебя ожидает теплая еда и горячий чай. Ты получишь хлеб, одежду, жилище и подходящую работу. Примем тебя по международным правилам. Доброе обращение обеспечено. Ваш отказ защищать Сталина - положит конец войне"(с)
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1641332/pub_63b7300c1c8b7a2c4724b3c9_63b73059502c2819067b9a6c/scale_1200 Вы случаем не из Мюнхена вещаете?
От dap
К tramp (09.09.2023 19:03:51)
Дата 10.09.2023 13:32:06

"Патриоты" дошли до ручки. В их глазах Украина уже страшнее 3 Рейха.(+)

Российские мозгополоскалки работают неплохо. Часто телевизор смотрите или вас и в интернете достали?
Уже видите украинские Хаммеры в Химках?

>Вы случаем не из Мюнхена вещаете?
Случаем из Москвы. А вы откуда?
От Iva
К tramp (08.09.2023 19:42:56)
Дата 08.09.2023 20:17:39

Re: А с...

Привет!

>Потому что подобные заявления были лет 20-25 лет назад в западной публичной сфере и никто не страдал по поводу подобных заявлений.. вы как не сморите что исторгают из себя на западе последние годы на Западе..

поэтому патриоты предлагают кардинальное решение русского вопроса
вариант 1 - война до последнего русского
вариант 2 - всех русских сжигаем в ядерной войне

действительно - окончательное решение русского вопроса :(
завершение великой войны с русскими, начатой в 1917 году.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (08.09.2023 20:17:39)
Дата 09.09.2023 21:04:04

Re: А с...

>вариант 1 - война до последнего русского
>вариант 2 - всех русских сжигаем в ядерной войне

Варинт 2 реализуем только если Запад твердо решил уничтожить всех русских даже ценой собственного существования. Такое может быть, но в таком случае никакого выбора у нас и нет.
От Iva
К Лейтенант (09.09.2023 21:04:04)
Дата 09.09.2023 23:58:06

Re: А с...

Привет!

>Варинт 2 реализуем только если Запад твердо решил уничтожить всех русских даже ценой собственного существования. Такое может быть, но в таком случае никакого выбора у нас и нет.

пока к такому активно призывают разные варианты наших патриотов.

Владимир
От Iva
К NV (07.09.2023 23:24:33)
Дата 07.09.2023 23:30:51

Re: От сооблазна...

Привет!

>>тут есть возможность остаться с чем-то, а не с нулем.
>
>моральные принципы ?

нет, конечно. ВМП не играет в политике.

от этого противника останавливает нежелание видеть Зауралье Китайским и такое усиление Китая.
Плюс к этому влиянию Китая в Средней Ази не будет противовеса.

ничего личного, только бизнес.
А вы тянете в политику какие-то эмоции.

Владимир
От tramp
К Iva (07.09.2023 23:30:51)
Дата 08.09.2023 19:44:40

Re: От сооблазна...

>от этого противника останавливает нежелание видеть Зауралье Китайским и такое усиление Китая.
Сейчас продвижение Китая в СА идет полным ходом, но в качестве альтернативы нам предлагается всего лишь сдаться и послужить пушечным мясом против китайцев, а вы это активно продвигаете..
От Лейтенант
К Iva (07.09.2023 23:13:29)
Дата 07.09.2023 23:20:28

Re: Вопрос поставлен...

>тут есть возможность остаться с чем-то, а не с нулем.

Есть, но очень уж небольшая. Но так и при применении ЯО в соответсвии с концепцией "эскалация ради деэскалации" тоже есть возможноть остаться с чем-то, а с нулем. И на мой взгляд во втором случае шансов-то существенно больше.
От Iva
К Лейтенант (07.09.2023 23:20:28)
Дата 07.09.2023 23:34:15

Re: Вопрос поставлен...

Привет!

>Есть, но очень уж небольшая. Но так и при применении ЯО в соответсвии с концепцией "эскалация ради деэскалации" тоже есть возможноть остаться с чем-то, а с нулем. И на мой взгляд во втором случае шансов-то существенно больше.

тут уже столько красных линий было провозглашено, что никто не поверит.
И в этом я вижу самую серьезную угрозу и самую высокую вероятность, что применение ЯО сможет случиться.

Одни вдруг решат (в чем я сильно сомневаюсь), а другие им не поверят, основываясь на предыдущем опыте выполнения первыми своих обещаний.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (07.09.2023 23:34:15)
Дата 08.09.2023 00:55:00

Re: Вопрос поставлен...

>тут уже столько красных линий было провозглашено, что никто не поверит.

Увы.

>Одни вдруг решат (в чем я сильно сомневаюсь), а другие им не поверят, основываясь на предыдущем опыте выполнения первыми своих обещаний.

Поэтому лесница эскалации должна начинаться не с первой ступеньки, а сразу групо говоря с третьей. То есть реального применение, а не угрозы. Случай со сбитием "Рипера" над ЧМ показывает что на реальные действия опоненты реагирует совсем не так как на пустые и неконкретные угрозы.
От NV
К Alexeich (06.09.2023 23:24:13)
Дата 06.09.2023 23:28:47

А ваша альтернатива - просто подставить голову под топор. (-)
От Alexeich
К NV (06.09.2023 23:28:47)
Дата 07.09.2023 00:26:03

Re: я вообще-то не выдвигал каких-то "альтернатив"

да и альтернативой чему-либо Ваше предложение не назовешь, ПЦ не может быть альтернативой чему-то.
От zero1975
К Alexeich (07.09.2023 00:26:03)
Дата 07.09.2023 00:50:30

Вы неправы

>ПЦ не может быть альтернативой чему-то.

Вполне может.
https://73online.ru/readnews/51866
Просто приличные люди, принимая такое решение, организовывают ПЦ для себя лично, предоставляя окружающим самостоятельно принять решение в этом вопросе. А уважаемый участник NV непременно хочет устроить такое мероприятие всенародно, причем без референдума (если я его верно понял).
От NV
К zero1975 (07.09.2023 00:50:30)
Дата 07.09.2023 21:52:16

А давайте не приписывать мне свои измышления. (-)
От zero1975
К NV (07.09.2023 21:52:16)
Дата 07.09.2023 22:17:23

Простите великодушно

Каюсь. Но тут не только моя вина. Возможно, если бы вы сразу разъяснили, что имеете в виду развязывание ядерной войны только после референдума и при условии соответствующего волеизъявлении квалифицированного большинства (сколько - 2/3? 3/4?) - я бы избежал столь постыдной ошибки.
От NV
К zero1975 (07.09.2023 22:17:23)
Дата 07.09.2023 22:51:38

Продолжаете в том же духе ? (-)
От zero1975
К NV (07.09.2023 22:51:38)
Дата 07.09.2023 23:21:15

Откуда же мне знать? (-)
От NV
К zero1975 (07.09.2023 23:21:15)
Дата 07.09.2023 23:25:27

Ну так раз не знаете - зачем говорите ? (-)
От zero1975
К NV (07.09.2023 23:25:27)
Дата 08.09.2023 02:05:46

Пытался понять вашу позицию. Похоже, не угадал дважды. Каюсь. (-)
От Alexeich
К zero1975 (07.09.2023 22:17:23)
Дата 07.09.2023 22:45:53

Re: Простите великодушно

>Каюсь. Но тут не только моя вина. Возможно, если бы вы сразу разъяснили, что имеете в виду развязывание ядерной войны только после референдума и при условии соответствующего волеизъявлении квалифицированного большинства (сколько - 2/3? 3/4?) - я бы избежал столь постыдной ошибки.

Референдум недопустим. Не про вопрос чипирования собачек разговр - дело серьезное. В голосовании должны участвовать только уважаемые люди, пользующиеся доверием самизнаетекого и надежно защищенные от необдуманных эмоциональныз решений стенами бункеров высшей противоатомной защиты. Я так думаю.
От Alexeich
К zero1975 (07.09.2023 00:50:30)
Дата 07.09.2023 21:16:27

Re: Вы неправы

>Вполне может.
> https://73online.ru/readnews/51866
>Просто приличные люди, принимая такое решение, организовывают ПЦ для себя лично, предоставляя окружающим самостоятельно принять решение в этом вопросе. А уважаемый участник NV непременно хочет устроить такое мероприятие всенародно, причем без референдума (если я его верно понял).

Все люди немного солипсисты, а маньяки в особенности. Но, вообще, знаете, от человеческого мозга, особенно в условиях дистресса, трудно ожидать многого, несовершенный инструмент.
От zero1975
К NV (06.09.2023 22:27:18)
Дата 06.09.2023 22:55:13

Re: Прилетит, да

>но альтернатива - гарантированное поражение из-за недостатка ресурсов - без шансов. Поэтому и нужен уравнитель шансов.

Какая обнадёживающая перспектива - сдохнуть вместе с противником.
Вы уверены, что это - победа?
От NV
К zero1975 (06.09.2023 22:55:13)
Дата 06.09.2023 23:30:15

Альтернатива - гарантированно проиграть и подвергнуться геноциду

Вам это нравится ?

Виталий
От Alexeich
К NV (06.09.2023 23:30:15)
Дата 07.09.2023 00:24:39

Re: Альтернатива -...

>Вам это нравится ?

На чем заждется Ваша уверенность о том что Вы будете "подвергнуты геноциду"? (Кстати, слово в слово повторяете наиболее заполошных "питриитов" с той стороны). Да и смешно как-то этого опасаться. когда Вы предлагаете гарантированное массовое самоубийство.
От tramp
К Alexeich (07.09.2023 00:24:39)
Дата 08.09.2023 19:37:48

Re: Альтернатива -...

>На чем заждется Ваша уверенность о том что Вы будете "подвергнуты геноциду"?
Вы это всерьез пишите?
От Alexeich
К tramp (08.09.2023 19:37:48)
Дата 10.09.2023 00:53:40

Re: Альтернатива -...

>>На чем заждется Ваша уверенность о том что Вы будете "подвергнуты геноциду"?
>Вы это всерьез пишите?

Абсолютно. Геноцид - не повод для шуток.
От NV
К Alexeich (07.09.2023 00:24:39)
Дата 07.09.2023 21:55:26

Очевидно, на историческом опыте. И да, геноцид 41-45 года не был в духе

>>Вам это нравится ?
>
>На чем заждется Ваша уверенность о том что Вы будете "подвергнуты геноциду"? (Кстати, слово в слово повторяете наиболее заполошных "питриитов" с той стороны). Да и смешно как-то этого опасаться. когда Вы предлагаете гарантированное массовое самоубийство.

вырезать всех выше тележной оси. Однако он был, спорить с этим бессмысленно. Собственно, даже османский геноцид армян не был сплошным. Однако он был, хотя турки с этим соглашаться не хотят.

Виталий
От Alexeich
К NV (07.09.2023 21:55:26)
Дата 07.09.2023 22:44:03

Re: Очевидно, на...

>вырезать всех выше тележной оси. Однако он был, спорить с этим бессмысленно.

Вы сравниваете ситуация с 41-45? В этом Вы тоже следуете украинским пропагандистам.
От NV
К Alexeich (07.09.2023 22:44:03)
Дата 07.09.2023 22:53:10

А может не украинским а советским ? Или немецким ? Или еврейским ?

>>вырезать всех выше тележной оси. Однако он был, спорить с этим бессмысленно.
>
>Вы сравниваете ситуация с 41-45? В этом Вы тоже следуете украинским пропагандистам.

ну что же вы так примитивно подставляетесь.

Виталий
От Alexeich
К NV (07.09.2023 22:53:10)
Дата 07.09.2023 23:25:51

Re: А может...

>ну что же вы так примитивно подставляетесь.

мы говорим о современном состоянии дел, Вам бы Гордона послушать, то же самое несут. "Якшо ми уступiмо москалям, вони усiх нас знiщат"@
От zero1975
К NV (06.09.2023 23:30:15)
Дата 07.09.2023 00:15:48

Re: Альтернатива -...

>Вам это нравится ?

Нет, мне не нравится. Но я решительно не вижу преимуществ в предложении сгореть в ядерном взрыве или сдохнуть позже от его последствий. Вот Alexeich - он физик, ему на сам этот процесс интересно посмотреть вблизи. Мне - нет.

Правда, я слышал об одном человеке, который уверен, что попадёт в рай, если нажмёт кнопку... Но я в подобных вопросах солидарен с товарищем Суховым:
https://youtu.be/pdekuFCgmwA
От Alexeich
К zero1975 (07.09.2023 00:15:48)
Дата 07.09.2023 00:28:42

Re: Альтернатива -...

>Правда, я слышал об одном человеке, который уверен, что попадёт в рай, если нажмёт кнопку...

Вы плохо думаете об этом человеке, он приглашал в рай всех, и Вас, и меня, в общем несть для него "ни еллина ни иудея" в этом вопросе. В общем все в рай, ну кроме тех кто просто сдохнет.

>Но я в подобных вопросах солидарен с товарищем Суховым:
> https://youtu.be/pdekuFCgmwA

Товарищ Сухов был краснопузый и вообще интернационалист недобитый. Ныне тут такие не в фаворе.
От zero1975
К Alexeich (07.09.2023 00:28:42)
Дата 07.09.2023 00:45:18

Re: Альтернатива -...

>Вы плохо думаете об этом человеке, он приглашал в рай всех, и Вас, и меня, в общем несть для него "ни еллина ни иудея" в этом вопросе. В общем все в рай, ну кроме тех кто просто сдохнет.

А какие основания надеяться, что "а они просто сдохнут" - не включает и нас с вами?

>Товарищ Сухов был краснопузый и вообще интернационалист недобитый. Ныне тут такие не в фаворе.

Вот именно. Боюсь, что товарищ Сухов - "просто сдох" по указанным вами причинам.
От SSC
К kirill111 (05.09.2023 16:46:40)
Дата 05.09.2023 22:08:13

Ре: Мясные штурмы

Здравствуйте!

>>Огневые же возможности US Army сегодня, где за 20 лет наклепали я так прикидываю под 200-250 тыс. крупнокалиберных ВТ б/п и комплектов (GMRLS, JSOW, SDB, JDAM, Excalibur, PGK, ...) - это инопланетный уровень. Там только кетайцы возможно сравнятся с какими-нибудь секретными арсеналами в горах, но это не точно.
>
>так что делать?

Морально готовиться к озвиздюливанию.

С уважением, SSC
От Prepod
К MELE (02.09.2023 11:30:27)
Дата 02.09.2023 13:06:36

«Мясные штурмы» это про другое

А их пропаганда рассказывает про наши «мясные штурмы».
Это не про тактику, это про то что противник гонит плохо обученных солдат в бой, не считаясь с потерями, люди заканчиваются, вражеские солдаты уже бунтуют или вот-вот.
А мы солдат бережем, воюем грамотно и с минимальными потерями, наш солдат умел, отважен и мотивирован. Потери противника в разы выше наших, победа близка. Универсальный приём военной пропаганды.
Антураж этих нехитрых сюжетов вторичен. Сойдут и горы трупов/колонны пленных до горизонта и кладбища подбитой/брошенной вражеской техники. Даже затишье на фронте сойдёт (у врага на исходе люди/техника/БК/ракеты/БПЛА).
От Олег Рико
К MELE (02.09.2023 11:30:27)
Дата 02.09.2023 11:33:32

Re: Мясные штурмы

>С подачи военкоров атаки ВСУ на Ореховском направлении называют "мясными штурмами". При этом изображают их чуть ли не как "банзай-атаки" Тихого океана. Но это же не так. Пехота наступает на опорные пункты РФ под прикрытием ударов по опорникам артиллерии и Хаймерсов и при этом техника -танки и БМП используются слабо, но это тактический рисунок наступления времен ВОВ, когда пехотой при массированной поддержке артиллерии прорывали тактическую обороны немцев. Танки и самоходки, если они были, использовались в качестве средств НПП и они не шли вперед пехоты. Но при этом наши командующие - Конев и Жуков например могли использовать механизированные части для прорыва тактической обороны немцев. В отличии от ВСУ наши советские военачальники и пехоту и артиллерию старались использовать массировано - обеспечивая подавляющее превосходство на участке прорыва что у ВСУ не совсем получается - если в пехоте на участке прорыва есть превосходство - то в средствах поражения нет. Это ошибки ВСУ но в самом тактическом приеме использовании пехоты и артиллерии для тактической обороны противника без поддержки бронетехники на мой взгляд криминала нет.
Если верить телеграмму ходоровского то превосходство есть. противник по его словам стреляет по несколько дней без всякого противодействия
От Evg
К Олег Рико (02.09.2023 11:33:32)
Дата 03.09.2023 22:25:23

Re: Мясные штурмы

>Если верить телеграмму ходоровского то превосходство есть. противник по его словам стреляет по несколько дней без всякого противодействия

А как ходоровский определяет отсутствие противодействия?
От MELE
К Олег Рико (02.09.2023 11:33:32)
Дата 02.09.2023 12:46:09

Re: Мясные штурмы

>Если верить телеграмму ходоровского то превосходство есть. противник по его словам стреляет по несколько дней без всякого противодействия

То что он пишет касается поражения передовых опорных пунктов РФ. Для успешного прорыва тактической обороны РФ требуется обеспечить массированного поражение сил РФ - оборонительных эшелонов полков,позиций артиллерии, пво , пто на полную тактическую глубину прорываемого участка обороны. Только это даст возможность смотать тактическую оборону РФ за вменяемое время. Но по отзывам украинцев - я на форуме приводил уже, данного превосходства в артиллерии нет и нет ударной авиации способной компенсировать недостачу.