От Alexeich
К Carabin
Дата 28.08.2023 13:32:33
Рубрики Флот; Армия;

Re: Стоимость ремонта...

>А нужны ли вообще такие мастодонты? Этот же вопрос волнует и высшее руководство РФ, потому как:

Пресловутое "созранение компетенций". "Флот открытого моря" все дела. И как скажет Вам любой моряк и не только моряк, теоретически некоторым вещам не выучишься. так что хоть дин горшок, если есть честолюбивые идеи этот самый "флот открытого моря" в обозримом будущем иметь и содержать придется (а умение содержать и модернизировать - тоже кометенция и не постая). А если нет так и не надо. "В таком вот аксепте".
От А.Никольский
К Alexeich (28.08.2023 13:32:33)
Дата 28.08.2023 15:44:12

там скорее речь о поддержке "Севмаша" после Викрамадитьи

это уникальное предприятие в Роспроме (предшественник Минпромторга) еще 20 лет называли "черной дырой". Его действительно надо поддерживать, если хотим сокхранить атомное подводное кораблестроение, но это принимает такие формы. Контракт 2011 г на ПЛАРБ 955 и ПЛАК 885 разруливал по цене лично Путин на самом Севмаше, но потом очевидно и на это денег не хватило, а чтобы целиком поддерживать предприятие на плаву, требуется еще что-то вроде Викры/Нахимова, большое, дорогое, постоянно растущее в цене и сооружаемое лет на 8-10. Интересно как сейчас проблему решат. Гражданские заказы там строить бессмысленно, поэтому там давным-давно сорвался единстственный экспортный норвежский заказ и заказ на ПАЭС Росатома
От Flanker
К А.Никольский (28.08.2023 15:44:12)
Дата 31.08.2023 12:33:22

Re: там скорее...

>это уникальное предприятие в Роспроме (предшественник Минпромторга) еще 20 лет называли "черной дырой". Его действительно надо поддерживать, если хотим сокхранить атомное подводное кораблестроение, но это принимает такие формы. Контракт 2011 г на ПЛАРБ 955 и ПЛАК 885 разруливал по цене лично Путин на самом Севмаше, но потом очевидно и на это денег не хватило, а чтобы целиком поддерживать предприятие на плаву, требуется еще что-то вроде Викры/Нахимова, большое, дорогое, постоянно растущее в цене и сооружаемое лет на 8-10. Интересно как сейчас проблему решат. Гражданские заказы там строить бессмысленно, поэтому там давным-давно сорвался единстственный экспортный норвежский заказ и заказ на ПАЭС Росатома
А стабильный заказ на лодки лет этак на надцать не пробовали :))) потому что любой уникальный единичный проект лет на 8-10 превратит любое предприятие в "черную дыру" тупо в силу своей уникальности :))) Поэтому кстати нужно было сразу делать проект модернизации Петра и Нахимова :) вышло бы не сильно дороже :)
От А.Никольский
К Flanker (31.08.2023 12:33:22)
Дата 31.08.2023 16:23:00

так им выдали стабильный заказ на лодки, но дорожают в разы и они, и Нахимов

Конечно, там и климатические условия этому сильно способствуют, и ряд других обстоятельств.
Но тем не менее лодок им мало. Если с "Викрой" понятно, почему изначальный контракт стоил меньше итогового в три или четыре кажется раза (РОЭ важно было побыстрее продать корабль индийцам, иначе все это затянулось бы на десятилетия, причем и сами индийцы понимали, что потом надо будет сильно доплатить), то как рассчитали в 2011 стоимость Нахимова в 5+ раз меньше итоговой, не понимаю. Хотя может логика та же
От KJ
К А.Никольский (31.08.2023 16:23:00)
Дата 01.09.2023 12:50:32

Re: так им...

> то как рассчитали в 2011 стоимость Нахимова в 5+ раз меньше итоговой, не понимаю. Хотя может логика та же
Недооценили состояние. Плюсь многие комплектующие существенно подорожали в 14 году.
От Alexeich
К А.Никольский (31.08.2023 16:23:00)
Дата 31.08.2023 21:19:58

Re: так им...

> то как рассчитали в 2011 стоимость Нахимова в 5+ раз меньше итоговой, не понимаю.

Это в постоянных ценах или в текущих?
От Flanker
К А.Никольский (31.08.2023 16:23:00)
Дата 31.08.2023 18:38:48

Re: так им...

Ну и да, чтобы иметь компетенции по лодкам, надо строить лодки и перепиливание уникальных такр и трур тут слабый помошник :)
От Flanker
К А.Никольский (31.08.2023 16:23:00)
Дата 31.08.2023 18:36:17

Re: так им...

Ну и как кстати с лодками? тоже в пять раз дорожают :)
От марат
К Flanker (31.08.2023 18:36:17)
Дата 31.08.2023 21:26:55

Re: так им...

>Ну и как кстати с лодками? тоже в пять раз дорожают :)
Давно нам рассказывали почему все дорожает. Заказали БИУС где-то вна. Цифры условные: 750 млрд рублей, предоплата 400 млрд, срок готовности 2 года. Через 3-4 года завод подошел к тому, что пора бы БИУС ставить. Да, можете забирать. Но надо доплатить 800 млрд. руб. Как так - мы же 400 млрд заплатили? Так новая сейчас 1200 млрд стоит, вот как раз 800 остается доплатить. И тут думаешь - брать или нет. Потому как ведь и гарантийные сроки существуют, а военным по барабану, что лодку вместо 4 лет строят 10. Гарантийный срок вынь да положь. И так по всей цепочке. И ведь может оказаться, что какой-то завод, поставляющий комплектующие, уникальный, и кроме него никто не производит эту вещь. Но никому другому она не нужна. Воти содержит государство всю отрасль и поставщиков. Или надо забыть про АПЛ и сидеть на печи, дровами топить.
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (31.08.2023 21:26:55)
Дата 31.08.2023 23:14:30

Re: так им...

>>Ну и как кстати с лодками? тоже в пять раз дорожают :)
>Давно нам рассказывали почему все дорожает. Заказали БИУС где-то вна.

С НИОКР и ОКР проще, все ить дорожает, ну и если они длинные (а серьезная НИОКР + ОКР в бласти э-э-э ну скажем КВНО это 10 лет запросто) коррекция цен не поспевает за инфляцией. А потом выясняется что в государстве в очередной раз "пенензив нема" и вероятные партнеры, от которых много чего зависело. превратились в вреоятных противников. Ну и начинается "корректировка ТЗ", в результате "прачечная автомат" незаметно превращается в "стиральную доску". Одно утешение, что удается "поддерживать компетенции", подкармливать отощавшие "научные коллективы" и как-то заманивать молодежь. Тоже польза. Да, и горький осадок оттого что проект, который начинался так бодро и с огоньком кончился через неск. лет пшиком, громким хлопаньем дверями, инфарктами и инсультами участников и крепкой мужской неприязнью обидевших и обиженных. А поезд передовых разработок в это время уезжает все дальше ...
От Flanker
К А.Никольский (31.08.2023 16:23:00)
Дата 31.08.2023 18:35:12

Re: так им...

>Конечно, там и климатические условия этому сильно способствуют, и ряд других обстоятельств.
>Но тем не менее лодок им мало. Если с "Викрой" понятно, почему изначальный контракт стоил меньше итогового в три или четыре кажется раза (РОЭ важно было побыстрее продать корабль индийцам, иначе все это затянулось бы на десятилетия, причем и сами индийцы понимали, что потом надо будет сильно доплатить), то как рассчитали в 2011 стоимость Нахимова в 5+ раз меньше итоговой, не понимаю. Хотя может логика та же
С 2011 как раз все понятно :))) насколько с тех пор усох рублик? :) насколько был вообще проработан проект модернизации? Или инженерную археологию дефектиыные манагеры как всегда не учли ? :))) вообщем нормальное предприятие, просто жизнь надо знать, а не витать в облаках товарищам внутри мкад :)
От KJ
К Flanker (31.08.2023 12:33:22)
Дата 31.08.2023 14:34:54

Re: там скорее...

> Поэтому кстати нужно было сразу делать проект модернизации Петра и Нахимова :) вышло бы не сильно дороже :)
Не получатся. Так получилось, что они разные по конструкции. Включая корпусные конструкции. При этом документов на БЗ не сохранилось. На Нахимова пришлось заново обмерять некоторые помещения.
От Flanker
К KJ (31.08.2023 14:34:54)
Дата 31.08.2023 14:43:00

Re: там скорее...

>> Поэтому кстати нужно было сразу делать проект модернизации Петра и Нахимова :) вышло бы не сильно дороже :)
>Не получатся. Так получилось, что они разные по конструкции. Включая корпусные конструкции. При этом документов на БЗ не сохранилось. На Нахимова пришлось заново обмерять некоторые помещения.
Я не сомневаюсь что разные. И "инженерной археологии" там выше крыши. Но тем не менее даже заказ условных "двух комплектов" оборудования уже лучше чем два по одному. Вообщем было бы удельно дешевле.
От KJ
К Flanker (31.08.2023 14:43:00)
Дата 31.08.2023 15:36:43

Согласен (-)
От Nagel
К А.Никольский (28.08.2023 15:44:12)
Дата 29.08.2023 00:21:25

Re: там скорее...

>это уникальное предприятие в Роспроме (предшественник Минпромторга) еще 20 лет называли "черной дырой". Его действительно надо поддерживать, если хотим сокхранить атомное подводное кораблестроение, но это принимает такие формы. Контракт 2011 г на ПЛАРБ 955 и ПЛАК 885 разруливал по цене лично Путин на самом Севмаше, но потом очевидно и на это денег не хватило, а чтобы целиком поддерживать предприятие на плаву, требуется еще что-то вроде Викры/Нахимова, большое, дорогое, постоянно растущее в цене и сооружаемое лет на 8-10. Интересно как сейчас проблему решат. Гражданские заказы там строить бессмысленно, поэтому там давным-давно сорвался единстственный экспортный норвежский заказ и заказ на ПАЭС Росатома
Пусть строит гражданские суда - паромы например. У нас война в "неустойчивом равновесии" и не хватает очень много чего, начаная от сапоги касок и заканчивая танками и современной связью, а предлагается ремонтировать плавучий сарай,, который все равно против НАТО быстро потопят а в локальной войне - бесполезен.
От марат
К Nagel (29.08.2023 00:21:25)
Дата 30.08.2023 12:01:34

Re: там скорее...


>Пусть строит гражданские суда - паромы например. У нас война в "неустойчивом равновесии" и не хватает очень много чего, начаная от сапоги касок и заканчивая танками и современной связью, а предлагается ремонтировать плавучий сарай,, который все равно против НАТО быстро потопят а в локальной войне - бесполезен.
Можно, конечно. Только вы готовы за них платить? АПЛ хоть уникальный продукт, а паромы много где можно строить. И значительно дешевле. В разы.
С уважением, Марат
От Ларинцев
К марат (30.08.2023 12:01:34)
Дата 30.08.2023 12:48:45

Re: там скорее...


>Можно, конечно. Только вы готовы за них платить? АПЛ хоть уникальный продукт, а паромы много где можно строить. И значительно дешевле. В разы.

Совершенно верно. Строить паром в отапливаемом восемь месяцев в году эллинге - так он не в разы, на порядок больше будет стоить.
От Alexeich
К А.Никольский (28.08.2023 15:44:12)
Дата 28.08.2023 19:22:44

Re: там скорее...

>это уникальное предприятие в Роспроме (предшественник Минпромторга) еще 20 лет называли "черной дырой".

Удивительным образом мой младший, выполнявший там один контракт для верфей, назвал эту контору также, но не 20, а года 4 назад.
От Ларинцев
К Alexeich (28.08.2023 19:22:44)
Дата 30.08.2023 08:31:50

Re: там скорее...

>>это уникальное предприятие в Роспроме (предшественник Минпромторга) еще 20 лет называли "черной дырой".
По Минпром-то понятно. Они так утомились от непосильной работы, что для них любое работающее предприятие - "черная дыра". Чем таких предприятий меньше - тем им легче
>
>Удивительным образом мой младший, выполнявший там один контракт для верфей, назвал эту контору также, но не 20, а года 4 назад.
А Ваш "младший" был прямо-таки допущен к финансовым документам "Севмаша"? Видел калькуляции и точно знает, что они в разы завышены?
От Alexeich
К Ларинцев (30.08.2023 08:31:50)
Дата 30.08.2023 22:59:10

Re: там скорее...

>А Ваш "младший" был прямо-таки допущен к финансовым документам "Севмаша"? Видел калькуляции и точно знает, что они в разы завышены?

Нет, он "ближе к телу", к цехам, знаете ли. Но если в документах все в порядке - какие вопросы.
От Ларинцев
К Alexeich (30.08.2023 22:59:10)
Дата 31.08.2023 08:35:08

Re: там скорее...

>>А Ваш "младший" был прямо-таки допущен к финансовым документам "Севмаша"? Видел калькуляции и точно знает, что они в разы завышены?
>
>Нет, он "ближе к телу", к цехам, знаете ли. Но если в документах все в порядке - какие вопросы.

Т.е. ценность наблюдения Вашего "младшего" - одна баба сказала
От Alexeich
К Ларинцев (31.08.2023 08:35:08)
Дата 31.08.2023 11:45:42

Re: там скорее...

>Т.е. ценность наблюдения Вашего "младшего" - одна баба сказала

Весьма пофессиональная "баба".
От Ларинцев
К Alexeich (31.08.2023 11:45:42)
Дата 31.08.2023 16:20:17

Re: там скорее...

>>Т.е. ценность наблюдения Вашего "младшего" - одна баба сказала
>
>Весьма пофессиональная "баба".

Ну, так все бабы по части языком потрепать - профессионалки
От Alexeich
К Ларинцев (31.08.2023 16:20:17)
Дата 31.08.2023 21:05:38

Re: там скорее...

>>>Т.е. ценность наблюдения Вашего "младшего" - одна баба сказала
>>
>>Весьма пофессиональная "баба".
>
>Ну, так все бабы по части языком потрепать - профессионалки

Ну как раз "баба" (одна родственница, которая была главбухом на Северстали) после выхода на пенсию помалкивает уже который год, во избежание :)
От марат
К Alexeich (31.08.2023 21:05:38)
Дата 31.08.2023 21:28:34

Re: там скорее...

>>>>Т.е. ценность наблюдения Вашего "младшего" - одна баба сказала
>>>
>>>Весьма пофессиональная "баба".
>>
>>Ну, так все бабы по части языком потрепать - профессионалки
>
>Ну как раз "баба" (одна родственница, которая была главбухом на Северстали) после выхода на пенсию помалкивает уже который год, во избежание :)
Отлично. Умная молчит, а которая не знает - рассказывает.
С уважением, Марат
От Ларинцев
К Alexeich (31.08.2023 21:05:38)
Дата 31.08.2023 21:15:22

Re: там скорее...

>>>>Т.е. ценность наблюдения Вашего "младшего" - одна баба сказала
>>>
>>>Весьма пофессиональная "баба".
>>
>>Ну, так все бабы по части языком потрепать - профессионалки
>
>Ну как раз "баба" (одна родственница, которая была главбухом на Северстали) после выхода на пенсию помалкивает уже который год, во избежание :)
Исключения только подтверждают правило
От Flanker
К Alexeich (31.08.2023 11:45:42)
Дата 31.08.2023 12:35:53

Re: там скорее...

>>Т.е. ценность наблюдения Вашего "младшего" - одна баба сказала
>
>Весьма пофессиональная "баба".
По его и вашему мнению :)))) и что же там такого уникального что превращается в черную дыру? Количество операций завшают в десятки раз :) КИМ мизерный :) таскают одно и тоже туды сюды :) Тут ставим тут режем ту снимаем тут снова ставим?:)
От Alexeich
К Flanker (31.08.2023 12:35:53)
Дата 31.08.2023 21:06:30

Re: там скорее...

>>>Т.е. ценность наблюдения Вашего "младшего" - одна баба сказала
>>
>>Весьма пофессиональная "баба".
>По его и вашему мнению :)))) и что же там такого уникального что превращается в черную дыру? Количество операций завшают в десятки раз :) КИМ мизерный :) таскают одно и тоже туды сюды :) Тут ставим тут режем ту снимаем тут снова ставим?:)

Понятия не имею. Но если очень интересно, спрошу младшего, когда спустится с гор, где нет интернета :) Но эт не раньше чем недели через две.
От Генри Путль
К Alexeich (28.08.2023 13:32:33)
Дата 28.08.2023 13:38:06

Кошкин (с) лет десят назад публиковал рецепт создания "флота здорового человека" (-)