>>Ну да, согласно старине Клаузевицу и ранее старине Талейрану ("войну следует считать проигранной, если положение после нее стало хуже, чем до нее") мы проиграли 24.02.2022, по крайней мере в среднесрочной перспективе, потеря международного стутуса,
>Мягко говоря, спорно.
Спорна здесь только дата. Я бы назвал скорее 01.03.2022, когда появились признаки, что СВО встает.
>>влияния на соседей,
>Это на кого, простите? Влияние на территории бывшего СССР было потихоньку растеряно ранее (что во многом, я полагаю, и привело сначала к Крыму, потом к СВО).
Влияние теряли постепенно, из-за отсутствия внятной политики в отношении бывшего СССР.
СВО этот процесс только ускорила, т.к. показала весьма ограниченные силовые возможности РФ.
>>технологическая отсталость.
>
>Бог мой, и это тоже успели?
Успели. И последовательно к ней шли. Потому что геополитические игрища, не сопровождали развитием промышленности, в т.ч. и критически важных отраслей.
В итоге - голым задом ни западного ежа, ни даже украинского ежика запугать не удалось.
И сейчас мы полностью зависим от доброй воли Китая, у которого вообще то свои интересы есть, и который в любой момент может отпустить РФ в свободное плавание, если ему это будет выгодно.
>А так -- "самоочевидно", что нисходящий тренд был вполне замечен и были предприняты действия по его перелому. Причём началось всё отнюдь не с силовых действий. Мюнхенскую речь все помнят? Майские указы?
Речи были. А вот последовательных и решительных действий - нет. Были метания и полумеры, которые к текущей ситуации и привели.
И что хуже всего, даже сейчас , после 1.5 лет СВО, ситуация толком не поменялась.
>О результатах и перспективах СВО можно спорить, но это лучше, чем не делать ничего вовсе. В "среднесрочной перспективе" как минимум гикнулась изрядная часть европейской промышленности, последствия чего евросоюзу ещё разгребать и разгребать.
Нам то какой профит от разрушения промышленности у стран, которые для этой самой промышленности у НАС газ закупали?
>Про возможности оздоровления положения внутри страны и говорить нечего.
И где вы видите оздоровление?
СВО вскрыла много проблем, но не видно ни желания их решать, ни даже признавать их наличие.
>>А на длительной перспективе - слишком много вариантов и слишком много критериев выигрыша и проигрыша. В общем, с СВО надежда на усталось всех сторон и установление"кипрско-корейского сценария", для нас важно, насколько он будет кипрским и насколько корейским. Время покажет.
>Вариантов много и не все они сводятся к кипро-корейским. Поживём -- увидим.
Вариантов действительно несколько. Вот только того, который сделал бы для РФ ситуацию после СВО лучше, чем до нее, что то не просматривается.
>Вы уж определитесь там, внутри отдельно взятой головы, "руководство" бо-бо и ничего не может или "руководство" бо-бо (совсем в другом смысле, ага) и ломится удовлетворять необоснованные амбиции. Забрать Крым, начать СВО, побить горшки с Западом (куда усиленно шли 30 лет до этого) -- какие у вас, однако, своеобразные представления об "инерционных сценариях".
У руководства нет внятной, четкой и последовательно проводимой политики. А есть метания.
Поэтому и смотрели благодушно на постепенное развитие национализма на Украине, потом забрали Крым и дали необоснованную надежду населению ЛДНР, на вступление в РФ, затем признали правительство Порошенко, после чего 8 лет не реагировали на обстрелы ЛДНР и на разрушающуюся там экономику, а затем все же влезли в СВО и побили горшки с западом, не подготовив к такому противостоянию промышленность и даже не выведя с запада финансовые резервы.
И это не только Украины касается, полумеры и нежелание признавать ошибки они и во время ковида по полной проявились и в миграционной политике, и в судебной системе, да практически везде.
На фоне СВО все это просто выпирать стало.
Ну и главная проблема, то что даже сейчас решительных и последовательных действий не видно.
У т. Сталина при всей его малообразованности и рукожопости за 1.5 года ВОВ, т.е. к 1943 дофига было сделано. А в современной РФ этого даже близко не видно.
>Спорна здесь только дата. Я бы назвал скорее 01.03.2022, когда появились признаки, что СВО встает.
Дата тут приведена в смысле известного апокрифического высказывания "сир, кампания была проиграна в тот момент, когда мы перешли Неман". Ощущение грандиозного прокола пришло ко мне примерно 8 марта, когда я прочитал речь ВВП по поводу женского дня ну или несколько позже, надежды, как известно ... А надежда вйти из этой истории минимально ободрав бока была связана с повторением грузинского сценария, что казалось на тот момент весьма вероятным.
>СВО этот процесс только ускорила, т.к. показала весьма ограниченные силовые возможности РФ.
РФ достигла определенных успехов в части евразийской интеграции и нормализации ситуации в Закавказье, например. Но влипнув сначала в Крыму, а затем в СВО, стала стремительно терять возможность контролировать эти процесссы. Армяне Арцаха не дадут соврать.
>И сейчас мы полностью зависим от доброй воли Китая, у которого вообще то свои интересы есть, и который в любой момент может отпустить РФ в свободное плавание, если ему это будет выгодно.
Значит надо сделать такое выгодное предложение, от которого Китай не сможет отказаться.
>Речи были. А вот последовательных и решительных действий - нет. Были метания и полумеры, которые к текущей ситуации и привели.
Ну а какие могли быть "решительные действия"?
>И что хуже всего, даже сейчас , после 1.5 лет СВО, ситуация толком не поменялась.
Это очень смелое заявление. Да и с решительностью надо быть осторожным. российская "вертикаль власти"- довольно хрупкая, ибо без боковых подпорок и вихлявая, а экономика неустойчивая. КМК в Кремле это прекрасно сознают и действуют соответственно в отношениях с плебсом и "элитой".
>Нам то какой профит от разрушения промышленности у стран, которые для этой самой промышленности у НАС газ закупали?
Ну как какой - моральное удовлетворение. А если чуть серьезнее, ну может Европейцы станут посговорчивее ...
>Вариантов действительно несколько. Вот только того, который сделал бы для РФ ситуацию после СВО лучше, чем до нее, что то не просматривается.
Ну почему, решительная победа на фронтах до конца года, стремительный выход к б. Зап. границе СССР при ликовании аборигенов, избавившихся от постылой власти киевских олигархов, посрамленные западные лидеры вынуждены "скрипя сердцем" признавать сложившееся положение и искать как жить в новых условиях. Россия, реорганизовавшее с помощью уч. Элиота нашу высокотехнологичную сферу и опираясь на братскую помощь Китая в деле отказа от тезнологической зависимости от Запада, стоит нерушимо и выторговывает себе все боее выгодные условия и новое место в новом мировом миропорядке. Глядя на все это бывшие республики СССР начинают активно подтягиваться к РФ, активизируя участие в надгосударственных структурах ЕврАЗЭС и Шанхайской организации ... уехавшие за западные/восточные/южные рубежи сограждане тишком возвращаются, нахлебавшись западного борща ... Проводятся внеочередные выборы, на которых с огромным отрывом побеждает партия ЕР и ВВП. Либерасты и коммуняки окончательно прижаты к ногтю, похищенное капиталистами имущество возвращено народу, при этиом коммунистические идеи преданы заслуженной анафеме. Двуглавый орел реет над Евразией. Народ ликует. Ну как-то так. Дело за малым - реализовать все это.
>У т. Сталина при всей его малообразованности и рукожопости за 1.5 года ВОВ, т.е. к 1943 дофига было сделано. А в современной РФ этого даже близко не видно.
1) Товарища Сталина сильнее прижало, 2) у товарища Сталина были союзники - крупнейшие и наиболее развитые в технологическом отношении в мире страны, ну и одна самая населенная страна в каком-то смысле.
>>>Ну да, согласно старине Клаузевицу и ранее старине Талейрану ("войну следует считать проигранной, если положение после нее стало хуже, чем до нее") мы проиграли 24.02.2022, по крайней мере в среднесрочной перспективе, потеря международного стутуса,
>>Мягко говоря, спорно.
>Спорна здесь только дата. Я бы назвал скорее 01.03.2022, когда появились признаки, что СВО встает.
Не могли бы вы чем-нибудь подтвердить свои слова?
>>>влияния на соседей,
>>Это на кого, простите? Влияние на территории бывшего СССР было потихоньку растеряно ранее (что во многом, я полагаю, и привело сначала к Крыму, потом к СВО).
>Влияние теряли постепенно, из-за отсутствия внятной политики в отношении бывшего СССР.
>СВО этот процесс только ускорила, т.к. показала весьма ограниченные силовые возможности РФ.
Куда что ускорять было, простите? Белоруссию задружили в 20-м, так и никакая СВО влияние никуда не дела. По остальным странам бывшего СНГ это ускорение процесса в чём выразилось?
>>>технологическая отсталость.
>>
>>Бог мой, и это тоже успели?
>Успели. И последовательно к ней шли. Потому что геополитические игрища, не сопровождали развитием промышленности, в т.ч. и критически важных отраслей.
Так "последовательно к ней шли" или "проиграли 24.02.2022"? Технологическая отсталость -- это данность со времён позднего СССР. При чём здесь СВО? Может хватит мешать всё в одну кучу-то?
>В итоге - голым задом ни западного ежа, ни даже украинского ежика запугать не удалось.
И это печально, безусловно.
>И сейчас мы полностью зависим от доброй воли Китая, у которого вообще то свои интересы есть, и который в любой момент может отпустить РФ в свободное плавание, если ему это будет выгодно.
А до этого полностью зависели от доброй воли США, "у которого вообще то свои интересы есть, и который в любой момент может отпустить РФ в свободное плавание, если ему это будет выгодно". Ой, блин, они же это и сделали. Какой ужас.
Claus, я много лет вижу вас на форуме, вам явно не 20 лет. Ну хватит уже этого инфантилизма, мы вообще никому не нужны, если не соответствуем их интересам в том или ином плане. Найти такое решение, которое будет выгодно для партнёра (или хотя бы будет казаться выгодным) -- это и есть внешняя политика.
>>А так -- "самоочевидно", что нисходящий тренд был вполне замечен и были предприняты действия по его перелому. Причём началось всё отнюдь не с силовых действий. Мюнхенскую речь все помнят? Майские указы?
>Речи были. А вот последовательных и решительных действий - нет. Были метания и полумеры, которые к текущей ситуации и привели.
Именно. Попробовали одним способом, потом другим, потом третьим. Нормальный процесс поиска работающего решения. Вы почему-то воспринимаете СВО исключительно в разрезе внешнеполитических целей. Хотя, казалось бы, про "маленькую победоносную войну" должны были хоть краем уха слышать. И нет, я сейчас не про войну для снятия социального напряжения, внутриполитические цели могут быть и иными.
>>О результатах и перспективах СВО можно спорить, но это лучше, чем не делать ничего вовсе. В "среднесрочной перспективе" как минимум гикнулась изрядная часть европейской промышленности, последствия чего евросоюзу ещё разгребать и разгребать.
>Нам то какой профит от разрушения промышленности у стран, которые для этой самой промышленности у НАС газ закупали?
Повышение шансов на развитие собственной промышленности. Повышение того самого международного статуса, который у нас якобы рухнул. Повышение напряжённости внутри враждебного альянса. Мало?
... а газ мы успешно продолжаем продавать другим странам, трагедии не произошло.
>>Про возможности оздоровления положения внутри страны и говорить нечего.
>И где вы видите оздоровление?
Запрет мемориала и прочих помоек. Отъезд любителей выражения "эта страна". Рост промпроизводства (лидируемый ВПК, но это само по себе проблемой не является). Консолидация общества.
Впрочем, я соглашусь, что оздоровление не слишком впечатляющее (надеюсь, что только пока), почему и говорил про "возможности", а не про факты.
>Вариантов действительно несколько. Вот только того, который сделал бы для РФ ситуацию после СВО лучше, чем до нее, что то не просматривается.
(Пожимая плечами) Ну не просматривается так не просматривается.
>>Вы уж определитесь там, внутри отдельно взятой головы, "руководство" бо-бо и ничего не может или "руководство" бо-бо (совсем в другом смысле, ага) и ломится удовлетворять необоснованные амбиции. Забрать Крым, начать СВО, побить горшки с Западом (куда усиленно шли 30 лет до этого) -- какие у вас, однако, своеобразные представления об "инерционных сценариях".
>У руководства нет внятной, четкой и последовательно проводимой политики. А есть метания.
О, третий вариант подъехал.
>Поэтому и смотрели благодушно на постепенное развитие национализма на Украине, потом забрали Крым и дали необоснованную надежду населению ЛДНР, на вступление в РФ, затем признали правительство Порошенко, после чего 8 лет не реагировали на обстрелы ЛДНР и на разрушающуюся там экономику, а затем все же влезли в СВО и побили горшки с западом, не подготовив к такому противостоянию промышленность и даже не выведя с запада финансовые резервы.
Как только вы выбросите у себя из головы химеру "руководства" как какой-то (псевдо)личности и осознаете, что это огромное количество людей с разными идеалами, целями и понятиями возможного, всё сразу встанет на свои места.
>Ну и главная проблема, то что даже сейчас решительных и последовательных действий не видно.
Соглашусь и меня это тоже крайне разочаровывает.
>У т. Сталина при всей его малообразованности и рукожопости за 1.5 года ВОВ, т.е. к 1943 дофига было сделано. А в современной РФ этого даже близко не видно.
У товарища Сталина с образованием было всё замечательно, что хорошо видно из его трудов. Или вы тех, кто образование с корочками путает?
А что до "дофига было сделано", так он с 33-го к этому "дофига" готовился -- прежде всего, решая кадровые вопросы, разумеется. Ну а г-н Путин -- это ни разу не тов. Сталин. К добру или к худу -- каждый оценивает для себя сам.