ВИФ2 NE : Ветка : Re: Проблема в...

От	dap
К	Вася Куролесов
Дата	04.09.2023 02:36:57
Рубрики	Современность; Флот; Армия;

Re: Проблема в...

>русских национальных интересов
Русские Национальные Интересы - это говно собачье.
Это грабеж страны под рассказы о том, что "Мы же с вами русссссские. Руссссссские не обманывают друг друга(С)"

>жертву идеологической химере.
Эта "химера" - будущее человечества. Если у него вообще есть будущее.
СССР это лучшее что могло случиться Россией, и оно, к счастью, случилось.
Скорее всего уже ничего подобного не случится.

>Конечным итогом внешней политики СССР стала его де-факто капитуляция перед НАТО и неспособность обеспечить хотя бы нерасширение последнего.

Которое стало результатом ОТКАЗА от советских принципов. Этот отказ сохраняется и поныне. И теперь НАТО воюет с нами руками украинцев под Харьковым. С неясными (неясными?) перспективами.
Вот это - прямое следствие действий бл...ей, рассказывавших про Русские Национальные Интересы и про то, как Россию объедали народы дармоеды.
А кто же это сдееееелал?(С)

>Не положить на бумагу гарантии, удовлетворившись кулуарными договорённостями - это же додуматься надо было.
Это вы сейчас про какого из президентов? Ась?
Правильный ответ на 15-шку потянет.

>Она обеспечила именно что "худо-бедно", при этом ценой чудовищных демографических и экономических потерь.
Рассказывать про демографические и экономические потери, живя в современной РФ это какой то запредельный уровень цинизма.

>В любом случае - экстраполировать этот опыт на современную РФ с капитализмом совершенно бессмысленно.

Это уж точно. Обсуждать применимость методов лечения больного, но живого человека, для трупа довольно странно. Он конечно еще дергается, но не надо обманываться.

>Вот она в итоге и доприспосабливалась до полного упразднения и перехода к капитализму. По мощам и елей.
Ну и как результаты перехода? Нравятся?

От	Udaff
К	dap (04.09.2023 02:36:57)
Дата	04.09.2023 12:15:00

Re: Проблема в...

>Которое стало результатом ОТКАЗА от советских принципов. Этот отказ сохраняется и поныне. И теперь НАТО воюет с нами руками украинцев под Харьковым. С неясными (неясными?) перспективами.
>Вот это - прямое следствие действий бл...ей, рассказывавших про Русские Национальные Интересы

А может прямое следствие действий тех, кто сто лет назад по "советским принципам" начал проводить тотальную украинизацию русских людей в той же Харьковской области ?

От	dap
К	Udaff (04.09.2023 12:15:00)
Дата	04.09.2023 12:42:33

Re: Проблема в...

>А может прямое следствие действий тех, кто сто лет назад по "советским принципам" начал проводить тотальную украинизацию русских людей в той же Харьковской области ?

А может перестанете повторять антинаучную бредятину высокопоставленных дегенератов?
Украинский народ появился задолго до 20 века. О чем тот же Зализняк упарился объяснять все 90-е и 0-е.
Но высокопоставленным дегенератам дуют в уши еще большие дегенераты философы. Степень дегенеративности которых можно оценить по их нападкам на Ньютона. Мол испортил всю науку материализмом негодяй.
Вы сейчас на стороне даже не средневекового мракобесия, а вообще непонятно какого. Первобытно общинного??? Да нет, видимо даже хуже.

От	kirill111
К	dap (04.09.2023 12:42:33)
Дата	04.09.2023 21:55:51

Re: Проблема в...

>А может перестанете повторять антинаучную бредятину высокопоставленных дегенератов?

свой поганый высокомерно-хамский совет примените себе.
Харьков и Сумы основаны Алексеем Михайловичем на территории, принадлежавшим России с 16 века.

От	dap
К	kirill111 (04.09.2023 21:55:51)
Дата	05.09.2023 13:39:24

Re: Проблема в...

>свой поганый высокомерно-хамский совет примените себе.
По мощам и елей. Вы кстати показали что вы ничем не лучше Удава.

>Харьков и Сумы основаны Алексеем Михайловичем на территории, принадлежавшим России с 16 века.
Причем здесь кто что основал??? Не хотите дать независимость Казани на основании того, что ее основали вовсе не русские цари.
А насчет Крыма что? Отдаем Греции или Италии?

От	kirill111
К	dap (05.09.2023 13:39:24)
Дата	06.09.2023 17:02:50

Re: Проблема в...

>По мощам и елей. Вы кстати показали что вы ничем не лучше Удава.

Да мне все равно. Хамите то вы.

>Причем здесь кто что основал???

Простой исторический факт так заставляет бомбить? Чудеса.

От	dap
К	kirill111 (06.09.2023 17:02:50)
Дата	07.09.2023 04:50:38

Re: Проблема в...

>Простой исторический факт так заставляет бомбить? Чудеса.
Бомбит у вас, г-н охранитель.
Казани независимость давать будем? А Калининграду?

От	Alexeich
К	dap (05.09.2023 13:39:24)
Дата	05.09.2023 23:24:20

Re: Проблема в...

>Причем здесь кто что основал??? Не хотите дать независимость Казани на основании того, что ее основали вовсе не русские цари.
>А насчет Крыма что? Отдаем Греции или Италии?

Ирану. Во-первых дружественная страна, во-вторых - скифы ближе всех к современным иранцам, а они там раньше всех были.

От	Alexeich
К	kirill111 (04.09.2023 21:55:51)
Дата	04.09.2023 23:21:07

Re: Проблема в...

>>А может перестанете повторять антинаучную бредятину высокопоставленных дегенератов?
>
>свой поганый высокомерно-хамский совет примените себе.
>Харьков и Сумы основаны Алексеем Михайловичем на территории, принадлежавшим России с 16 века.

А поселение Лондиниум было основано римлянами, поэтому Италия (ну или Ватикан на худой конец) может претендовать на Сохо :). С тех пор много воды утекло. Тем более наделять население времен Алексея Михайловича современными этническими чертами довольно нелепо. Население же Харьковской губернии (куда входили и Сумы, кстати) было в обсуждаемый период преимущественно "украиномовным". Согласно переписи 1897 года в Харьковской губернии жило почти 80,6% малороссов и 17,7% великороссов (по родному языку), ну и 1.7% прочих (преимущественно евреев). Так что в политике "насильственно украинизации" надо винить царскую власть, которая записала русских харьковчан в малороссов чуть ли не поголовно.
Всего же по украинским губерниям Юго-Востока (без Крыма) - 61.1% украиномовных и 19.4% российскомовных. А всего по украинским губерниям (без Крыма) - 76.2 и 11.7% (и это без будущих "западенцев").
Кстати, для любителей пускаться в ретролингвистические экскурсы, в Таганрогском округе на Войска Донского - 61.7% малороссов. Так что позднесоветские практически "50 на 50" и исчезновение украиномовного пласта в Таганроге и по Дону вообще это несомненно мощнейший результат насильственной украинизации.
https://panchenkopv.livejournal.com/3656.html
Село говорило на мове, а население Украины до революции было преимущественно сельским. И только бурные демографические процессы начала 20 в. и стремительная урбанизация привели к той картине, которая памятна многим по позднему СССР.
"От така маета, малята"

От	Udaff
К	dap (04.09.2023 12:42:33)
Дата	04.09.2023 12:53:16

Re: Проблема в...

>А может перестанете повторять антинаучную бредятину высокопоставленных дегенератов?
>Украинский народ появился задолго до 20 века.

Украинский народ появился до 20 века. А в 1920х годах 20 века в СССР началась тотальная украинизация проживающих на Украине русских. Об чем вы, как член секты свидетелей небесного СССР разумеется нихрена не знаете.

От	dap
К	Udaff (04.09.2023 12:53:16)
Дата	04.09.2023 12:59:08

Re: Проблема в...

>Украинский народ появился до 20 века. А в 1920х годах 20 века в СССР началась тотальная украинизация проживающих на Украине русских.

Я, в отличии от вас, сетевых болтунов, в УССР прожил немало. Никакой проблемы с простыми украинцами у русских не было. Проблемы начались когда к власти пришли нынешние буржуи.
Несущие бред "украинцы ненастоящий народ" и "русские это вообще не славяне а монголы и угры".
И бред этот синхронно несется с обеих сторон от линии фронта.

Так что хотите найти виноватых? К зеркалу проследуйте.

От	Udaff
К	dap (04.09.2023 12:59:08)
Дата	04.09.2023 13:03:41

Re: Проблема в...

Вы с неудобной темы не соскакивайте. Или хотите сказать, не было украинизации в 1920х ? :F

От	dap
К	Udaff (04.09.2023 13:03:41)
Дата	04.09.2023 13:31:33

Re: Проблема в...

>Вы с неудобной темы не соскакивайте. Или хотите сказать, не было украинизации в 1920х ? :F
Нет никакой неудобной темы. Украинизация 20-х была советская национальная, а не буржуазно-националистическая.
Соответственно никакого вреда от нее не было.

А вот нынешняя уже буржуазно-националистическая и результаты соответственно. С обеих сторон фронта, подчеркну.
Ведущие российские пропагандоны уже договорились до того, что фашизм это не так уж плохо, Ильин наше все и что Краснову неплохо бы поставить памятник. Попробуйте найти отличия от возвеличивания Бандеры и Шухевича.

От	kirill111
К	dap (04.09.2023 13:31:33)
Дата	04.09.2023 21:57:06

Re: Проблема в...

>Соответственно никакого вреда от нее не было.

Ага-ага.

Оно и видно. И Кубань пытались украинизировать.

От	dap
К	kirill111 (04.09.2023 21:57:06)
Дата	05.09.2023 13:44:15

Re: Проблема в...

>Оно и видно.
Оно и видно. При проклятых большевиках Украина (за небольшим исключением) воевала за Россию.
Сейчас приходится воевать с Украиной.
Это уже ваши, антисоветские делишки.

- Да кто же убил?
- Как кто? Да вы и убили'с.(C)

>И Кубань пытались украинизировать.
А вы данные переписи 1898 года почитайте. Ох у вас и гореть будет.
Я бы на месте богоданного начальства данные этой переписи признал экстремистскими.
Очень уж зрадная картина там получается.

От	kirill111
К	dap (05.09.2023 13:44:15)
Дата	06.09.2023 17:51:10

Re: Проблема в...

>Это уже ваши, антисоветские делишки.

Бгггг. Здесь не партсобрание, ярлычки в туалете вешать на гвоздик будете.

От	dap
К	kirill111 (06.09.2023 17:51:10)
Дата	07.09.2023 04:49:34

Re: Проблема в...

>Бгггг. Здесь не партсобрание, ярлычки в туалете вешать на гвоздик будете.
Как обычно к зеркалу, г-н охранитель.
Это некто Вася Куролесов начал антирусские ярлычки развешивать.
А вы ему подпеваете.

Антисоветчик - всегда русофоб.(С)

От	zero1975
К	kirill111 (06.09.2023 17:51:10)
Дата	06.09.2023 18:42:02

Re: Проблема в...

>>Это уже ваши, антисоветские делишки.

>Бгггг. Здесь не партсобрание, ярлычки в туалете вешать на гвоздик будете.

РСФСР с УССР не воевала. (с) Ваш Кэп
Вам на это, похоже, возразить нечего, раз вы до ярлычков докопались?

От	Alexeich
К	kirill111 (04.09.2023 21:57:06)
Дата	05.09.2023 00:07:10

Re: Проблема в...

>Оно и видно. И Кубань пытались украинизировать.

На востоке Кубанской области в 1897 году согласно переписи доминировало украиноязычное население (Екатеринодар, Темрюк, Ейск) восточнее - русскоязычное В Ейском и Темрюкском "отделах" - до 80% украиномовных, остальные русскоязычные и чуть-чуть остальных прочих. Так что "украинизировать" их в этническом смысле было ни к чему, по причине того что они были чуть менее чем полностью украинские.

От	kirill111
К	Alexeich (05.09.2023 00:07:10)
Дата	05.09.2023 10:06:17

Re: Проблема в...

>На востоке Кубанской области в 1897 году согласно переписи доминировало украиноязычное население (Екатеринодар, Темрюк, Ейск) восточнее - русскоязычное В Ейском и Темрюкском "отделах" - до 80% украиномовных, остальные русскоязычные и чуть-чуть остальных прочих. Так что "украинизировать" их в этническом смысле было ни к чему, по причине того что они были чуть менее чем полностью украинские.

И что. Земли эти - Войска Донского. А большевички наотдавали земли, борясь с "народом держимордой".

От	Alexeich
К	kirill111 (05.09.2023 10:06:17)
Дата	05.09.2023 12:11:36

Re: Проблема в...

>И что. Земли эти - Войска Донского. А большевички наотдавали земли, борясь с "народом держимордой".

И ничего - факт, а тот тут некоторые участники, чье незнание вопроса поражает, почему-то уверены, что до революции украинцев не было. Ну не "отдавали" бы большевики, была бы ДССР, а ныне независимая "Донщина" какая-нить, кандидат в члены НАТО ...

От	kirill111
К	Alexeich (05.09.2023 12:11:36)
Дата	05.09.2023 19:41:54

Re: Проблема в...

>И ничего - факт, а тот тут некоторые участники, чье незнание вопроса поражает, почему-то уверены, что до революции украинцев не было. Ну не "отдавали" бы большевики, была бы ДССР, а ныне независимая "Донщина" какая-нить, кандидат в члены НАТО ...

Обычное лукавое двоемыслие. Чисто как у большевиков - украинизация Донбасса и плакаты "Донбасс - сердце России".

От	Udaff
К	dap (04.09.2023 13:31:33)
Дата	04.09.2023 13:43:02

Re: Проблема в...

>Нет никакой неудобной темы. Украинизация 20-х была советская национальная, а не буржуазно-националистическая.
>Соответственно никакого вреда от нее

Вы не понимаете это другое, ага. Ну и как с вас не ржать.

От	dap
К	Udaff (04.09.2023 13:43:02)
Дата	04.09.2023 18:04:38

Re: Проблема в...

>Вы не понимаете это другое, ага. Ну и как с вас не ржать.
Да, когда вы кого-то режете на улице - это одно. А когда милиционер вас после этого пристрелил при сопротивлении аресту - это другое.
Вменяемым людям разница понятна.

От	Вася Куролесов
К	dap (04.09.2023 02:36:57)
Дата	04.09.2023 03:09:46

Re: Проблема в...

>>русских национальных интересов
>Русские Национальные Интересы - это говно собачье.
>Это грабеж страны под рассказы о том, что "Мы же с вами русссссские. Руссссссские не обманывают друг друга(С)"

Ровно наоборот. Грабёж страны состоялся в 17-м и после, под "ах ты шовинист-погромщик, русская держиморда! Ну-ка срочно отдать всё угнетённым народам ради всеобщего счастья человечества! И во искупление твоих вековечных грехов, запишем тебя в вечный второй, а лучше - третий сорт! И пока у грузин будет частная собственность на землю, ты, великодержавный шовинист, будешь вкалывать за трудодни!".

>>жертву идеологической химере.
>Эта "химера" - будущее человечества. Если у него вообще есть будущее.

Эта химера привела на ровном месте к чудовищной братоубийственной бойне, последствия которой мы расхлёбываем до сих пор. Собственно, украинский вопрос в его нынешнем виде есть прямое следствие политики тех, кто эту бойню затеял и в ней победил.

>СССР это лучшее что могло случиться Россией, и оно, к счастью, случилось.

И впрямь - как бы мы жили без всех этих гекатомб, нищеты, грязи и насильственной украинизации?

>Скорее всего уже ничего подобного не случится.

Слава всем богам.

>>Конечным итогом внешней политики СССР стала его де-факто капитуляция перед НАТО и неспособность обеспечить хотя бы нерасширение последнего.
>
>Которое стало результатом ОТКАЗА от советских принципов.

Строго наоборот. Фундаментальный советский принцип - самоопределение народов. Народы Восточной Европы захотели уйти из под СССР - след-но, надо им позволить без всяких условий. И тоже касается республик. Захотел братский латышский народ свалить - пусть валит, это его право в конституции прописано. А что он там сделает с русской половиной населения - так это не наша проблема: для нас что русские, что пакистанцы - все одинаковы, все люди - братья, а противоречия бывают только классовые.

>Этот отказ сохраняется и поныне. И теперь НАТО воюет с нами руками украинцев под Харьковым. С неясными (неясными?) перспективами.

Ну дак коренизацию-украинизацию кто проводил? Кто штамповал из русских людей враждебных инородцев промышленным способом? Всё по высоким советским принципам. А не штамповали бы, жили бы там обычные русские люди. И никакое НАТО их бы к своим нуждам не приспособило.

>Вот это - прямое следствие действий бл...ей, рассказывавших про Русские Национальные Интересы и про то, как Россию объедали народы дармоеды.
>А кто же это сдееееелал?(С)

Нет, это прямое следствие действий брацконародников и интернационалистов, потому что как же это мы будем бороться с чужими-то национализмами? Низзя же, это же великодержавный шовинизьм! Поэтому надо нарезать республик и автономий, да прописать им права. Из русских надо лепить новую историческую общность - советский народ, а вот армяне с эстонцами должны сохранить свою драгоценную идентичность.

>>Не положить на бумагу гарантии, удовлетворившись кулуарными договорённостями - это же додуматься надо было.
>Это вы сейчас про какого из президентов? Ась?
>Правильный ответ на 15-шку потянет.

Ой, правда? За критику Горбачёва в России сажают? Это по какой статье?

>Рассказывать про демографические и экономические потери, живя в современной РФ это какой то запредельный уровень цинизма.

Запредельный уровень цинизма - всерьёз сравнивать ситуацию в современной РФ с советскими гекатомбами.

>Это уж точно. Обсуждать применимость методов лечения больного, но живого человека, для трупа довольно странно. Он конечно еще дергается, но не надо обманываться.

Тот труп, с которого экстраполируют, уже 30 лет как не дёргается.

>>Вот она в итоге и доприспосабливалась до полного упразднения и перехода к капитализму. По мощам и елей.
>Ну и как результаты перехода? Нравятся?

По экономике и уровню жизни - безусловно.

От	dap
К	Вася Куролесов (04.09.2023 03:09:46)
Дата	04.09.2023 12:36:49

Re: Проблема в...

>Ровно наоборот. Грабёж страны состоялся в 17-м и после
И много миллиардов из страны вывели за 70 лет?

>под "ах ты шовинист-погромщик, русская держиморда!
Шовинистов погромщиков и русских держиморд нужно убивать. За это большевикам несомненный плюс.

>Ну-ка срочно отдать всё угнетённым народам ради всеобщего счастья человечества!
И опять плюс большевикам.

>И во искупление твоих вековечных грехов, запишем тебя в вечный второй, а лучше - третий сорт!
А вот это бесстыжая брехня. Для большевиков русские пролетарии такие же пострадавшие от бесчеловечного режима как и все прочие.

>И пока у грузин будет частная собственность на землю
Опять бредовые фантазии. Частной собственности на землю в СССР не было.

>Эта химера привела на ровном месте к чудовищной братоубийственной бойне
Та лопающаяся от жира мразота в голодающей стране, которую перебили, мне не братья. Нынешние последователи перебитых - тоже. И мне глубочайшим образом насрать на их национальность.

>Собственно, украинский вопрос в его нынешнем виде есть прямое следствие политики тех, кто эту бойню затеял и в ней победил.

Это бесстыжая брехня современный последователей той мразоты. То что она озвучивается с высоких трибун правдой эту чушь не делает.

>И впрямь - как бы мы жили без всех этих гекатомб, нищеты, грязи и насильственной украинизации?
Что значит как БЫ мы жили. Мы в них СЕЙЧАС живем.
В условиях нацистской украинизации, ужасающей нищеты и грязи. А также отупения, торжества мракобесия, деиндустриализации и т.д.

>Слава всем богам.
Да. Страна сдохнет и бог с ней.

>Строго наоборот. Фундаментальный советский принцип - самоопределение народов.
Только почему-то ДО прихода к власти буржуев (с партбилетом) никакого отделения не было.
А вот как только пришли - началось в полный рост.

>Народы Восточной Европы захотели уйти из под СССР - след-но, надо им позволить без всяких условий.
Если решили на карачках ползти на поклон к гегемону капиталистического мира - США, то какие еще могут быть условия? Что холопу дадут, тому пусть и радуется.
А не ползти было невозможно, т.к. просящей стороной была Россия. Вот такой он капитализм, кушайте не обляпайтесь.

>А что он там сделает с русской половиной населения - так это не наша проблема: для нас что русские, что пакистанцы - все одинаковы, все люди - братья, а противоречия бывают только классовые.

Все так и есть. Абрамович и Сечин мне не братья.

>Ну дак коренизацию-украинизацию кто проводил? Кто штамповал из русских людей враждебных инородцев промышленным способом?

Новый российский режим начиная с конца 80-х.

>Всё по высоким советским принципам.
АНТИсовестким.

>А не штамповали бы, жили бы там обычные русские люди.
Вы повторяете тупорылую националистическую брехню. Украинцы это отдельный народ, появившийся задолго до 20 века.
Не надо повторять антинаучные бредни за высокопоставленными дегенератами.

>Нет, это прямое следствие действий брацконародников и интернационалистов, потому что как же это мы будем бороться с чужими-то национализмами?
Националистов в СССР изводили куда как эффективно. Потому что в СССР любой национализм немедленно получал приставку буржуазный и шел под нож. Это в современной Россиянии национализмы на коне.

>Из русских надо лепить новую историческую общность - советский народ, а вот армяне с эстонцами должны сохранить свою драгоценную идентичность.

Фантазии не имеющие отношения к реальности.

>Ой, правда? За критику Горбачёва в России сажают? Это по какой статье?
Я не про Горбачева. Был тут еще один президент, который самолично признался, что отвел некие войска в ответ на некие обещания, а потом его по обыкновению кинули.

>Запредельный уровень цинизма - всерьёз сравнивать ситуацию в современной РФ с советскими гекатомбами.
Правильно. Потому что сранивать современную помойку Россиянию с СССР, даже поздним, даже смешно.
Гниющий труп с больным человеком не сравнивают.

>Тот труп, с которого экстраполируют, уже 30 лет как не дёргается.
Нынешний дергается, да.

>По экономике и уровню жизни - безусловно.
Понятно. Значит заслужиди все что случилось и еще случится.
Колбаса вкусная понравилась? Кровью она отхаркается. Не абстрактно, а вам лично.

От	Вася Куролесов
К	dap (04.09.2023 12:36:49)
Дата	04.09.2023 19:50:40

Re: Проблема в...

>>Ровно наоборот. Грабёж страны состоялся в 17-м и после
>И много миллиардов из страны вывели за 70 лет?

А считается, только если вывели? Если уничтожили имущество, экономику и через это угробили массу людей - это не считается?

>>под "ах ты шовинист-погромщик, русская держиморда!
>Шовинистов погромщиков и русских держиморд нужно убивать. За это большевикам несомненный плюс.

Ну т.е., это разговор еврея со сторонником Третьего Рейха - "... но ведь нам устроили холокост! - Вот и замечательно!"

>>Ну-ка срочно отдать всё угнетённым народам ради всеобщего счастья человечества!
>И опять плюс большевикам.

Ага, "...Но у нас всё отняли! - Вот и прекрасно!"

>>И во искупление твоих вековечных грехов, запишем тебя в вечный второй, а лучше - третий сорт!
>А вот это бесстыжая брехня. Для большевиков русские пролетарии такие же пострадавшие от бесчеловечного режима как и все прочие.

Ага, щас. Поэтому им прописали коренизацию, продразвёрстки, колхозы и трудодни. Другим же - пестование идентичности, привилегии, передача им изъятого у русских.

>>И пока у грузин будет частная собственность на землю
>Опять бредовые фантазии. Частной собственности на землю в СССР не было.

Это для русских. А в той же Грузии вообще не было коллективизации. У русских всё забирали, а у грузин - нет. Собственные дома и угодья у тех же грузин или эстонцев всем, видимо, приснились. И казино в СССР не было, но вот в Сов. Абхазии мне встретились автоматы типа "однорукий бандит", да, на деньги. И эротики не было - но стриптиз в Таллине был. И статьи за тунеядство были - только неясно, откуда на улицах кавказских городов было столько слоняющихся мужиков в самом рассвете сил, в рабочее время игравших в нарды. СССР - страна-понарошка. Декларировалось одно, делалось другое.

>>Эта химера привела на ровном месте к чудовищной братоубийственной бойне
>Та лопающаяся от жира мразота в голодающей стране, которую перебили, мне не братья.

Та "лопающаяся от жира мразота" была интеллектуальной и экономической элитой, которая и должна жить хорошо - иначе какой смысл заниматься предпринимательством и управлением? Всё, чего добились, их уничтожив - это немедленного создания новой "лопающейся от жирна мразоты" (и собирания остатков предыдущей), поскольку без элиты государство жить не может. Только питалась эта "мразота" из распределителей (в голодающей стране, да) и качество этой элиты было ан-масс аховым (не потому, что они, к примеру, тупы от природы - вовсе нет, а потому, что были зажаты рамками идиотской и утопической идеологии). Страну эта новая элитка убила за несколько десятков лет. Я уж не говорю, что на стороне белых была прорва людей, к элите отношения не имеющих, но их вы вообще списали.

>И мне глубочайшим образом насрать на их национальность.

Разумеется. Коммунист - либо не русский, либо вырусившийся. Нельзя выступать за ограбление и утеснение своего народа в пользу других, и быть при этом его верным сыном.

>>Собственно, украинский вопрос в его нынешнем виде есть прямое следствие политики тех, кто эту бойню затеял и в ней победил.
>
>Это бесстыжая брехня современный последователей той мразоты. То что она озвучивается с высоких трибун правдой эту чушь не делает.

Ну конечно, брехня. Все эти коренизации, автономизации, амнистии всяким УПА - это ж выдумки.

>>И впрямь - как бы мы жили без всех этих гекатомб, нищеты, грязи и насильственной украинизации?
>Что значит как БЫ мы жили. Мы в них СЕЙЧАС живем.

Уровень жизни по сравнению с СССР в России вырос радикально. И уже конечно, насильственной украинизации не проводится.

>>Слава всем богам.
>Да. Страна сдохнет и бог с ней.

СССР сдох и бог с ним. Разумеется, руководимые вменяемыми национально-ориентированными правительствами народы СССР извлекли из этого колоссальные бонусы. Но у нас в правительстве тогда оставались советские брацконародники (да и сейчас хватает), так что да, издержки оказались колоссальны. И они - тоже вина советских.

>>Строго наоборот. Фундаментальный советский принцип - самоопределение народов.
>Только почему-то ДО прихода к власти буржуев (с партбилетом) никакого отделения не было.
>А вот как только пришли - началось в полный рост.

Потому, что Сталин и Ко попирали высокие советские принципы. За что были заклеймены и осуждены. Как попрание кончилось, и началось строгое следование ленинским принципам, СССР воспроизвёл ровно то, что случилось с постреволюционной РИ.

>>Народы Восточной Европы захотели уйти из под СССР - след-но, надо им позволить без всяких условий.
>Если решили на карачках ползти на поклон к гегемону капиталистического мира - США, то какие еще могут быть условия? Что холопу дадут, тому пусть и радуется.

Ну да. А мы препятствовать не должны. Просто отпустить без всяких условий. Принципы.

>А не ползти было невозможно, т.к. просящей стороной была Россия. Вот такой он капитализм, кушайте не обляпайтесь.

Это какой-такой капитализм в 1990-м? Откуда же он образовался-то, а?

>>А что он там сделает с русской половиной населения - так это не наша проблема: для нас что русские, что пакистанцы - все одинаковы, все люди - братья, а противоречия бывают только классовые.
>
>Все так и есть. Абрамович и Сечин мне не братья.

Ну да. И русские вам не братья. А потом вопросы "товарищ политрук, а как так выходит - мы какого немца в плен не возьмём, он - простой пролетарий. Почему же он с нами воюет, ведь классовая солидарность выше национальной?"

>>Ну дак коренизацию-украинизацию кто проводил? Кто штамповал из русских людей враждебных инородцев промышленным способом?
>
>Новый российский режим начиная с конца 80-х.

Ага, это он коренизацией в 20-е - 30е занимался. С помощью машины времени.

>>Всё по высоким советским принципам.
>АНТИсовестким.

Да куда там.

>>А не штамповали бы, жили бы там обычные русские люди.
>Вы повторяете тупорылую националистическую брехню. Украинцы это отдельный народ, появившийся задолго до 20 века.
>Не надо повторять антинаучные бредни за высокопоставленными дегенератами.

Тот факт, что украинцы - отдельный и объективно существующий народ, никак не оправдывает насильственный загон представителей других народов в его ряды.

>Националистов в СССР изводили куда как эффективно.

Их вообще не изводили - если их представители имитировали левачество.

>Потому что в СССР любой национализм немедленно получал приставку буржуазный и шел под нож.

Или не шёл. Вот как все нерусские национализмы.

>>Из русских надо лепить новую историческую общность - советский народ, а вот армяне с эстонцами должны сохранить свою драгоценную идентичность.
>
>Фантазии не имеющие отношения к реальности.

Наоборот.

>Я не про Горбачева. Был тут еще один президент, который самолично признался, что отвел некие войска в ответ на некие обещания, а потом его по обыкновению кинули.

Ну и дурачок. Но мы вроде про СССР говорили?

>>Тот труп, с которого экстраполируют, уже 30 лет как не дёргается.
>Нынешний дергается, да.

Да, дёргается. А трупы недвижимы.

>Понятно. Значит заслужиди все что случилось и еще случится.
>Колбаса вкусная понравилась? Кровью она отхаркается. Не абстрактно, а вам лично.

И колбаса, и доступ к нормальной стоматологии, и к нормальной технике, и прочая и прочая. То, что вы брызжете ненавистью на мерзких людишек, которые хотят нормально жить, а не проводить после работы полдня в очередях, чтобы раздобыть убогой жрачки - и всё это во имя светлого будущего смертельно ненавидящих их народностей - сугубо ваша проблема.

От	dap
К	Вася Куролесов (04.09.2023 19:50:40)
Дата	05.09.2023 14:44:07

Re: Проблема в...

>Если уничтожили имущество, экономику и через это угробили массу людей - это не считается?
Считается и это. Тут еще один минус нынешней власти. Которая и существует-то благодаря прочному фундаменту, созданному предшественниками.

>Ну т.е., это разговор еврея со сторонником Третьего Рейха - "... но ведь нам устроили холокост! - Вот и замечательно!"

Если бы Гитлер отправлял в концлагерь только еврейских террористов и разжигателей национальной ненависти, кто бы ему плохое слово сказал. Разве что немного покритиковал за условия содержания.

>Ага, "...Но у нас всё отняли! - Вот и прекрасно!"
У вас что-то отняли? Что-то лично ваше?
Или вы про государственные ресурсы? Тогда вам стоит со всей классовой ненависти обрушиться на 1991 год. Тогда отняли вообще все.

>Поэтому им прописали коренизацию, продразвёрстки, колхозы и трудодни.
Это русским прописали? Или это была общая государственная политика СССР?
И да, что плохого в колхозах и трудоднях? Агрохолдинги и KPI лучше?

>Это для русских. А в той же Грузии вообще не было коллективизации.
У вас в голове кавардак. Во первых колхозы и частная собственность на землю это разные вещи. В СССР не было частной собственности на землю. Даже на личные приусадебные участки.
Участки давались в бессрочное наследуемое безвозмездное пользование без передачи в собственность.

Во вторых колхозы в Грузии были. То что их было меньше следствие объективных причин:
В 1985 году в Грузинской ССР насчитывалось 594 совхозов и 719 колхозов. Сельскохозяйственные угодья составляли 3,2 млн га, из них пашня — 0,8 млн га, пастбища — 2,0 млн га.
Откуда при такой доле пахотной земли взяться тотальной коллективизации?

>Собственные дома и угодья у тех же грузин или эстонцев всем, видимо, приснились.
У русских колхозников точно так же были собственные участки. Другое дело что продуктивность в Грузии куда выше будет, это вам не средняя полоса. Перешлите жалобы на это в небесную канцелярию.

>И казино в СССР не было, но вот в Сов. Абхазии мне встретились автоматы типа "однорукий бандит", да, на деньги.
Частный что ли? Государственные подобные вещи были много где.

>И эротики не было - но стриптиз в Таллине был.
В каком году? Где?

>откуда на улицах кавказских городов было столько слоняющихся мужиков в самом рассвете сил, в рабочее время игравших в нарды.

А вы разобрались что это были за мужики? В СССР не было обязанности работать полный рабочий день. Вполне можно было работать на пол ставки.

>Та "лопающаяся от жира мразота" была интеллектуальной и экономической элитой
Экономическая элита это кто такие? Тогдашние аналоги нынешних Абрамовичей и Дерипасок?
В топку ее(С)
Интеллектуальная элита, кроме сбежавших, работала в СССР по специальности.

>которая и должна жить хорошо - иначе какой смысл заниматься предпринимательством и управлением?

Причем здесь хорошо жить? Миллиарды это не про хорошо жить, это про власть.
И да, весь этот пафос оправдан ровно одно поколение. Начиная со следующего "элитарий" не имеет никакого отношения к этим достижениям, кроме полового.

>Всё, чего добились, их уничтожив - это немедленного создания новой "лопающейся от жирна мразоты"

Давайте, расскажите мне про лопающихся от жира директоров предприятий, министров и даже членов ЦК КПСС. В чем состоял жир? В приличном питании, в служебной машине и даче?
Офигеть какой жир. С поместьями а'ля Версаль и флотом яхты нынешних сравнить не хотите?

>Только питалась эта "мразота" из распределителей (в голодающей стране, да)
Правда? Т.е. они ели досыта. Офигеть какой жир.

>и качество этой элиты было ан-масс аховым
Это смотря с чем сравнивать. Если с началом 20-века или нынешними, то прям все гении поголовно.

>были зажаты рамками идиотской и утопической идеологии
А она была идиотская и утопическая? Это почему интересно?
Смотрите не ляпните "А социализм закончился". А то я вам на примере становления капитализма в момент докажу, что капитализм такой же утопический и идиотский.

>Страну эта новая элитка убила за несколько десятков лет.
За сколько десятков лет убила страну элита, пришедшая после ВФР?

>Коммунист - либо не русский, либо вырусившийся.
У какая великолепная нацистская пропаганда поперла. Вы что-то про Украину говорили вроде?
К зеркалу подойдите.

>Все эти коренизации, автономизации, амнистии всяким УПА - это ж выдумки.
То что для всех жителей РФ русский является обязательным нормально?
То что для ЛДНР требовали автономии нормально?
Власовцам амнистию можно было делать? Или вынепонимаетеэтодругое?

>Уровень жизни по сравнению с СССР в России вырос радикально.
Для кого, для вас? То что 20 миллионов официально находится за чертой бедности вас не беспокоит?
То что квартиры у нас строго за свои, а средняя ЗП по региону как правило меньше месячного платежа по ипотеке вам кажется нормальным?
Путинки в которые одна кровать становится нормально? Это при том, что они в пересчете на советские времена стоят дороже трехкомнатной кооперативной квартиры.

>И уже конечно, насильственной украинизации не проводится.
Насильственная дебилизация проводится.
На вопрос о том, совершает ли Земля полный оборот вокруг Солнца за месяц, отрицательно ответили 69% опрошенных, положительно — 12%. Еще 19% затруднились с ответом.

>Разумеется, руководимые вменяемыми национально-ориентированными правительствами народы СССР извлекли из этого колоссальные бонусы.

Серьезно??? Ишь как грузины то забогатели. Прям на зависть.

>Но у нас в правительстве тогда оставались советские брацконародники
Ха-ха-ха. Наивный человек.
Надеюсь доживем до момента, когда опубликуют закрытые документы и договоренности.
То-то будет траур у верующих в существование "брацконародников".
Какие там интересные бизнес-схемы откроются. Залюбуешься.

>Потому, что Сталин и Ко попирали высокие советские принципы.
Ничего он не попирал. От мировой революции отказался еще Ленин.

>Как попрание кончилось, и началось строгое следование ленинским принципам,
Это каким таким принципам? Уничтожению всего частного сектора? Это принципы Ленина, введшего НЭП?

>Ну да. А мы препятствовать не должны. Просто отпустить без всяких условий. Принципы.
Вы не можете ничему препятствовать. Вы пришли просителем к главе мировой финансовой системе - США и просите пустить в эту систему Христа ради. Какие еще условия? Вы кто такой чтобы хозяину условия ставить?

>Это какой-такой капитализм в 1990-м? Откуда же он образовался-то, а?
Самый настоящий. Закон о кооперативах 1987 года разрешил частное предпринимательство и даже частные БАНКИ. Это уже финиш.

>Ну да. И русские вам не братья.
Я не делю людей по национальности. Для меня русский олигарх не брат, а какой-нибудь Микола, отловленный на улице и отправленный на бойню в интересах такого же украинского олигарха - брат.

>А потом вопросы...
Нет такого вопроса. Носителем буржуазной идеологии может быть любой.
Только я в отличии от вас с этой мозгополоскалкой борюсь, в меру своих сил. А вы наоборот приветствуете.
Молодец. Хороший, верный раб. Умри за хозяина.

>Ага, это он коренизацией в 20-е - 30е занимался. С помощью машины времени.
Меня не беспокоит коренизация. Коренизованные жители Украины воевали за нас.

>Тот факт, что украинцы - отдельный и объективно существующий народ, никак не оправдывает насильственный загон представителей других народов в его ряды.

А необходимость учить русский для не русских жителей РФ коренизацией не считается?

>Их вообще не изводили - если их представители имитировали левачество.
Надо же. А сейчас и имитировать не приходится. Ноэтодургое.

>Или не шёл.
Именно что шел.

>Наоборот.
Наоборот, это когда сейчас из разных южных республик приезжают люди с средневековым менталитетом.
А в позднем СССР почему-то приезжали нормальные. Как же так?

>Ну и дурачок. Но мы вроде про СССР говорили?
Мы говорили про то из-за кого творится нынешний трындец. Вы вместо того чтобы посмотреть на современных творцов предлагаете уйти в историю. Только там почему-то украинцы и русские вместе воевали против Коллективного Запада(С), а не как сейчас.

>И колбаса, и доступ к нормальной стоматологии
И интернета с HDTV не было. Это особенно жить мешало.

>и к нормальной технике
Отвыкайте. Пригодится.

>То, что вы брызжете ненавистью на мерзких людишек, которые хотят нормально жить
Ну и как нормально живется с перспективой поехать под Бахмут?

>и всё это во имя светлого будущего смертельно ненавидящих их народностей
Может тут дело в том, что вы САМИ их ненавидели и вам платили тем же? Потому что меня в СССР по национальному признаку не ненавидели.

От	Вася Куролесов
К	dap (05.09.2023 14:44:07)
Дата	05.09.2023 20:30:28

Re: Проблема в...

>>Если уничтожили имущество, экономику и через это угробили массу людей - это не считается?
>Считается и это. Тут еще один минус нынешней власти.

Только нынешней? То, что уничтожили в 17-м, не считается? Масштаб-то был несколько побольше.

>Которая и существует-то благодаря прочному фундаменту, созданному предшественниками.

О да, такой фундамент - любо-дорого! Вот с частью этого фундамента как раз сейчас воюем.

>>Ну т.е., это разговор еврея со сторонником Третьего Рейха - "... но ведь нам устроили холокост! - Вот и замечательно!"
>
>Если бы Гитлер отправлял в концлагерь только еврейских террористов и разжигателей национальной ненависти, кто бы ему плохое слово сказал. Разве что немного покритиковал за условия содержания.

Ну так он ровно это и сделал, в своём понимании - чистил деструктивный элемент, подрывающий и угрожающий. "Вот и замечательно!", как и было сказано.

>>Ага, "...Но у нас всё отняли! - Вот и прекрасно!"
>У вас что-то отняли? Что-то лично ваше?

А это важно? Если отняли не лично у меня, то всё в полном порядке?

>>Поэтому им прописали коренизацию, продразвёрстки, колхозы и трудодни.
>Это русским прописали? Или это была общая государственная политика СССР?

Общая, но с исключениями.

>И да, что плохого в колхозах и трудоднях?

Тем, что это нищета и рабство. Не говоря уж о низкой эффективности такого способа хозяйствования.

>Агрохолдинги и KPI лучше?

Безусловно.

>Участки давались в бессрочное наследуемое безвозмездное пользование без передачи в собственность.

Я знаю. Эстонцы их получали, наблюдал. Прекрасные районы частного сектора в столице республики возникли. Без русской речи (при русскоязычной половине населения города). Зато для русских были возведены знатные человейники.

>Во вторых колхозы в Грузии были.
>То что их было меньше следствие объективных причин:

Конечно. Особое отношения к разным особо ценным для Соввласти народам - вполне себе объективная причина.

>>И казино в СССР не было, но вот в Сов. Абхазии мне встретились автоматы типа "однорукий бандит", да, на деньги.
>Частный что ли? Государственные подобные вещи были много где.

Я к тому, что у кого надо, и секс, и рулетка при СССР были. Несмотря на идеологию.

>>И эротики не было - но стриптиз в Таллине был.
>В каком году? Где?

Таллин, начало восьмидесятых.

>А вы разобрались что это были за мужики? В СССР не было обязанности работать полный рабочий день. Вполне можно было работать на пол ставки.

Ага, толпы работающих на полставки. При машинах все, разумеется. Со своей полставки купили.

>Экономическая элита это кто такие?

Это предприниматели - купцы, заводчики, банкиры. Без которых получается нищий колхоз, который в итоге разносят его же собственные обитатели, озверевшие от вечной нищеты и неустроенности.

>Интеллектуальная элита, кроме сбежавших, работала в СССР по специальности.

1) Ну да, а куда ей было деться? 2) Я же там и говорю - "занялись собиранием старой элиты".

>>которая и должна жить хорошо - иначе какой смысл заниматься предпринимательством и управлением?
>
>Причем здесь хорошо жить? Миллиарды это не про хорошо жить, это про власть.

Вы правда считаете, что миллионы выкошенных в гражданскую противников Соввласти были миллиардерами? Что миллиардеры вообще составляли хоть какой-то значимый процент белых?

>И да, весь этот пафос оправдан ровно одно поколение. Начиная со следующего "элитарий" не имеет никакого отношения к этим достижениям, кроме полового.

К этому "половому" отношению прилагается воспитание, образование и взросление в определённой среде. Это не значит, что каждый элитарий второго поколения - гений, но шансов из себя что-то представлять у него несколько побольше, нежели у сына рыбака. В среднем.

>Давайте, расскажите мне про лопающихся от жира директоров предприятий, министров и даже членов ЦК КПСС. В чем состоял жир? В приличном питании, в служебной машине и даче? Офигеть какой жир. С поместьями а'ля Версаль и флотом яхты нынешних сравнить не хотите?

Какая система, такой и жир. Если вы построили систему, при которой приличное питание, служебная машина и служебная же дача - вещи сугубо элитарные, массам недоступные, то кто же вам доктор? А если вы построили систему, при которой массы могут жить покруче советских элитариев, то и элитарии в этой системе должны жить соответственно. Так что лучше флоты яхт при забитых машинами дворах у простого люда, чем скромный ассортимент в закрытом элитном распределителе при пустых полках магазинов.

>>Только питалась эта "мразота" из распределителей (в голодающей стране, да)
>Правда? Т.е. они ели досыта. Офигеть какой жир.

Во-во. "Ели досыта" как элитарная возможность. Показательно.

>>и качество этой элиты было ан-масс аховым
>Это смотря с чем сравнивать. Если с началом 20-века или нынешними, то прям все гении поголовно.

Это которые "Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем"? Или которые украинизацию - коренизацию - автономизацию? И этим список дебилизмов с чудовищными последствиями не исчерпывается.

>>были зажаты рамками идиотской и утопической идеологии
>А она была идиотская и утопическая? Это почему интересно?

Потому, что отрицала объективную реальность (этническое разделение, значение материальной мотивации, циклический характер кап. экономики и прочая и прочая).

>А то я вам на примере становления капитализма в момент докажу, что капитализм такой же утопический и идиотский.

Если при какой-то системе (с минимальными вариациями) веками живёт практически всё человечество, причём его к этому не принуждают со стороны, то это жизнеспособная система - как минимум.

>>Страну эта новая элитка убила за несколько десятков лет.
>За сколько десятков лет убила страну элита, пришедшая после ВФР?

Да, это обсуждение ещё не всех вопросов вселенной коснулось, давайте ещё ФВР сюда притащим и обсудим.

>>Коммунист - либо не русский, либо вырусившийся.
>У какая великолепная нацистская пропаганда поперла. Вы что-то про Украину говорили вроде?
>К зеркалу подойдите.

Нет ничего нацистского в констатации факта, что когда человек отрицает свою солидарность со своей этнической группой, то он не может считаться её частью. Вы именно это и проделали.

>То что для всех жителей РФ русский является обязательным нормально?

А он является? Приведите закон.

>То что для ЛДНР требовали автономии нормально?

Разумеется. ЛДНР возникла, как реакция на нацистский мятеж. Их этнокультурные права были ущемлены, политическое представительство уничтожено, поэтому они имели право на восстание и автономию, а то и сепарацию. А вот ЧРИ, например, такого права не имела.

>Власовцам амнистию можно было делать? Или вынепонимаетеэтодругое?

Какая связь? "Власовцы" это у нас теперь национальность?

>>Уровень жизни по сравнению с СССР в России вырос радикально.
>Для кого, для вас?

Для большинства.

>То что 20 миллионов официально находится за чертой бедности вас не беспокоит?

Беспокоит. Но и пустые полки в советских магазина, как и чудовищные очереди, меня беспокоили несколько больше.

>То что квартиры у нас строго за свои, а средняя ЗП по региону как правило меньше месячного платежа по ипотеке вам кажется нормальным?

Нет, не кажется. Но и стоять 20 лет в очереди на квартиру (которая всё равно будет не твоя) мне тоже нормальным не кажется.

>Путинки в которые одна кровать становится нормально?

А что, это единственный вид жилья, предлагаемого на рынке?

>Насильственная дебилизация проводится.
>На вопрос о том, совершает ли Земля полный оборот вокруг Солнца за месяц, отрицательно ответили 69% опрошенных, положительно — 12%. Еще 19% затруднились с ответом.

Мне напомнить вам, как граждане самой читающей страны мира (с поголовным средним и массовым высшим образованием) массово заряжали тазики от телевизора Чумаком и лечились Кашпировским?

>>Разумеется, руководимые вменяемыми национально-ориентированными правительствами народы СССР извлекли из этого колоссальные бонусы.
>
>Серьезно??? Ишь как грузины то забогатели. Прям на зависть.

Прибалты вполне забогатели - и именно на зависть. Украина, пока не попёрла в дурь, тоже была вполне ничего. Азербайджан тоже.

>Ха-ха-ха. Наивный человек.
>Надеюсь доживем до момента, когда опубликуют закрытые документы и договоренности.
>То-то будет траур у верующих в существование "брацконародников".
>Какие там интересные бизнес-схемы откроются. Залюбуешься.

Предлагаю погодить с триумфом до публикации сих откровений.

>Ничего он не попирал. От мировой революции отказался еще Ленин.

От принципа самоопределения зато он не отказался.

>>Как попрание кончилось, и началось строгое следование ленинским принципам,
>Это каким таким принципам? Уничтожению всего частного сектора? Это принципы Ленина, введшего НЭП?

Самоопределение.

>Вы не можете ничему препятствовать. Вы пришли просителем к главе мировой финансовой системе - США и просите пустить в эту систему Христа ради. Какие еще условия? Вы кто такой чтобы хозяину условия ставить?

А латыши-то тут причём?

>>Это какой-такой капитализм в 1990-м? Откуда же он образовался-то, а?
>Самый настоящий. Закон о кооперативах 1987 года разрешил частное предпринимательство и даже частные БАНКИ. Это уже финиш.

А с чего это он их разрешил? Почему передовая социалистическая экономика вдруг стала нуждаться в этих пережитках кровавого прошлого?

>>Ну да. И русские вам не братья.
>Я не делю людей по национальности.

Это не имеет значения. Вы можете не признавать гравитацию, если вам так будет угодно, или шарообразность Земли. Но вы неизбежно будете жить в мире, в котором эти явления присутствуют и влияют на всё (и вас в том числе).

>Для меня русский олигарх не брат, а какой-нибудь Микола, отловленный на улице и отправленный на бойню в интересах такого же украинского олигарха - брат.

...Чем означеный Микола и воспользуется, когда вы повернётесь к нему спиной. Собственно, мы это и наблюдали.

>>А потом вопросы...
>Нет такого вопроса. Носителем буржуазной идеологии может быть любой.

Ну т.е., немцы изводили русских под корень из классовой вражды, и никаких там этнических факторов.

>Только я в отличии от вас с этой мозгополоскалкой борюсь, в меру своих сил. А вы наоборот приветствуете.

Вы боретесь в сторону другой мозгополоскалки, совершенно утопической.

>Молодец. Хороший, верный раб. Умри за хозяина.

Странно, что не "за яхту Абрамовича". Ещё в чеченскую слышал от леваков. Потому как Басаев же не русских вырезал, он с яхтой Абрамовича воевал.

>>Ага, это он коренизацией в 20-е - 30е занимался. С помощью машины времени.
>Меня не беспокоит коренизация. Коренизованные жители Украины воевали за нас.

Это недокоренизованнные. Коренизованные и тогда, и сейчас воюют против нас.

>>Тот факт, что украинцы - отдельный и объективно существующий народ, никак не оправдывает насильственный загон представителей других народов в его ряды.
>
>А необходимость учить русский для не русских жителей РФ коренизацией не считается?

Нет, разумеется. По той же причине, что изучение английского в школе не является англофикацией, а немецкого - германизацией. Кстати, вы путаете изучение языка с обучением на нём.

>>Их вообще не изводили - если их представители имитировали левачество.
>Надо же. А сейчас и имитировать не приходится. Ноэтодургое.

А зачем, если у них теперь сплошь свои государства? Постылую маску удалось сбросить.

>Наоборот, это когда сейчас из разных южных республик приезжают люди с средневековым менталитетом.
>А в позднем СССР почему-то приезжали нормальные. Как же так?

Очень просто - брацконародники республики отпустили (самоопределение!) а визы не ввели (брацкий народ!). А так-то нас их средневековый менталитет волновал бы не больше, чем таковой у пакистанцев.

>>Ну и дурачок. Но мы вроде про СССР говорили?
>Мы говорили про то из-за кого творится нынешний трындец. Вы вместо того чтобы посмотреть на современных творцов предлагаете уйти в историю.

Ну давайте посмотрим. Итак, кто это в современной РФ занимался насаждением русофобии на Украине?

>Только там почему-то украинцы и русские вместе воевали против Коллективного Запада(С), а не как сейчас.

Украинцы там воевали с обоих сторон. К тому же, часть "наших" украинцев вообще не украинцы, а насильно записанные в них русские, которые об этом прекрасно помнили. А как старшее поколение, помнившее об искусственном характере разделения, ушло в силу биологических причин, так и всё.

>>И колбаса, и доступ к нормальной стоматологии
>И интернета с HDTV не было. Это особенно жить мешало.

Не, не мешало. А вот мучения в зубном кабинете жизнь омрачали изрядно.

>>и к нормальной технике
>Отвыкайте. Пригодится.

Это всегда успеется.

>>То, что вы брызжете ненавистью на мерзких людишек, которые хотят нормально жить
>Ну и как нормально живется с перспективой поехать под Бахмут?

Ну советским же людям типа нормально жилось с перспективой поехать на (список войн)?

>>и всё это во имя светлого будущего смертельно ненавидящих их народностей
>Может тут дело в том, что вы САМИ их ненавидели и вам платили тем же?

А может вы не будете заниматься защитой нацистов и обвинением жертв?

>Потому что меня в СССР по национальному признаку не ненавидели.

Это мощный аргумент. Я тоже так могу: "А я при капитализме хорошо живу - поэтому надо считать, что все при нём хорошо живут. Я под Бахмут не поехал - поэтому никто не поехал." И т.д.

От	Km
К	Вася Куролесов (05.09.2023 20:30:28)
Дата	05.09.2023 21:18:38

Re: Проблема в...

Добрый день!

>>>И эротики не было - но стриптиз в Таллине был.
>>В каком году? Где?
>
>Таллин, начало восьмидесятых.

А можно поточнее? Я в те годы ресторан гостиницы "Виру" посещал изредка. Уж на что злачное, интуристовское и кгбшное место, а вот стриптиза там не припомню. Варьете было. Неужели я мимо такого зрелища тогда пролетел?

С уважением, КМ

От	Вася Куролесов
К	Km (05.09.2023 21:18:38)
Дата	06.09.2023 10:10:37

Re: Проблема в...

>А можно поточнее? Я в те годы ресторан гостиницы "Виру" посещал изредка. Уж на что злачное, интуристовское и кгбшное место, а вот стриптиза там не припомню. Варьете было. Неужели я мимо такого зрелища тогда пролетел?

Пролетел.

От	Km
К	Вася Куролесов (06.09.2023 10:10:37)
Дата	06.09.2023 13:40:02

Re: Проблема в...

Добрый день!
>>А можно поточнее? Я в те годы ресторан гостиницы "Виру" посещал изредка. Уж на что злачное, интуристовское и кгбшное место, а вот стриптиза там не припомню. Варьете было. Неужели я мимо такого зрелища тогда пролетел?
>
>Пролетел.

Если это о "Виру", то вы определённо привираете. Пролететь мимо стриптиза я мог, но даже не слышать о нём - ни в коем случае.

С уважением, КМ

От	Вася Куролесов
К	Km (06.09.2023 13:40:02)
Дата	06.09.2023 17:38:08

Re: Проблема в...

>>Пролетел.
>
>Если это о "Виру", то вы определённо привираете.

Или вы.

>Пролететь мимо стриптиза я мог, но даже не слышать о нём - ни в коем случае.

Возможно, в "Олимпии" - не помню точно за давностью лет. Насколько помню, там не было того, что называется "full frontal nudity", но с грудями был порядок.

От	Km
К	Вася Куролесов (06.09.2023 17:38:08)
Дата	07.09.2023 07:31:50

Re: Проблема в...

Добрый день!
>>Пролететь мимо стриптиза я мог, но даже не слышать о нём - ни в коем случае.
>
>Возможно, в "Олимпии" - не помню точно за давностью лет. Насколько помню, там не было того, что называется "full frontal nudity", но с грудями был порядок.

Так и знал, что вы путаете стриптиз с варьете. Представление а-ля "Мулен Руж" стриптизом не называют. Да, такое было и в Таллине, и в Юрмале. Помнится, один танец в завершении программы.

Но в главном вы правы. Своими голыми сиськами наглые прибалты безмерно унижали всё русское население СССР. А также грузинское, таджикское и узбекское.

С уважением, КМ

От	Alexeich
К	Km (05.09.2023 21:18:38)
Дата	05.09.2023 23:22:49

Re: Проблема в...

От	Km
К	Alexeich (05.09.2023 23:22:49)
Дата	06.09.2023 08:06:27

Re: Проблема в...

Добрый день!
>>А можно поточнее? Я в те годы ресторан гостиницы "Виру" посещал изредка. Уж на что злачное, интуристовское и кгбшное место, а вот стриптиза там не припомню. Варьете было. Неужели я мимо такого зрелища тогда пролетел?
>
>Удивили ж... пальцем. Варьете и в Калинине было :)

Это Вася Куролесов стриптизом удивил. Может, он путает стриптиз с варьете для пущей демонизации эстонского гнёта над бесправным русским населением?

С уважением, КМ

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (04.09.2023 19:50:40)
Дата	04.09.2023 23:40:43

Re: Проблема в...

>Это для русских. А в той же Грузии вообще не было коллективизации.

Не пишите юхню магис деда, уши вянут. Я если что из Грузии, два лета в трудовом лагере в колхозе развлекался ...

> У русских всё забирали, а у грузин - нет.

Ужас ... Вы понты с реальность не путайте.

>Та "лопающаяся от жира мразота" была интеллектуальной и экономической элитой, которая и должна жить хорошо - иначе какой смысл заниматься предпринимательством и управлением?

То есть Вы приветствуете бойню ПМВ, потому что "лопающаяся от жира мразота" была достойна устроить ее? Интересная логика, нелинейная.

>Разумеется. Коммунист - либо не русский, либо вырусившийся.

Вы дошли до полного маразма.

>Уровень жизни по сравнению с СССР в России вырос радикально. И уже конечно, насильственной украинизации не проводится.

>СССР сдох и бог с ним.

А о современной России что скажете?

>Ну да. А мы препятствовать не должны. Просто отпустить без всяких условий. Принципы.

Не фантазируйте, препятствовать пытались, безуспешно.

>Ага, это он коренизацией в 20-е - 30е занимался. С помощью машины времени.

Я там выше привел результат полустолетия советской коренизации (сравнение с переписью конца 19 в.), поучительно ..

>Тот факт, что украинцы - отдельный и объективно существующий народ, никак не оправдывает насильственный загон представителей других народов в его ряды.

>И колбаса, и доступ к нормальной стоматологии, и к нормальной технике, и прочая и прочая.

И к войне, и прочая и прочая. Ну в общем я так понимаю, если вернуться к топику, Вы за отход на границы 1992 года? А с Сев. Кавказом как?

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (04.09.2023 23:40:43)
Дата	05.09.2023 19:09:47

Re: Проблема в...

>>Это для русских. А в той же Грузии вообще не было коллективизации.
>
>Не пишите юхню магис деда, уши вянут. Я если что из Грузии, два лета в трудовом лагере в колхозе развлекался
...

Не противоречит. Колхоз можно с нуля создать, а можно землю под него отобрать. И даже отбирать можно у всех подряд, а можно - точечно, нежно и бережно. Так что сам факт наличия колхоза не говорит о проведении или непроведении коллективизации.

>Ужас ... Вы понты с реальность не путайте.

Я бывал в Сов. Грузии и жил в Сов. Эстонии. Не надо мне затирать про реальность.

>>Та "лопающаяся от жира мразота" была интеллектуальной и экономической элитой, которая и должна жить хорошо - иначе какой смысл заниматься предпринимательством и управлением?
>
>То есть Вы приветствуете бойню ПМВ, потому что "лопающаяся от жира мразота" была достойна устроить ее? Интересная логика, нелинейная.

Это у вас интересная логика, с какого-то перепугу выводящая "приветствие бойни ПМВ" из констатации простых фактов - "государства без элиты не бывает", и "элита всегда живёт лучше, чем не-элита"

>>Разумеется. Коммунист - либо не русский, либо вырусившийся.
>
>Вы дошли до полного маразма.

Вы, похоже, полностью позабыли разницу между аргументами и эпитетами.

>>СССР сдох и бог с ним.
>
>А о современной России что скажете?

Пусть живёт вечно и становится более ориентированной на интересы государственно-образующего народа.

>>Ну да. А мы препятствовать не должны. Просто отпустить без всяких условий. Принципы.
>
>Не фантазируйте, препятствовать пытались, безуспешно.

Ну расскажите, как законное правительство СССР препятствовало латышской независимости, да не сдюжило. Сильна Латвия-то оказалась, не по зубам сверхдержаве.

>>Ага, это он коренизацией в 20-е - 30е занимался. С помощью машины времени.
>
>Я там выше привел результат полустолетия советской коренизации (сравнение с переписью конца 19 в.), поучительно ..

Поучайте лучше ваших паучат. Хотите что-то конкретное возразите - возражайте.

>>И колбаса, и доступ к нормальной стоматологии, и к нормальной технике, и прочая и прочая.
>
>И к войне, и прочая и прочая.

Да, при СССР-то войн не было.

>Ну в общем я так понимаю, если вернуться к топику, Вы за отход на границы 1992 года?

Неправильно понимаете.

>А с Сев. Кавказом как?

А что с ним?

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (05.09.2023 19:09:47)
Дата	05.09.2023 23:21:47

Re: Проблема в...

>Я бывал в Сов. Грузии

Бывать и вино пивать и жить и наблюдать изнутри - разные вещи, товарищ турист :)

>Вы, похоже, полностью позабыли разницу между аргументами и эпитетами.

Это констатация, не "эпитет".

>Пусть живёт вечно и становится более ориентированной на интересы государственно-образующего народа.

А если сдохнет, скажете - бог с ней? :)

>Поучайте лучше ваших паучат. Хотите что-то конкретное возразите - возражайте.

Вам лень прочитать написанное в этой же ветке? Воля Ваша. Но Вы не знаете банальнейших вещей, это обескураживает.

>>А с Сев. Кавказом как?
>
>А что с ним?

Ну вроде как уходить оттуда надо, русских там мало, не?

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (05.09.2023 23:21:47)
Дата	06.09.2023 10:34:35

Re: Проблема в...

>>Я бывал в Сов. Грузии
>
>Бывать и вино пивать и жить и наблюдать изнутри - разные вещи, товарищ турист :)

Ну конечно. Нельзя, увидев казино, сказать - "там казино", если ты не прожил в названной местности энное количество лет.

>Это констатация, не "эпитет".

А. Т.е., если я вас назову, к примеру, "дошедшим до крайней степени кретинизма", это будет валидный аргумент?

>>Пусть живёт вечно и становится более ориентированной на интересы государственно-образующего народа.
>
>А если сдохнет, скажете - бог с ней? :)

Я смотрю, вы докатились до конструкций "Вот вы радовались гибели Басаева, а если ваша мама умрёт, тоже будете радоваться?"

>>Поучайте лучше ваших паучат. Хотите что-то конкретное возразите - возражайте.
>
>Вам лень прочитать написанное в этой же ветке? Воля Ваша. Но Вы не знаете банальнейших вещей, это обескураживает.

Читано-перечитано. Конкретизируйте.

>Ну вроде как уходить оттуда надо, русских там мало, не?

Кому надо? Почему откуда-то надо уходить, если кого-то там мало? Что это за аргумент вообще?

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (06.09.2023 10:34:35)
Дата	07.09.2023 00:11:26

Re: Проблема в...

>>Вам лень прочитать написанное в этой же ветке? Воля Ваша. Но Вы не знаете банальнейших вещей, это обескураживает.
>
>Читано-перечитано. Конкретизируйте.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3050921.htm

Напоминаю, что это к утверждению о грандиозных успехах украинизации в перечисленных регионах в советский период.

Остальное написанное Вами поскипал, ибо бред.

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (07.09.2023 00:11:26)
Дата	07.09.2023 01:09:29

Re: Проблема в...

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3050921.htm

>Напоминаю, что это к утверждению о грандиозных успехах украинизации в перечисленных регионах в советский период.

Ну т.е. по вашему, большевики занимались украинизацией уже и так украинского населения, и силовым насаждением украинского языка в местности, где он и так господствовал. Ясно-понятно.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (07.09.2023 01:09:29)
Дата	07.09.2023 01:22:00

Re: Проблема в...

>Ну т.е. по вашему, большевики занимались украинизацией уже и так украинского населения, и силовым насаждением украинского языка в местности, где он и так господствовал. Ясно-понятно.

Это не по-моему, это по мнению царских держиморд и великодержавных шовинистов - русских статистиков и демографов (ну точнее русско-немецких). Я, поскольку свечку по понятным причинам не держал, судить по личным впечатлениям не могу что там было в 1898 или в 1920. Но то что украинская деревня ан масс говорила в 70-х на украинском - факт, а стремительная урбанизация началась позже, чем кончилась украинизация "по-сталински".

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (07.09.2023 01:22:00)
Дата	07.09.2023 01:28:12

Re: Проблема в...

>>Ну т.е. по вашему, большевики занимались украинизацией уже и так украинского населения, и силовым насаждением украинского языка в местности, где он и так господствовал. Ясно-понятно.
>
>Это не по-моему, это по мнению царских держиморд и великодержавных шовинистов

Не знал, что они следили за процессами советской украинизации - которую вы, по всей видимости, не считаете имевшей место.

> Я, поскольку свечку по понятным причинам не держал, судить по личным впечатлениям не могу что там было в 1898 или в 1920.

>Но то что украинская деревня ан масс говорила в 70-х на украинском - факт, а стремительная урбанизация началась позже, чем кончилась украинизация "по-сталински".

Сколько там этой деревни было, на востоке Украины к семидесятым-то?

От	NV
К	Вася Куролесов (04.09.2023 19:50:40)
Дата	04.09.2023 22:24:05

а на Украине не было коллективизации ? А в Казахстане тожне не было ?

А в Узбекистане тоже не было ? А хлопок там частник собирал ?

Не надо всё сводить к Грузии. Это скорее исключение.

Виталий

От	Iva
К	NV (04.09.2023 22:24:05)
Дата	05.09.2023 21:31:44

Re: а на...

Привет!

ну так в Казахстане потери населения в процентах от коллективизации - были огромными.
численность казахов по переписи 1937 (по оставшимся итоговым материалам) сократилась на 40%.

Владимир