От Alexeich
К Carabin
Дата 28.08.2023 11:41:53
Рубрики Флот; Армия;

Re: А это...

>А это просто хронический недобор "ву солдаты". Министерство Шойгу не смогло с этим справиться.

>Причём недобор даже в таких богатых и щедрых на выплаты регионах, как ХМАО, Москва, Питер и Сахалин.

"... изречение «dulce et decorum pro patria mori» молодежь богатых стран считала рекламой морового поветрия." (@ С.Лем) Мы пока еще, увы, слишком богатая и развитая страна. Так что как ни пришпоривай губернаторов ... проблема более системная, везде не очень идут, везде жалуются на недоборы и необходимость снижения планки требований, в Европе, США, в Чаде не жалуются ... Мораль - надо открыть дорогу соискателям службы и гражданства из третьих стран. У англичан есть гуркхи, чем Россия хуже.
От Carabin
К Alexeich (28.08.2023 11:41:53)
Дата 28.08.2023 11:57:02

Re: А это...

>>А это просто хронический недобор "ву солдаты". Министерство Шойгу не смогло с этим справиться.
>
>>Причём недобор даже в таких богатых и щедрых на выплаты регионах, как ХМАО, Москва, Питер и Сахалин.
>
>"... изречение «dulce et decorum pro patria mori» молодежь богатых стран считала рекламой морового поветрия." (@ С.Лем) Мы пока еще, увы, слишком богатая и развитая страна. Так что как ни пришпоривай губернаторов ... проблема более системная, везде не очень идут, везде жалуются на недоборы и необходимость снижения планки требований, в Европе, США, в Чаде не жалуются ... Мораль - надо открыть дорогу соискателям службы и гражданства из третьих стран. У англичан есть гуркхи, чем Россия хуже.

В Израиле нашем, иудейском, нету гуркхов. Особо не жалуются.
Есть в плюсе чёткая цель, задача, управление, работа с л/с и вообще с подопечным населением. Со стрюцкими тоже. Пропаганда. И минус странные демотивирующие поступки и решения.
От Alexeich
К Carabin (28.08.2023 11:57:02)
Дата 28.08.2023 13:12:02

Re: А это...

>В Израиле нашем, иудейском, нету гуркхов. Особо не жалуются.

Есть, и они называются олим :) В целом опыт одной весьма специфической страны вряд ли распорстраним на опыт всего западного мира. Колониальные страны в общем "особо не жаловались" на мотивацию, ощущение себя "осажденным лагерем" в море аборигенов помогает.
От Carabin
К Alexeich (28.08.2023 13:12:02)
Дата 28.08.2023 13:33:08

Re: А это...

>>В Израиле нашем, иудейском, нету гуркхов. Особо не жалуются.
>
>Есть, и они называются олим :) В целом опыт одной весьма специфической страны вряд ли распорстраним на опыт всего западного мира. Колониальные страны в общем "особо не жаловались" на мотивацию, ощущение себя "осажденным лагерем" в море аборигенов помогает.

Нет, не то. Олим - это скорее как донецкие и луганские. А они и у нас воюют.

От Alexeich
К Carabin (28.08.2023 13:33:08)
Дата 28.08.2023 22:06:23

Re: А это...

>Нет, не то. Олим - это скорее как донецкие и луганские. А они и у нас воюют.

Донецкие и луганские - не иммигранты. Они прибыли со своим куском земли. Так что гуркхи для Великобритании более близкий аналог - полезные "понаехавшие".
От Prepod
К Alexeich (28.08.2023 22:06:23)
Дата 30.08.2023 17:09:33

Re: А это...

>>Нет, не то. Олим - это скорее как донецкие и луганские. А они и у нас воюют.
>
>Донецкие и луганские - не иммигранты. Они прибыли со своим куском земли. Так что гуркхи для Великобритании более близкий аналог - полезные "понаехавшие".
«Новые территории», сколь бы велики они ни были, достанутся нам полупустыми. Бердянска с Мелитополем, доставшихся без боя, больше не будет. Северную часть Запорожья и северо-западную часть ДНР придётся заселять заново. Как и большую часть Херсонской области. А если новых регионов будет больше - народу в них будет мало, мужчин уж точно.
Уже писал здесь и повторюсь ещё раз. Новые территории будут заселять ветераны СВО. Силою вещей.
Вот вам и казачество и колонисты в одном флаконе.
От Alexeich
К Prepod (30.08.2023 17:09:33)
Дата 30.08.2023 22:58:00

Re: А это...

>«Новые территории», сколь бы велики они ни были, достанутся нам полупустыми. Бердянска с Мелитополем, доставшихся без боя, больше не будет. Северную часть Запорожья и северо-западную часть ДНР придётся заселять заново. Как и большую часть Херсонской области.

Вы полагаете, они будут заняты в ходе данной кампании?

>А если новых регионов будет больше - народу в них будет мало, мужчин уж точно.

Возможно, вот в это можно поверить.

>Уже писал здесь и повторюсь ещё раз. Новые территории будут заселять ветераны СВО. Силою вещей.

Силою каких вещей? Зачем ветеранам это надо, у нас вроде не времена парциального сельского хозяйства в стиле республиканского Рима. Или "каждому солдату 100 гектаров на Востоке"? :) Скорее уж будут использоваться по мутным схемам существующими агрохолдингами через подставные компании.

>Вот вам и казачество и колонисты в одном флаконе.

"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники"@
От Pav.Riga
К Carabin (28.08.2023 11:57:02)
Дата 28.08.2023 12:51:26

Re: А это...эталонные грабли имени императора Николая

>>>А это просто хронический недобор "ву солдаты". Министерство Шойгу не смогло с этим справиться.
>>
>>>Причём недобор даже в таких богатых и щедрых на выплаты регионах, как ХМАО, Москва, Питер и Сахалин.
 Пропаганда. И минус странные демотивирующие поступки и решения.

Предидуший пример с пересечением почти миллионом воееннобязанных каких получилось границ РФ показал токсичность личности Шойгу и его МО. Но выводы свелись к сакральному " АВОСЬ ".
Перемен не вызвали события вокруг Пригожина.
Остается верить местным русофобам и их прогнозам.


С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (28.08.2023 12:51:26)
Дата 28.08.2023 13:17:36

Re: А это...эталонные...

> Предидуший пример с пересечением почти миллионом воееннобязанных каких получилось границ РФ показал токсичность личности Шойгу и его МО.

Ну Шойгу-то тут при чем? Политику страны не Шойгу определял. Вы полагаете если вместо Шойгу был бы боевой женераль, "креативная молодежь" вместо В.Ларса стала бы атаковать военкоматы?

> Перемен не вызвали события вокруг Пригожина.

Ну как не вызвали, "Вагнеров" "равноудалили" и фактически ликвидировали. До чьей-то умной головы дошла старая как ж... мамонта истина, что в тот момент, когда государство откажывается от монополии на насилие и делегирует его кому попало (terror per procura) то оно, это государство, рискует внезапно кончиться.

> Остается верить местным русофобам и их прогнозам.

Это которым - рижским? Так они разное прогнозируют, в т.ч. и неизбежный зерг-раш на колыбель балтийской цивилизации и повторене 1940 ...
От nnn
К Alexeich (28.08.2023 13:17:36)
Дата 28.08.2023 19:28:28

Re: А это...эталонные...


>
>Ну как не вызвали, "Вагнеров" "равноудалили" и фактически ликвидировали. До чьей-то умной головы дошла старая как ж... мамонта истина, что в тот момент, когда государство откажывается от монополии на насилие и делегирует его кому попало (terror per procura) то оно, это государство, рискует внезапно кончиться.

Но ведь они не сами - выросли на пустыре, кто то стоял этой лавочкой
От Alexeich
К nnn (28.08.2023 19:28:28)
Дата 29.08.2023 02:16:45

Re: А это...эталонные...

>Но ведь они не сами - выросли на пустыре, кто то стоял этой лавочкой

Выросли они вполне сами, им позволили вырасти, как полезному инструменту, не забывая своевременно удобрять и поливать. А потом началась СОВ и о чудо инструмент, как казалось, пригодился и здесь, "но что-то пошло не так". В общем все как обычно, "гладко было на бумаге". Вообще же не вижу ничего экстраординарного, размножение паллиативных структур, как государственных, так и условно "частных", подменяющих и дополняющих функции уже существующих госструктур, конкурирующих с ними - нормальная практика, начавшаяся при Ельцине и расцветшая при ВВП (и, кстати, вполне в духе времени и мировой моды), пронизывающая весь госаппарат сверху донизу. Насколько эффективная? Ну вроде пока живы, значит эффективная ...
От Dimka
К Alexeich (29.08.2023 02:16:45)
Дата 29.08.2023 12:46:07

Re: А это...эталонные...

>Насколько эффективная? Ну вроде пока живы, значит эффективная
Не значит. Тут наследство ключевую роль играет
От Pav.Riga
К Dimka (29.08.2023 12:46:07)
Дата 29.08.2023 14:11:13

Re: А это...эталонные...

>>Насколько эффективная? Ну вроде пока живы, значит эффективная
>Не значит. Тут наследство ключевую роль играет

Методы корректировки везде подобны. Но Голливуд обэкранил легенду о торжестве Закона принятую за Эталон . На постсоветском пространстве изображают веру в легенду, хотя корректируют теми же способами что в ХХ веке применяли к Югу от Рио Гранде.
В рамках таких корректировок понадобился и Пригожин.
Правила озвучили давно показав "Генералов Песчаных карьеров".
НО обитатели постсоветского пространства решили что это не про них.
Именно для них!
И в илюстрацию кровавые поля Донбасса с неназываемым числом павших/ Новогоднего штурма Грозного сопоставимого по числу жертв с десятью годами Афганистана не хватило/.

С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К Pav.Riga (29.08.2023 14:11:13)
Дата 31.08.2023 07:24:57

Генератор лжи со ссылками на рижское ТВ ..

>И в илюстрацию кровавые поля Донбасса с неназываемым числом павших/ Новогоднего штурма Грозного сопоставимого по числу жертв с десятью годами Афганистана не хватило/.

Чего уж там, с Берлинской операцией сравнивайте.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением
От Pav.Riga
К ttt2 (31.08.2023 07:24:57)
Дата 31.08.2023 12:32:26

Re: Генератор лжи ..покаяние


Чего уж там, с Берлинской операцией сравнивайте.

Я родом из прошлого века. Переселенный в новое информационное поле /Телевизор только на государственном латышском или прочих языках Евросоюза /. И всякие ужасы пересказываю в надежде на разоблачение на сайте адекватных людей, хотя двухевровиком с надписью "Слава Украине" владею но именно ради монеты, а не из уважения к Зеленскому.

С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (31.08.2023 12:32:26)
Дата 31.08.2023 16:25:21

Re: Генератор лжи...

> Я родом из прошлого века. Переселенный в новое информационное поле /Телевизор только на государственном латышском или прочих языках Евросоюза /.

Вы еще смотрите телевизор? Я не смотрю 17 лет (иногда выборочно через интернет-ТВ). Когда дочка подросла до 1 года, я понял, что терпеть эту Горгону дома невозможно из соображений психической гигиены.

> И всякие ужасы пересказываю в надежде на разоблачение на сайте адекватных людей, хотя двухевровиком с надписью "Слава Украине" владею но именно ради монеты, а не из уважения к Зеленскому.

Рассказывайте. Живая реакция. Не обижайтесь на резкую реакцию, все люди - люди, у всех нервы :) Двухевровик со "Славой" это какой-то такой лютый трэш ... я увидел, не поверил.

В тему недавняя быль, мой давний знакомый, б. советский немец из Казахстана, потомок немецкого иммигранта-коммуниста 30-х, натерпевшегося последовательно от Гитлера, Сталина, перестройки, уехавший еще из СССР в необъединенную Германию, но с вызывающе русопятой фииономией (впрочем поди различи немца от русского), сидя с пивом на открытой площадке в Берлине, был атакован каким-то жовто-блакитным побирушкой, который крикнул ему: "Слава Украине", потрясая миской, куда полагалось кидать евроценты, а лучше еврики и двухеврики. Ну он монетку кинул, но ответил "Sieg Heil" (т.к. политически подкован и не мог не съязвить). Побирушка о столбенел и оскорбился, оберст услышал и пообещал сообщить "куда следует". Знакомый так возбудился, что написал мне об этом происшествии в "Вотсапе". Таким вот образом.
От Pav.Riga
К Alexeich (31.08.2023 16:25:21)
Дата 31.08.2023 18:11:43

Re: Генератор лжи...


>Вы еще смотрите телевизор? Я не смотрю 17 лет (иногда выборочно через интернет-ТВ). Когда дочка подросла до 1 года, я понял, что терпеть эту Горгону дома невозможно из соображений психической гигиены.

Телевизору я еще со времени появления в нем Кашпировского с Чумаком верить перестал.
Но вечерний чай привык пить перещелкивая программы.
Увидеть крокодила зашедшего через вертящуюся дверь во Флориде в супермаркет и вспомнившего о забытой кредитке развлекает.

С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (29.08.2023 14:11:13)
Дата 29.08.2023 22:41:18

Re: А это...эталонные...

> Новогоднего штурма Грозного сопоставимого по числу жертв с десятью годами Афганистана

Это Вы хватили. Осетра-то урежьте, раз в 10, или "сопоставление" очень уж странное выходит.
От Pav.Riga
К Alexeich (29.08.2023 22:41:18)
Дата 30.08.2023 01:06:57

Re: А это...эталонные...осетры

>> Новогоднего штурма Грозного сопоставимого по числу жертв с десятью годами Афганистана

>Это Вы хватили. Осетра-то урежьте, раз в 10, или "сопоставление" очень уж странное выходит.

Санитарные потери в первой Чечне по Кривошееву были более пятидесяти тысяч.
Эпоха Ельцина была эпохой правдивости вроде недавних украинских рассказов о Донецких
которые сами себя много лет обстреливали.И накануне перевыборов ЕБН с соратниками число
реально убитых вполне могли и не выкатить.Основная доля убитых пришлась на победоносный
Новогодний штурм.Наше Рижское ТВ называя цифру потерь РА исходило из соотношения раненых к убитым при не очень хорошей медицине. В тех не названных примерно двадцати тысячах убитых и пропавших без вести в первой Чечне примерно пятнадцать тысяч
в победоносный Новогодний штурм могли потерять.
Хотя тут вопрос веры кто правдивей Ельцин с соратниками или Рижское ТВ?
В Риге при властях конечно не святые,хотя иногда и правда проскальзует вроде возни
с завышением тарифов на электоэнергию,когда цифры с завышением примерно на двести тридцать милионов евро только по одному году документы опозиция в сейм попросила,министр
экономики господин Ашераденс нагло ответил что документы уже уничтожены и ему за это
ничего не было.


С уважением к Вашему мнению.
От sap
К Pav.Riga (30.08.2023 01:06:57)
Дата 30.08.2023 19:11:25

Re: А это...эталонные...осетры


>Эпоха Ельцина была эпохой правдивости вроде недавних украинских рассказов о Донецких
>которые сами себя много лет обстреливали.И накануне перевыборов ЕБН с соратниками число
>реально убитых вполне могли и не выкатить.Основная доля убитых пришлась на победоносный
>Новогодний штурм.Наше Рижское ТВ называя цифру потерь РА исходило из соотношения раненых к убитым при не очень хорошей медицине. В тех не названных примерно двадцати тысячах убитых и пропавших без вести в первой Чечне примерно пятнадцать тысяч
>в победоносный Новогодний штурм могли потерять.

Во взятии Грозного в течении 2 с половиной месяцев участвовало порядка 20 тыс., включая вспомогательные и блокирующие части.
Собственно сам "новогодний" штурм жто от силы тысяч 5, часть из которых так и осталась на окраинах.
Громкие наименования частей не соответствовали реалиям. Таже майкопская 131 бригада входила отрядом немногим больше 500 человек, из которых почти половина вышла, включая раненых. Плюс потом из плена возвращали
От sss
К sap (30.08.2023 19:11:25)
Дата 01.09.2023 08:44:56

131 бригада

>Та же майкопская 131 бригада входила отрядом немногим больше 500 человек, из которых почти половина вышла, включая раненых. Плюс потом из плена возвращали

Видимо, даже менее 500.
В "Калибре-10" была цифра 446 человек.
От Alexeich
К Pav.Riga (30.08.2023 01:06:57)
Дата 30.08.2023 11:37:40

Re: А это...эталонные...осетры

> Санитарные потери в первой Чечне по Кривошееву были более пятидесяти тысяч.

При чем тут Кривошеев и вся чеченская кампания? Речь шла о первом штурме Грозного. Число жертв при штурме Грозного примерно в 10 раз меньше числа погибших в Афганистане. То есть не "того же порядка", а "на порядок меньше".

>Новогодний штурм.Наше Рижское ТВ называя цифру потерь РА исходило из соотношения раненых к убитым при не очень хорошей медицине. В тех не названных примерно двадцати тысячах убитых и пропавших без вести в первой Чечне примерно пятнадцать тысяч
>в победоносный Новогодний штурм могли потерять.

Рижское ТВ - такие затейники ...

> Хотя тут вопрос веры кто правдивей Ельцин с соратниками или Рижское ТВ?

Ну а при чем тут Ельцин? Ельцина давно нет, данные за 2 десятилетия проверены перепроверены. Разными заинтересованными и незаинтересованными сторонами.
От sas
К Pav.Riga (30.08.2023 01:06:57)
Дата 30.08.2023 06:34:20

Re: А это...эталонные...осетры

>>> Новогоднего штурма Грозного сопоставимого по числу жертв с десятью годами Афганистана
>
>>Это Вы хватили. Осетра-то урежьте, раз в 10, или "сопоставление" очень уж странное выходит.
>
> Санитарные потери в первой Чечне по Кривошееву были более пятидесяти тысяч.
Из которых раненых - 16098, больных - 35289. Аналогичная ситуация, кстати, и по Афганистану: Санитарные потери - 469685, из которых раненые, контуженые, травмированные - 53753, больные - 415932.


>Эпоха Ельцина была эпохой правдивости вроде недавних украинских рассказов о Донецких
>которые сами себя много лет обстреливали. И накануне перевыборов ЕБН с соратниками число
>реально убитых вполне могли и не выкатить. Основная доля убитых пришлась на победоносный
>Новогодний штурм.
Вот только работа Кривошеева, где приведены эти данные, была издана в 2001 г.

>Наше Рижское ТВ называя цифру потерь РА исходило из соотношения раненых к убитым при не очень хорошей медицине.
Ваше Рижское ТВ исходило из того, что насосало из собственного пальца.

> Хотя тут вопрос веры кто правдивей Ельцин с соратниками или Рижское ТВ?
А какое отношение Ельцин имеет к работе Кривошеева?
От Alexeich
К Dimka (29.08.2023 12:46:07)
Дата 29.08.2023 13:58:44

Re: А это...эталонные...

>>Насколько эффективная? Ну вроде пока живы, значит эффективная
>Не значит. Тут наследство ключевую роль играет

Это сарказм, эффективнсть на уровне "жив пока" вообще так сееб эффективность, а насаждение параллельных "импровизаций" и паллиативов вместо привдения в порядок существующих государственных институтов известно к чему приводит рано или поздно.
От Pav.Riga
К Alexeich (28.08.2023 13:17:36)
Дата 28.08.2023 14:07:32

Re: А это...эталонные...


>Ну Шойгу-то тут при чем? Политику страны не Шойгу определял. Вы полагаете если вместо Шойгу был бы боевой женераль, "креативная молодежь" вместо В.Ларса стала бы атаковать военкоматы?
Идеология "креативного класса" для самого распоследнего чиновника в МО как и готовность их оказатся рядом с "пролетариями"были очевидны.НО то,что об ограничении
на выезд никто не подумал достойно изумления, как и безнаказанное изчезновение полутора миллионов комплектов формы.

события вокруг Пригожина.

>Ну как не вызвали, "Вагнеров" фактически ликвидировали.
Пригожин пытался защитить государство и докричатся до благостно спящего руководителя.
Меры приняли не к неэфективному руководству МО а к защитникам государства.

Остается верить местным и их прогнозам.

Это которым -? Так они разное прогнозируют...

Главное Они громко просят денег на себя,еще и без отчета,поскольку они защитники Либеральных Ценностей.
Но этим летом даже наш свеже избранный нетрадиционно ориентрованный президент вступился за Народ против неоправданного повышения тарифов.Как услыхал даже успокоился насчет угрозы от Путина.

С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (28.08.2023 14:07:32)
Дата 28.08.2023 22:46:59

Re: А это...эталонные...

> Идеология "креативного класса" для самого распоследнего чиновника в МО как и готовность их оказатся рядом с "пролетариями"были очевидны.НО то,что об ограничении
>на выезд никто не подумал достойно изумления, как и безнаказанное изчезновение полутора миллионов комплектов формы.

"Креативный класс" - не более чем фигура речи. Выезжали разные люди, по разным причинам.

>Пригожин пытался защитить государство и докричатся до благостно спящего руководителя.

Да полноте, не верю я в высокие порывы подобной публики. Просто когда акции Пригожина у Папы стали падать, он пошел ва-банк. Проиграл. Бывает.

>Меры приняли не к неэфективному руководству МО а к защитникам государства.

К таким защитникам государства часто принимали меры в прошлом: например в 1920 и 1926 году в Германии. Обычно мягкие, чай не коммунисты ...

> Главное Они громко просят денег на себя,еще и без отчета,поскольку они защитники Либеральных Ценностей.

То есть думают о святом - похвально.

> Но этим летом даже наш свеже избранный нетрадиционно ориентрованный президент вступился за Народ против неоправданного повышения тарифов.

? А они действительно неоправданные? Т.е. экономически необоснованные?