От dap
К Iva
Дата 03.09.2023 16:06:14
Рубрики Современность;

Re: А как

>запрос на историю от высокого начальства будет всегда. Ему нужна пропаганда.
Тогда где госзаказ?

>а население всегда будет оплачивать Жюль Вернов, Пикулей, Акунинов, Дрюонов и т.д. И никак вы этого не измените.

Ну да. Это же писатели, а не ученые.

>ну так наука ( а тем более инженерия), завязанная на практический результат всегда деньги найдет и опять же не у населения, а у богатых или государства.

Нет. Для этого нужна промышленность, которая ей эти деньги захочет заплатить. У нас, например, такой практически нет.
Потому что у нас наука и промышленность - прокси западной. Соответственно все разработки будут там.
А у нас наука живет с государственных подачек и на западные гранты (раньше).
От Iva
К dap (03.09.2023 16:06:14)
Дата 03.09.2023 16:44:15

Re: А как

Привет!

>>запрос на историю от высокого начальства будет всегда. Ему нужна пропаганда.
>Тогда где госзаказ?

новый учебник написали. Институты содержат. Вот вам и госзаказ.

>Ну да. Это же писатели, а не ученые.

да и этот деление всегда будет. И читатели у ученых и у писателей всегда разные.

>Нет. Для этого нужна промышленность, которая ей эти деньги захочет заплатить. У нас, например, такой практически нет.

да, у нас нет ни промышленности, ни богатых людей.
поэтому наша наука будет военной. А прочая, как в СССР, на объедки ВПК.

>А у нас наука живет с государственных подачек и на западные гранты (раньше).

так как на нее нет реального спроса. Нет у экономики страны потребности в науке.
Только у оборонки есть и то условно. А тут без вариантов - только господачки.

у феодального общества (или общества управляемого силовиками) - потребностей в науке нет.
это история показывает.

наука и технологии - это капитализм, где к Уатту прилагает Болтон, к Эдисону не помню кто, к Тесле Морган?

а при феодализме - когда королеве Анне понравился глава Гринвичской лаборатории и она захотела увеличить ему жалование в два раза - он бросился на колени и попросил этого не делать - почему? - тогда на эту должность пойдут не ради знаний и наблюдения звезд, а ради денег.


Владимир
От dap
К Iva (03.09.2023 16:44:15)
Дата 04.09.2023 02:53:04

Re: А как

>новый учебник написали. Институты содержат. Вот вам и госзаказ.
Г-н Ива, вы понимаете что в федеральном бюджетном учреждении невозможно начать такой масштабный проект без команды сверху и выделения на эту деятельность значительных средств?
Это не делается по инициативе нескольких ученых из ИРИ.

>поэтому наша наука будет военной.
НЕ может быть военной науки без промышленности.

> А прочая, как в СССР, на объедки ВПК.
Ничего общего с СССР это не имеет.

>у феодального общества (или общества управляемого силовиками)
Это синонимы. Феодальное общество и есть общество управляемое силовиками.
В России капитализм, а значит управляют НЕ силовики.

>это история показывает.
История показывает что вы ее не знаете. Путаете общественные формации.

>наука и технологии - это капитализм
Это не верно. Есть куча капиталистических стран в которых никакая наука не развивается.
Обратное тоже не верно. Были некапиталистические общества с востребованной наукой.
Вы даже в одном из них жили.

>а при феодализме - когда королеве Анне понравился глава Гринвичской лаборатории и она захотела увеличить ему жалование в два раза

Вы по обыкновению своему облажались. Правление королевы Анны это уже капиталистическая Англия.
От Iva
К dap (04.09.2023 02:53:04)
Дата 04.09.2023 11:49:14

Re: А как

Привет!

>Это не делается по инициативе нескольких ученых из ИРИ.

проект - нет, наука - делается.

>>поэтому наша наука будет военной.
>НЕ может быть военной науки без промышленности.

любые остатки российской науки будут военными в основном.
Если тольок ФСБ не усилит сви успехи и всех секретоносителей пересажает за госизмену.

>> А прочая, как в СССР, на объедки ВПК.
>Ничего общего с СССР это не имеет.

вы мне на рассказывайте сказки про СССР. я видел что представляет наука в академическом институте. Вроде совсем гражданском.

>>у феодального общества (или общества управляемого силовиками)
>Это синонимы. Феодальное общество и есть общество управляемое силовиками.
>В России капитализм, а значит управляют НЕ силовики.

мало ли что как называют. Вы считаете, что если название сменили - то суть поменялась?

>История показывает что вы ее не знаете. Путаете общественные формации.

я использую научный подход - метод сравнения составных частей. А как это кому-то удобно называть для обмана доверчивых - мне насрать.

>Это не верно. Есть куча капиталистических стран в которых никакая наука не развивается.

вы путаете капиталистическое общество и капиталистическую страну.
считаете, что стоит назвать себя капиталистическим - так сразу по "Щучьему велению, моему хотению" все заработает.

такой интелектуальный каргокульт.

>Обратное тоже не верно. Были некапиталистические общества с востребованной наукой.
>Вы даже в одном из них жили.

не была она там востребована. Только военная часть.
А всякие экономика, социология, история, генетика, даже кибернетика - сознательно гнобились.

>Вы по обыкновению своему облажались. Правление королевы Анны это уже капиталистическая Англия.

еще в процесс перехода. Почитайте когда в Англии происходила промышленная революция.

Владимир
От dap
К Iva (04.09.2023 11:49:14)
Дата 04.09.2023 13:38:00

Re: А как

>проект - нет, наука - делается.
Наука и делается. Монографии по частным вопросам пишутся.

>любые остатки российской науки будут военными в основном.
Не существует военной науки. Есть просто наука.
Ее могут использовать для военных целей, но только при наличии соответствующей промышленности.

>вы мне на рассказывайте сказки про СССР. я видел что представляет наука в академическом институте.
Сказки тут рассказываете в основном вы. Расскажите заодно о военно-прикладном значении советской астрофизики.
Которая была настолько крута, что известные люди типа Хокинга или Кипа Торна ездили в СССР чтобы напитаться идеями.

>Вы считаете, что если название сменили - то суть поменялась?
Сменили название... Т.е. у нас социализм?
У Роттенберга и Дерипаски уже конфисковали их собственность?

>вы путаете капиталистическое общество и капиталистическую страну.
Это называется надстройка и базис. Надстройка у нас так же сугубо капиталистическая.
Я вам в другой ветке насыпал кучу примеров того, что надстройка ведет себя строго в интересах базиса.
Никаких возражений вы привести не смогли.

>такой интелектуальный каргокульт.
Да. У вас. Опять эти сказки про неправильный капитализм. У нас 100% правильный капитализм.
Это в странах капиталистического ядра он сильно попорчен социалистическими элементами.

>не была она там востребована. Только военная часть.
Это ложь.

>А всякие экономика, социология, история, генетика, даже кибернетика - сознательно гнобились.
Это тоже ложь. Особенно про кибернетику порадовало.
Опять эти дурацкие байки про гнобление кибернетики и генетики.

>еще в процесс перехода.
Какого перехода? Карлу голову уже давно оттяпали.

>Почитайте когда в Англии происходила промышленная революция.
Промышленная революция это ЭТАП капитализма, причем не первый.
От Alexeich
К dap (04.09.2023 13:38:00)
Дата 07.09.2023 00:46:17

Re: сорвалось

>Опять эти дурацкие байки про гнобление кибернетики и генетики.

Ну генетику, положим, так "нагнули", что в полной мере "разогнуть" уже не удалось. Лысенковщина похоронила первую волну отечественной генетической школы, да и не только генетической. Кибернетика просто, скажем так, не вполне преуспела по известным причинам.
От dap
К Alexeich (07.09.2023 00:46:17)
Дата 07.09.2023 13:59:45

Re: сорвалось

>Ну генетику, положим, так "нагнули", что в полной мере "разогнуть" уже не удалось.
Бросьте. Уже в начале 60-х все отыграли назад. Мне кажется что проблема была больше с определением приоритетов в науке, чем из-за гонений.

>Кибернетика просто, скажем так, не вполне преуспела по известным причинам.
Кибернетика в СССР преуспела отлично. Не даром у нас была такая мощная программистская школа.
Проблемы были с производством железа, с кибернетикой никак не связанные.
От zero1975
К dap (07.09.2023 13:59:45)
Дата 07.09.2023 14:34:11

Re: сорвалось

>Бросьте. Уже в начале 60-х все отыграли назад. Мне кажется что проблема была больше с определением приоритетов в науке, чем из-за гонений.

Именно. Нелепо, когда борьбу с вейсманизмом-морганизмом представляют, как гонения на науку - мол, сами учёные (божьи одуванчики, как всем известно) никак к этому руку не приложили. Не мной замечено, что мало есть людей кровожаднее профессоров.

Это напоминает рассказы про раскулачивание, которое проводили лично Сталин с ближайшими товарищами.
От Alexeich
К dap (04.09.2023 13:38:00)
Дата 07.09.2023 00:42:38

Re: А как

>Которая была настолько крута, что известные люди типа Хокинга или Кипа Торна ездили в СССР чтобы напитаться идеями.

Осенью 2014 года встречался в Москве с Кипом Торном, который приезжал на премьеру "Интерстеллара", ну и с коллегами и друзьями заодно встретиться. Он по совместительству старый приятель моего второго научного шефа, и заочный ученик первого. Если серьезно советская школа релятивистской астрофизики была очень мощна, "осколки" раскидало по всему миру - школа! В пнд. присутствовал (в онлайне из Парижа) на семинаре своего бывшего студента, члена нобелевской команды 2017. Трудится народ.

>У Роттенберга и Дерипаски уже конфисковали их собственность?

Ну Дерипаску-то хотя бы не троньте, однокашник ...

>Да. У вас. Опять эти сказки про неправильный капитализм. У нас 100% правильный капитализм.
>Это в странах капиталистического ядра он сильно попорчен социалистическими элементами.

Уже далеко не так как лет 20-30 назад. Неолиберализм шагает по планете. А с ним как-то внезапно возвращаются его практики, типа империалистических войн ...

>>не была она там востребована. Только военная часть.
>Это ложь.

>>А всякие экономика, социология, история, генетика, даже кибернетика - сознательно гнобились.
>Это тоже ложь. Особенно про кибернетику порадовало.
>Опять эти дурацкие байки про гнобление кибернетики и генетики.

>>еще в процесс перехода.
>Какого перехода? Карлу голову уже давно оттяпали.

>>Почитайте когда в Англии происходила промышленная революция.
>Промышленная революция это ЭТАП капитализма, причем не первый.
От dap
К Alexeich (07.09.2023 00:42:38)
Дата 07.09.2023 14:01:14

Re: А как

>Ну Дерипаску-то хотя бы не троньте, однокашник ...
Не беспокойтесь, уважаемый Владимир Владимирович не даст его обидеть.

>Уже далеко не так как лет 20-30 назад. Неолиберализм шагает по планете. А с ним как-то внезапно возвращаются его практики, типа империалистических войн ...

Можно подумать эта практика когда-то прекращалась.