От Чоболак
К Alexej
Дата 14.06.2002 12:55:00
Рубрики WWII;

Ре: Евреи, белорусы,...

>>национальности значится? И куда они испарились?
>+++++++++++++++
>В Германию. Цифр не назову, но с такими
>лично знаком.

Да, конечно. В Бухенвальд, Маутхаузен, Дахау.
В своём уме? В ЧСР понятие как антисемитизм практически отсуттвовал и вот они после войны все ломанулись из неантисемитской ЧСР в антисемитскую Германию.
Я видел фильм о еврее из словацкого города Нитра, там жило несколько тысяч евреев.
Ему во время СНП удалось сбежать, а потом он вернулся в Нитру после освобождения и обнаружил, что из нескольких тысяч осталось трое. Хорошая статистика, не так ли?

>Второе. А сколько евреев в России по перепеси. Читал в газете:

А причём здесь Россия? В Чехословакии евреи никогда своё еврейство не прятали и евреями же писались. И в синагогу даже во время социализма сходить считалось нормальным делом - я с одним чешским евреем на эту тему говорил.
От Alexej
К Чоболак (14.06.2002 12:55:00)
Дата 14.06.2002 13:05:09

Ре: Евреи, белорусы,...


>>>национальности значится? И куда они испарились?
>>+++++++++++++++
>>В Германию. Цифр не назову, но с такими
>>лично знаком.
>
>Да, конечно. В Бухенвальд, Маутхаузен, Дахау.
>В своём уме? В ЧСР понятие как антисемитизм практически отсуттвовал и вот они после войны все ломанулись из неантисемитской ЧСР в антисемитскую Германию.
+++++++++++++++++
в 50х годах. Я же говорю что знаю людей. Тем более на верху я уже приводил цифры. Вы не возражали.
Т.е. вы считаете что Россия ето антесимитская страна? И Украина? и т.д.?
Евреи едут из бывшего СССР. Из антисемитсйкой России в неантисемитскую Германию?

>>Второе. А сколько евреев в России по перепеси. Читал в газете:
>
>А причём здесь Россия? В Чехословакии евреи никогда своё еврейство не прятали и евреями же писались. И в синагогу даже во время социализма сходить считалось нормальным делом - я с одним чешским евреем на эту тему говорил.
+++++++++++++++++++
Притом. Вы писали про оккупированные территории и предлагали сравнить сколько было и сколько осталось используя переписи. Я вам и привел пример. Если вы думаете что в других страннах ассимиляции а такзе коньюктурное написание национальности нр распросранены, то извините пожалуйст.
От Игорь Островский
К Alexej (14.06.2002 13:05:09)
Дата 14.06.2002 13:20:58

Давайте уточним

В Польше до войны было миллионы три евреев, в 60-х оставалось тысяч 40, большинство которых после 1967 выдавили в эмиграцию.
Вы полагаете, что почти три, или скажем, два миллиона переселилось в Германию после 1945? Уточните Ваше высказывание, если не трудно.
От CANIS AUREUS
К Игорь Островский (14.06.2002 13:20:58)
Дата 14.06.2002 13:23:05

Re: Цифры должны быть тут


У Везенталя. Самый, пожалуй, злобный.

http://www.wiesenthal.com

С уважением
Владимир
От Игорь Островский
К CANIS AUREUS (14.06.2002 13:23:05)
Дата 14.06.2002 13:27:03

Что значит "злобный"? (-)
От CANIS AUREUS
К Игорь Островский (14.06.2002 13:27:03)
Дата 14.06.2002 13:35:45

Re: В смысле оголтелый

наци-хантер.

Напор у него такой силы, что шарахаешься и малость дуреешь.

С уважением
Владимир
От Игорь Островский
К CANIS AUREUS (14.06.2002 13:35:45)
Дата 14.06.2002 14:05:07

Наци-хантер? Что в этом плохого? (-)
От CANIS AUREUS
К Игорь Островский (14.06.2002 14:05:07)
Дата 14.06.2002 14:29:19

Re: Опять Вы меня путате

Наци-хантерсво - народное еврейское хобби, и плохого тут ничего нет. Везенталь же - ультапатриот, за что я его недолюбливаю.

С уважением
Владимир
От И. Кошкин
К CANIS AUREUS (14.06.2002 14:29:19)
Дата 14.06.2002 14:35:11

О! Классный повод для оккупации Прибалтики!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Наци-хантерсво - народное еврейское хобби, и плохого тут ничего нет. Везенталь же - ультапатриот, за что я его недолюбливаю.

Помощь еврейскому народу в отыскании и покарании недобитых нацистов! В самом деле, зачем все эти сложные моссадовские операции с кучей невинно пострадавших, когда мы можем культурно войти, всех переловить и сдать еврейцам на вес, по головам или скальпами!

>С уважением
>Владимир
Взаимно,
И. Кошкин
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (14.06.2002 14:35:11)
Дата 14.06.2002 14:39:15

Re: Вы даже не можете себе представить, насколько правы:-)


>>Помощь еврейскому народу в отыскании и покарании недобитых нацистов! В самом деле, зачем все эти сложные моссадовские операции с кучей невинно пострадавших, когда мы можем культурно войти, всех переловить и сдать еврейцам на вес, по головам или скальпами!

Уже есть просьба еврейских товарищей и телефон для связи

June 12, 2002

WIESENTHAL CENTER URGES LITHUANIA TO SEEK EXTRADITION OF LITHUANIAN NAZI WAR CRIMINAL FROM USA

The Simon Wiesenthal Center today announced that it had appealed to the Lithuanian government to seek the extradition of former Lithuanian Security Police officer Algimantas Dailide, currently residing in Florida, who late last month was ordered deported from the US for concealing his World War II activities from American immigration and naturalization authorities.

In a meeting with Lithuanian Special Prosecutor Rimvydas Valentukevicius in Vilnius late yesterday, the Center’s Israel director and chief Nazi-hunter, Dr. Efraim Zuroff, urged the Lithuanian authorities to press forward with this case so that Dailide could be prosecuted for his crimes in Vilnius, where he played an active role in the persecution of Jews from the local ghetto who were murdered by the Nazis and their Lithuanian collaborators.

According to Zuroff, “Such a step would set two important precedents since it would be the first trial in independent Lithuania of a Nazi war criminal extradited from overseas and the first in which the defendant would actually appear in court on a regular basis. Lithuanian society, significant parts of which are still in deep denial regarding the extremely important role played by local Nazi collaborators in the mass murder of Lithuanian Jewry and Jews in other nearby countries, badly needs such a trial.”

In the Simon Wiesenthal Center’s recently-published Annual Status Report on the Worldwide Investigation and Prosecution of Nazi War Criminals, Lithuania’s record for 2001 was categorized as a “minimal success which could have been greater.”

For more information, contact the Center’s Communications Department, 310-553-9036.
От Игорь Островский
К CANIS AUREUS (14.06.2002 14:39:15)
Дата 14.06.2002 17:36:24

В Латвии аналогичное положение. Пора вводить миротворческие силы :-) (-)
От Чоболак
К CANIS AUREUS (14.06.2002 13:35:45)
Дата 14.06.2002 13:39:00

Re: В смысле...


>наци-хантер.

>Напор у него такой силы, что шарахаешься и малость дуреешь.

а не имеет право нацистских преступников искать или как?
От CANIS AUREUS
К Чоболак (14.06.2002 13:39:00)
Дата 14.06.2002 13:45:21

Re: Имеет



>а не имеет право нацистских преступников искать или как?

Ищут многие, но Везенталь - это что-то. Он и на Баренбойма бросился, когда тот взумал Вагнера играть. Ульра-патриот, так сказать.

Моя характеристика "злобный" дана для того, что данные для его сайта собираются с особым старанием, не по любительски. А позиция и действия самого Везенталя - другое дело. У нас тоже крайне правых патриотов навалом.

С уважением
Владимир
От Чоболак
К Alexej (14.06.2002 13:05:09)
Дата 14.06.2002 13:12:44

Ре: Евреи, белорусы,...

>в 50х годах. Я же говорю что знаю людей. Тем более на верху я уже приводил цифры. Вы не возражали.

А я видел данные о населении с конца 40х лет, т.е. я не знаю кто уже из ЧСР мог в Германию эмигрировать.

>Т.е. вы считаете что Россия ето антесимитская страна? И Украина? и т.д.?
>Евреи едут из бывшего СССР. Из антисемитсйкой России в неантисемитскую Германию?

А при чём здесь это? Это уже экономическая эмиграция.

>Притом. Вы писали про оккупированные территории и предлагали сравнить сколько было и сколько осталось используя переписи.

ну так пожалуйста вашу цифирку сколько евреев на оккупированых территориях было убито. Процент.
А то я вижу по вашим размышлениям, что они все в Германию уехали.
От Alexej
К Чоболак (14.06.2002 13:12:44)
Дата 14.06.2002 13:27:08

Ре: Евреи, белорусы,...


>>в 50х годах. Я же говорю что знаю людей. Тем более на верху я уже приводил цифры. Вы не возражали.
>
>А я видел данные о населении с конца 40х лет, т.е. я не знаю кто уже из ЧСР мог в Германию эмигрировать.

>>Т.е. вы считаете что Россия ето антесимитская страна? И Украина? и т.д.?
>>Евреи едут из бывшего СССР. Из антисемитсйкой России в неантисемитскую Германию?
>
>А при чём здесь это? Это уже экономическая эмиграция.
+++++++++++++++++++
Люди которых я знаю уехали после установления коммунистического режима вЧСР в 1948. Ето был не економическая емиграция. Ваш аргумент как было мозно из Чехии в антисемитскую Германию не срабатывает, т.к., в то время уезжали из коммунистичекой Чехии в капиталистическую Германию.
Перечитайте ветку - может поймете о чем речь.
#Ето не для обиды, казется вы потеряли нить рассуждений.
>>Притом. Вы писали про оккупированные территории и предлагали сравнить сколько было и сколько осталось используя переписи.
>
>ну так пожалуйста вашу цифирку сколько евреев на оккупированых территориях было убито. Процент.
>А то я вижу по вашим размышлениям, что они все в Германию уехали.
++++++++++++++++++++++++++
Я теперь всегда Г. Бараева цитировать буду. Многие не значит все, и даже слова многие я не произносил.
Речь о том, что емиграция отражается на статистичеких данных. Судя по всему указывая сколько было в Польше, России(тозе была оккупирована, частично или вы не согласны?) и т.д.евреев и сколько осталось нужно учитывать и ето, не с целью "доказать" что все не так и страшно было, а из корректности.
Судя по всему таких исследований не проводилось и проводиться не будет.
ПС.Специально длай вас: не потому что сионисты против.
От CANIS AUREUS
К Alexej (14.06.2002 13:27:08)
Дата 14.06.2002 13:57:07

Ре: Насчет исследований



>Судя по всему таких исследований не проводилось и проводиться не будет.

У того же Везенталя написано:

Of the 566,000 Jews (by race) who lived in Germany when Hitler came to power, some 200,000 fell victim to the Nazi extermination policy and some 300,000 were saved, mostly by emigrating from the country. (These and subsequent figures refer to Jews by "race" and are rounded off in thousands.) During the existence of the Third Reich, the surplus of deaths over births among the Jewish population of Germany (which had a rate of aging that was high even before 1933, and that rose further as a result of emigration) was 66,000.

The actual number of Jewish emigrants from Germany between 1933 and 1945 was 346,000. This figure includes 98,000 who emigrated to European countries conquered later by the Nazis; of these, an estimated 70,000 were deported during the Nazi occupation, together with Jews from the local population. Some 5,000 of these deportees survived the war. Approximately 137,000 Jews were deported directly from Germany, of whom about 9,000 survived. The figure of 200,000 German Jews who fell victim to Nazi extermination also includes several thousand Jews who were murdered in the Euthanasia Program or who committed suicide (most of the suicides occurred at the time of the deportations). In addition to the 20,000 Jews surviving the war in Germany (15,000 in the open, mostly Mischlinge, and 3,000 to 5,000 who had gone undergound), another 5,000 survived in the Theresienstadt ghetto and 4,000 in other concentration camps.
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (14.06.2002 13:57:07)
Дата 14.06.2002 14:24:37

Ре: Кстати, о точности


Немцы насчитали в Рейхе 131.800 евреев, а Везенталь - 137.000. Как видите, цифры близкие.

С уважением
Владимир
От VLADIMIR
К CANIS AUREUS (14.06.2002 14:24:37)
Дата 14.06.2002 17:36:46

звиняйте, 131000 - это до прихода Гитлера к власти? (-)
От Игорь Островский
К VLADIMIR (14.06.2002 17:36:46)
Дата 14.06.2002 17:48:42

До 1933 около 600 тыс. (-)
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (14.06.2002 13:57:07)
Дата 14.06.2002 14:19:34

Ре: Насчет исследований


Коротко, из 566 тыс евреев в Гемании за войну 366 выехало и спаслось, а около 200 тыс. стали жертвами. Из них сапслось процентов 10.

С уважением
Владимир
От Игорь Островский
К CANIS AUREUS (14.06.2002 14:19:34)
Дата 14.06.2002 17:48:00

Выехало ДО войны. ДО - эмиграция евреев очень приветствовалась. (-)
От Alexej
К CANIS AUREUS (14.06.2002 13:57:07)
Дата 14.06.2002 14:03:00

Ре:Я английский нуль. Переведите пожалуйста вкратзе было, выехало, убито (-)
От CANIS AUREUS
К Alexej (14.06.2002 13:27:08)
Дата 14.06.2002 13:47:28

Ре: Все были посчитаны, в смысле кого надо зарезать

Land Zahl

A. Altreich 131.800
Ostmark 43.700
Ostgebiete 420.000
Generalgouvernement 2.284.000
Bialystok 400.000
Protektorat Bцhmen und Mдhren 74.200
Estland - judenfrei-
Lettland 3.500
Litauen 34.000
Belgien 43.000
Dдnemark 5.600
Frankreich / Besetztes Gebiet 165.000
Unbesetztes Gebiet 700.000
Griechenland 69.600
Niederlande 160.800
Norwegen 1.300

B. Bulgarien 48.000
England 330.000
Finnland 2.300
Irland 4.000
Italien einschl. Sardinien 58.000
Albanien 200
Kroatien 40.000
Portugal 3.000
Rumдnien einschl. BeЯarabien 342.000
Schweden 8.000
Schweiz 18.000
Serbien 10.000
Slowakei 88.000
Spanien 6.000
Tьrkei (europ. Teil) 55.500
Ungarn 742.800
UdSSR 5.000.000
Ukraine 2.994.684
WeiЯruЯland aus-
schl. Bialystok 446.484

Zusammen ьber 11.000.000
От Alexej
К CANIS AUREUS (14.06.2002 13:47:28)
Дата 14.06.2002 13:57:13

Ре: Что за цифры?

> УдССР 5.000.000
> Украине
+++++++++++
Ето как понимать?
5 млн во всем СССР или
2,9 млн на Украине + 5 млн. в остальной
части ?
Разбивка на А и Б - ето что число уничточенных и запланированных?
От CANIS AUREUS
К Alexej (14.06.2002 13:57:13)
Дата 14.06.2002 14:08:18

Ре: Что за...


>5 млн во всем СССР или
>2,9 млн на Украине + 5 млн. в остальной
>части ?

По документу - в СССР всего 5 млн, в ТОМ ЧИСЛЕ на Украине и Белоруссии


>Разбивка на А и Б - ето что число уничточенных и запланированных?

Предположительно А - евреи в области обитание немцев, Б-евреи в области интересов немцев, т.е. важность степени уничтожения.



С уважением
Владимир
От Холод
К CANIS AUREUS (14.06.2002 14:08:18)
Дата 14.06.2002 17:38:10

По следущему этапу цифирок не подкнете?

САС!!!


>>5 млн во всем СССР или
>>2,9 млн на Украине + 5 млн. в остальной
>>части ?
>
>По документу - в СССР всего 5 млн, в ТОМ ЧИСЛЕ на Украине и Белоруссии


>>Разбивка на А и Б - ето что число уничточенных и запланированных?
>
>Предположительно А - евреи в области обитание немцев, Б-евреи в области интересов немцев, т.е. важность степени уничтожения.

Я про то скока славян намеревались "оприходовать". Чтоб значится любители Баварского не очень наглели.



>С уважением
>Владимир
С уважением, Холод
От Чоболак
К Alexej (14.06.2002 13:27:08)
Дата 14.06.2002 13:36:44

Ре: Евреи, белорусы,...

>+++++++++++++++++++
>Люди которых я знаю уехали после установления коммунистического режима вЧСР в 1948. Ето был не економическая емиграция.

Жаль, что этой книжки у меня уже нет, что-то вроде "Страны и народы" изданная в 1961 в СССР.
Там данные по ЧСР приводятся за 1947 год, оттуда я и оттолкнулся.
Я почему запомнил, что менее тысячи осталось, я перед этим в Праге Жидовске Мнесто посетил и удивился, что еврея там не увидишь.
Про Польшу - не знаю, может меня польский язык подвёл, но по-моему они так в том фильме говорили.


> Речь о том, что емиграция отражается на статистичеких данных. Судя по всему указывая сколько было в Польше, России(тозе была оккупирована, частично или вы не согласны?) и т.д.евреев и сколько осталось нужно учитывать и ето, не с целью "доказать" что все не так и страшно было, а из корректности.

Конечно нужно учитывать.
Но конечная цифра очевидна - уничтожили бОльшую часть евреев на оккупированных территориях.
От Игорь Островский
К Чоболак (14.06.2002 13:12:44)
Дата 14.06.2002 13:24:54

Перемещённые лица


В конце 40-х в лагерях для перемещённых лиц было до 200 тыс. евреев. Часть из них прибыла уже после 1945 с востока, например из Польши после погромов лета 1946.
Половина из них потом выехала в Израиль, несколько десятков тыс. в США, другие остались в Германии или рассеялись по Европе.