От Alexeich
К kirill111
Дата 20.08.2023 02:55:52
Рубрики Современность;

Re: "Эфект чернобыльцев"

>Ну да. По ракам, уменьшению смертности, сильно в плюс вышли после аварии на ЧАЭС. Все так.

На фоне общего обрушения медицинской системы на постсоветском пространстве в 90-х "чернобыльские" регионы на Украине (т.е. примыкавшие к зоне отчуждения, где введен был особый режим контроля за состоянием здоровья населения) были действительно весьма благополучны по основным показателям смертности Причина "парадокса", полагаю, ясна. Длительный же мониторинг состояния здоровья населения областей. примыкавших к зоне ЧАЭС показал, что статистически значимых изменений "по онкологии" в сравнении с другими регионами Украины не обнаружено.
Разумеется это не касается ликвидаторов и реально "схвативших дозу".
Кстати, я из редких везунчиков, который побывал в двух "зонах прилегающих к зонам отчуждения", на севере Украины во время Чернобыльской катастрофы (и недолго собственно в зоне, но свои 40 р собрать успел) и на севере префектуры Ибараки (туда "дотянуло" после катастрофы в Фукусиме). А отец участвовал в известных тоцких учениях, нахватал там 50 р (а может и больше). "В таком вот аксепте ... "
От kirill111
К Alexeich (20.08.2023 02:55:52)
Дата 20.08.2023 16:16:09

Re: "Эфект чернобыльцев"


>Кстати, я из редких везунчиков, который побывал в двух "зонах прилегающих к зонам отчуждения", на севере Украины во время Чернобыльской катастрофы (и недолго собственно в зоне, но свои 40 р собрать успел) и на севере префектуры Ибараки (туда "дотянуло" после катастрофы в Фукусиме). А отец участвовал в известных тоцких учениях, нахватал там 50 р (а может и больше). "В таком вот аксепте ... "


Ну, есть мнение уважаемых людей радиоиологов, что порог в 25 бэр чрезмерно консервативен, не прослеживается даже до 50 бэр отдаленного. Да и подходить к единичному случаю от общей когорты, ЕВПОЧЯ.
От Alexeich
К kirill111 (20.08.2023 16:16:09)
Дата 20.08.2023 17:21:31

Re: "Эфект чернобыльцев"

>Ну, есть мнение уважаемых людей радиоиологов, что порог в 25 бэр чрезмерно консервативен, не прослеживается даже до 50 бэр отдаленного. Да и подходить к единичному случаю от общей когорты, ЕВПОЧЯ.

Ну это так, "для поддержания разговора". Тем не менее, бигдата соврать не дадут. Ожидаемого скачка онкологических заболеваний в зоне, прилегавшей к зоне отчуждения, за поколение не произошло, колебания на уровне статистической знАчимости. А вот "в среднем по больнице" здоровьишко народа в мониторируемых районах оказалось в итоге лучше, чем в среднем по Украине, прямое следствие того, что эта группа находилась под более пристальным вниманием и проходила обязательные диспансеризации в сравнении с остальным населением постсоветской Украины. Один интересный факт был по заболевания щитовидной железы, там йододефицитный регион, на фоне постсоветского развала профилактической медицины Полесье отметилось взрывным ростом эндемического зоба, о котором в позднесоветские времена подзабыли, в регионах же, находившихся под мониторингом, своевременно назначали элементарную терапию.
От digger
К Alexeich (20.08.2023 17:21:31)
Дата 20.08.2023 17:59:48

Re: "Эфект чернобыльцев"

>Ну это так, "для поддержания разговора". Тем не менее, бигдата соврать не дадут. Ожидаемого скачка онкологических заболеваний в зоне, прилегавшей к зоне отчуждения, за поколение не произошло, колебания на уровне статистической знАчимости. А вот "в среднем по больнице" здоровьишко народа в мониторируемых районах оказалось в итоге лучше, чем в среднем по Украине, прямое следствие того, что эта группа находилась под более пристальным вниманием и проходила обязательные диспансеризации

На Чернобыль наложилась перестройка, крах СССР и общий песец, да и в СССР у мужчин была аномально низкая продолжительность жизни.Чтобы поймать эффект от радиации, он должен быть или очень большим, или здоровье народа очень хорошим.
От Alexeich
К digger (20.08.2023 17:59:48)
Дата 20.08.2023 21:35:52

Re: "Эфект чернобыльцев"

> На Чернобыль наложилась перестройка, крах СССР и общий песец, да и в СССР у мужчин была аномально низкая продолжительность жизни.

Ну так это было у всех мужчин, соот-но добавка за счет Чернобыля, буде она была бы значительной, была бы заметна. У мужчин в СССР (в России чуть меньше чем в среднем по СССР) продолжительность жизни мужчин не была "аномально малой", в конце 80-х она примерно соответствовала таковой в Восточной Европе, но на 5-6 лет уступала таковой в передовых западноевропейских странах и аж на 10 - Японии. Но при этом примерно на 5 лет превосходила среднюю по странам мира. То есть "крепкие середнячки". А вот с наступлением "новых времен" Россия резко покатились в аутсайдеры, отстав от среднемирового значения примерно на 5 (а в некоторые моменты и на 10) лет.

>Чтобы поймать эффект от радиации, он должен быть или очень большим, или здоровье народа очень хорошим.

Да нет, оно может быть и хорошим и плохим, т.к. мы имеем возможность сравнивать подобные выборки, отличающиеся одним существенным параметром (разовое или продолжительное воздействие радиации).
От digger
К Alexeich (20.08.2023 21:35:52)
Дата 20.08.2023 21:51:38

Re: "Эфект чернобыльцев"

>Ну так это было у всех мужчин, соот-но добавка за счет Чернобыля, буде она была бы значительной, была бы заметна.

Как минимум это благополучный район Украины включая столицу, их сравнивают со всей Украиной.
От Alexeich
К digger (20.08.2023 21:51:38)
Дата 21.08.2023 01:37:50

Re: "Эфект чернобыльцев"

>>Ну так это было у всех мужчин, соот-но добавка за счет Чернобыля, буде она была бы значительной, была бы заметна.
>
> Как минимум это благополучный район Украины включая столицу, их сравнивают со всей Украиной.

Статистика о которой я говорю, относится к северу Житомирской обл., регион, не отличавшийся особым благополучием (в частности Народический район был самым бедным области). Ларчик, как я уже упоминал. просто открывался, для тех, кто находился в "пораженных" зонах был создан специальный режим медицинского мониторинга (на базе областного диагностического центра, располагавшегося в бывшем здании Лечсанупра). Он включал регулярную диспансеризацию и углубленное обследование, тем паче в диагностический центр был очень неплохо по тем временам оснащен, в частности, там в начале 90-х уже была локальная сеть, база данных по пациентам и электронная картотека (сделано все было на 286 компах, что мне казалось верхом расточительства и даже коррупции, я еще на работе в ФИАНе в то время сражался за время на 286-м). Медстатистика велась прекрасно. А с наступлением "новых времен", окгда медицина посыпалась, финансирование "чернобыльских" программ оставалось приоритетом, благодаря чему эта система неплохо пережила тяжелые времена. Отсюда и хорошие показатели. "Все просто как колумбово яйцо". Оказывается если своевременно проходить диспансеризацию и назначать квалифицированное лечение, и "мирный атом" не так страшен :)

Кстати, в Фукусиме тоже нет статистически значимого роста заболеваний, связываемых с радиоактивным заражением, но там нет и такого длительного наблюдения.
А паника в соседних префектурах была неиллюзорная. Это я лично наблюдал, такое дежавю после Чернобыля, все ходили с дозиметрами (и откуда сразу взялись в таком количестве), тыкали ими всюду, колеса мыли, пыль постоянно на работе протирали, окна закрывали. В общем весело ... при том что превышение фона было никакое.