От Андрей Диков
К sas
Дата 12.08.2023 19:36:18
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Справка о...

>3. Указаны также небоевые полеты. И там можно обратить внимание на количество учебно-тренировочных полетов, которое раза так в полтора превышает общее количество боевых вылетов.

Справедливости ради, они в среднем 20-минутные, то есть в 3-4 раза менее продолжительные чем боевые.
От sas
К Андрей Диков (12.08.2023 19:36:18)
Дата 12.08.2023 21:15:05

Re: Справка о...

>>3. Указаны также небоевые полеты. И там можно обратить внимание на количество учебно-тренировочных полетов, которое раза так в полтора превышает общее количество боевых вылетов.
>
>Справедливости ради, они в среднем 20-минутные, то есть в 3-4 раза менее продолжительные чем боевые.
Да, но общий учебный налет в часах все равно получился 56% от боевого.
От Андрей Диков
К sas (12.08.2023 21:15:05)
Дата 13.08.2023 18:40:13

Re: Справка о...

>Да, но общий учебный налет в часах все равно получился 56% от боевого.

А вот это в том числе следствие того, что 3 ВА Калининского фронта - не самая воюющая в 1943-м году.

90 в среднем вылетов в сутки на 10-12 авиадивизий боевого состава, включая треть приходящуюся на ночные У-2.

Эта таблица вполне подтверждает и характерные диспропорции, на которые, в числе других Клаус нередко указывает.

5 вылетов в сутки на разведку, мизерное число вылетов на корректировку артогня. 25 вылетов ударной авиации суточно (примерно на 4-5 авиадивизий), и 40 вылетов истребительной (на 4-5 авиадивизий).

Да, при высокой численности - низкая интенсивность использования, при перекосе в сторону ночников У-2 спорной эффективности, истребителей с эффективностью дискуссионной, и штурмовиков с нагрузкой 400 кг и номенклатурой ФАБ-100.
От sas
К Андрей Диков (13.08.2023 18:40:13)
Дата 13.08.2023 19:31:03

Уточнился по составу 3 ВА

>>Да, но общий учебный налет в часах все равно получился 56% от боевого.
>
>А вот это в том числе следствие того, что 3 ВА Калининского фронта - не самая воюющая в 1943-м году.

>90 в среднем вылетов в сутки на 10-12 авиадивизий боевого состава, включая треть приходящуюся на ночные У-2.
Такой "толстой" эта ВА была в январе-апреле. Что там было с погодой непонятно. А уже на 1 мая от всего этого богатства ничего не осталось: 2 шак (231, 232 шад), 211 нбад, 6 гв. шап, 11 рап, 21 иап, 887 трап, 13, 36 каэ.
1 июня: 2 шак (231, 232 шад), 211 шад, 6 гв. шап, 11 рап, 21 иап, 373 лбап, 13, 36 каэ
1 июля: 211 шад, 6 гв. шап, 11 рап, 21 иап, 279, 373 лбап, 13, 36 каэ
1 августа: 211 шад, 6 гв. шап, 11 рап, 21, 761 иап, 279, 373 лбап, 13, 36 каэ
1 сентября: 211 шад, 240, 259 иад, 11 рап, 12, 279 бап, 6 гв., 639, 683, 949 шап, 373 лбап, 105 гв. ап ГВФ
Т.е. большую часть лета 3 ВА явно не могла похвастаться большой численностью соединений и самолетов, и некоторая накачка пошла только перед "Суворовым", да и то - явно не те 10 дивизий, что были там зимой...





От sas
К Андрей Диков (13.08.2023 18:40:13)
Дата 13.08.2023 18:58:25

Re: Справка о...

>>Да, но общий учебный налет в часах все равно получился 56% от боевого.
>
>А вот это в том числе следствие того, что 3 ВА Калининского фронта - не самая воюющая в 1943-м году.
С этим никто не спорит.

>90 в среднем вылетов в сутки на 10-12 авиадивизий боевого состава, включая треть приходящуюся на ночные У-2.
1. Такой подсчет не имеет смысла. Смотреть надо количество летных дней и ночей.
2. Где Вы в 3 ВА в 1943 г. нашли 10-12 авиадивизий, если в июле 1943 там было только 3 шад и все (14 полков: 2 нбап, 10 шап, 1 иап, 1 рап)? Да даже на 01.01.1944 там всего 6 ад. Вы ее похоже спутали с монстрами, типа 16 ВА или 2 ВА. Или Вы всерьез думали, что все ВА в 1943 имели по 12 ад?
Остальное я поскипал, т.к. там те же проблемы с расчетами...
От Андрей Диков
К sas (13.08.2023 18:58:25)
Дата 13.08.2023 19:45:47

Re: Справка о...

>1. Такой подсчет не имеет смысла. Смотреть надо количество летных дней и ночей.

Да никакой вырванный из контекста подсчет, включая и вашу стартовую табличку не имеет смысла по большому счету. Только тренды показывает.

Даже если вы всю зиму в нелетные запишете. Тренд не поменяется.


>2. Где Вы в 3 ВА в 1943 г. нашли 10-12 авиадивизий, если в июле 1943 там было только 3 шад и все (14 полков: 2 нбап, 10 шап, 1 иап, 1 рап)? Да даже на 01.01.1944 там всего 6 ад.

Я не занимаюсь 3-й ВА. Быстро посмотрел БЧС до апреля 1943-го.

Сейчас посмотрел ее ОС осени 43-го при активизации Калининского - да, там меньше, по 3 шад и 3 иад.


>Или Вы всерьез думали, что все ВА в 1943 имели по 12 ад?

Глупость такая - о вашем завышенном самомнении говорит и неуважении к оппоненту на грани хамства. Напрасно.


>Остальное я поскипал, т.к. там те же проблемы с расчетами...

Ничего там в оценках по отношению к тезисам принципиально не меняется.
От sas
К Андрей Диков (13.08.2023 19:45:47)
Дата 13.08.2023 22:12:29

Re: Справка о...

>>1. Такой подсчет не имеет смысла. Смотреть надо количество летных дней и ночей.
>
>Да никакой вырванный из контекста подсчет, включая и вашу стартовую табличку не имеет смысла по большому счету.
Да-да, никакие документы вообще не имеют смысла. я понял Вашу мысль.

> Только тренды показывает.
Корректно подсчитанные тренды показывают. Тренды, подсчитанные некорректно не показывают ничего.

>Даже если вы всю зиму в нелетные запишете.
Я пока никуда ничего не записываю.

>Тренд не поменяется.
Какой именно тренд? Который Вы корректно подсчитать не можете?

>>2. Где Вы в 3 ВА в 1943 г. нашли 10-12 авиадивизий, если в июле 1943 там было только 3 шад и все (14 полков: 2 нбап, 10 шап, 1 иап, 1 рап)? Да даже на 01.01.1944 там всего 6 ад.
>
>Я не занимаюсь 3-й ВА. Быстро посмотрел БЧС до апреля 1943-го.
Я тоже. Но мне почему-то хватило терпения досмотреть БЧС хотя бы до октября 1943.

>Сейчас посмотрел ее ОС осени 43-го при активизации Калининского - да, там меньше, по 3 шад и 3 иад. Такого состава осенью не было. Точнее, если и было, то не начало любого осеннего месяца. Скорее всего, это состав появился в течение ноября и к 1 декабря дорос до 4 шад и 6 иад.


>>Или Вы всерьез думали, что все ВА в 1943 имели по 12 ад?
>
>Глупость такая - о вашем завышенном самомнении говорит и неуважении к оппоненту на грани хамства. Напрасно.
Да-да, т.е. Вам было лень нормально посмотреть БЧС 3 ВА, а виноват в этом оказываюсь я? Может быть это таки у Вас проблемы с хамством и неуважением к оппоненту?