От KGI
К apple16
Дата 20.08.2023 13:30:46
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

О первом ратном поле(+)

Мне вот давно уже любопытно, а почему наша историческая пропаганда упорно игнорирует Молоди.
Потому что один из воевод опричник? Так ведь опричнина в том или ином виде у нас всегда была за исключением периодов разного рода смутных времен. Или потому что Иван Грозный? Так ведь даже Верховный намекнул, что не все так плохо и митрополита он не душил.
От ttt2
К KGI (20.08.2023 13:30:46)
Дата 21.08.2023 21:58:09

Вероятно из за поведения Ивана.

>Мне вот давно уже любопытно, а почему наша историческая пропаганда упорно игнорирует Молоди.
>Потому что один из воевод опричник? Так ведь опричнина в том или ином виде у нас всегда была за исключением периодов разного рода смутных времен. Или потому что Иван Грозный? Так ведь даже Верховный намекнул, что не все так плохо и митрополита он не душил.

Бегство из Москвы, готовность сдать Астрахань, а возможно и Казань, унижения перед послами. Общее ослабление страны.

Тогда надо полностью развенчивать Ивана и в противовес ему возвышать полководцев. Как быть с версией что сам Воротынский погиб от Ивана?



С уважением
От Baren
К KGI (20.08.2023 13:30:46)
Дата 21.08.2023 11:06:57

Re: О первом...

>Мне вот давно уже любопытно, а почему наша историческая пропаганда упорно игнорирует Молоди.
Вопрос из серии- почему упорно держатся за пятичленку?
От apple16
К KGI (20.08.2023 13:30:46)
Дата 21.08.2023 07:59:22

Воротынский на памятнике 1000-летия России есть, но может и за Казань

Оценивалось скорее всего как типовое отражение набега - в Карамзине том же без особых акцентов.
Плюс текущий царь сначала сбежал, а потом репрессировал победителя.
Те рекламы не было аж до начала 2000-х годов

Камушек поставили в 2002, примерно тогда и начали выделять эту битву среди подобных.
Интересно есть что турецкое на тему численности, а то как всегда побили поганых без счета?

В общем никак в короткий список самых важных сражений не попадает
От Паршев
К KGI (20.08.2023 13:30:46)
Дата 20.08.2023 19:26:45

Вы ещё о 10 сталинских ударах посокрушайтесь (-)
От Ларинцев
К KGI (20.08.2023 13:30:46)
Дата 20.08.2023 14:18:18

Re: О первом...

>Мне вот давно уже любопытно, а почему наша историческая пропаганда упорно игнорирует Молоди.
С рекламной точки зрения сложно раскрутить. Все-таки, как ни крути, Куликово поле на слуху
От KGI
К Ларинцев (20.08.2023 14:18:18)
Дата 20.08.2023 14:25:11

Оно на слуху, потому что его все время раскручивают(+)

>>Мне вот давно уже любопытно, а почему наша историческая пропаганда упорно игнорирует Молоди.
>С рекламной точки зрения сложно раскрутить. Все-таки, как ни крути, Куликово поле на слуху

несколько сотен лет.
От Ларинцев
К KGI (20.08.2023 14:25:11)
Дата 20.08.2023 14:50:54

Re: Оно на...


>несколько сотен лет.

Ну, если оперировать такими временными промежутками...
Я-то думал, Вы о дне сегодняшнем
От KGI
К Ларинцев (20.08.2023 14:50:54)
Дата 20.08.2023 14:57:32

Re: Оно на...


>>несколько сотен лет.
>
>Ну, если оперировать такими временными промежутками...
>Я-то думал, Вы о дне сегодняшнем

Я о дне сегодняшнем. Если не раскручивать то ничего и не раскрутится. Можно например снять крутой боевик про Молодинскую битву и все там популярно объяснить массам, что к чему. А у нас вместо этого снимают фильм Царь, прости господи:).
От Alexeich
К KGI (20.08.2023 14:57:32)
Дата 20.08.2023 15:41:48

Re: Оно на...

> А у нас вместо этого снимают фильм Царь, прости господи:).

А что "Царь", "Царь" - артхауз. Если кто-то воспринял слишком буквально ... ну бывает :)
От KGI
К Alexeich (20.08.2023 15:41:48)
Дата 20.08.2023 15:49:53

Re: Оно на...

>> А у нас вместо этого снимают фильм Царь, прости господи:).
>
>А что "Царь", "Царь" - артхауз. Если кто-то воспринял слишком буквально ... ну бывает :)

Ну да, бывает, мы люди простые, таких слов не знаем, артхаус какой-то.
От Alexeich
К KGI (20.08.2023 15:49:53)
Дата 20.08.2023 17:27:29

Re: Оно на...

>>А что "Царь", "Царь" - артхауз. Если кто-то воспринял слишком буквально ... ну бывает :)
>
>Ну да, бывает, мы люди простые, таких слов не знаем, артхаус какой-то.

"Артхауз это фильм, интересный самому автору, его друзьям, иногда родственникам. Остальным в силу плохого знакомства с внутренним миром автора он, как правило, малоинтересен и малопонятен"@
Ну и до кучи:
"История это гвоздь, на который я вешаю свои романы [кино]"
От dap
К Alexeich (20.08.2023 17:27:29)
Дата 23.08.2023 15:49:08

Еще коллегам по цеху. (-)
От KGI
К Alexeich (20.08.2023 17:27:29)
Дата 20.08.2023 17:59:35

Re: Оно на...

>>>А что "Царь", "Царь" - артхауз. Если кто-то воспринял слишком буквально ... ну бывает :)
>>
>>Ну да, бывает, мы люди простые, таких слов не знаем, артхаус какой-то.
>
>"Артхауз это фильм, интересный самому автору, его друзьям, иногда родственникам. Остальным в силу плохого знакомства с внутренним миром автора он, как правило, малоинтересен и малопонятен"@
>Ну и до кучи:
>"История это гвоздь, на который я вешаю свои романы [кино]"

Спасибо. Ну тогда артхаус и нужно показывать в тихом семейном кругу. В домашнем кинотеатре.
От Alexeich
К KGI (20.08.2023 17:59:35)
Дата 20.08.2023 21:11:56

Re: Оно на...

>Спасибо. Ну тогда артхаус и нужно показывать в тихом семейном кругу. В домашнем кинотеатре.

Не должен, но можно. Согласно названия. А на свои деньги нынче никто не снимает, некомильфо, своизх денег, знаете ли, жалко.
От KGI
К KGI (20.08.2023 17:59:35)
Дата 20.08.2023 18:01:10

И самое главное забыл(+)

сниматься артхаус должен исключительно на деньги автора.
От Дмитрий Козырев
К KGI (20.08.2023 13:30:46)
Дата 20.08.2023 13:56:58

Молоди чисто военная победа (+)

В дело государственного и национального строительсва это сражение ничего не привнесло.
По Куликову хоть и спорят - но предки дали свою трактовку и оценку.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (20.08.2023 13:56:58)
Дата 21.08.2023 12:39:22

По результатам Молодей отменили опричнину

Так что влияние на военное строительство было. Но если и впрямь говорить о влиянии на военное строительство, то нужно не победы вспоминать, а поражения. Клушино, Нарва, Альма и т.д.
От ttt2
К Константин Дегтярев (21.08.2023 12:39:22)
Дата 22.08.2023 00:13:40

Скорее не Молодей, а татарских нашествий вообще.

>Так что влияние на военное строительство было. Но если и впрямь говорить о влиянии на военное строительство, то нужно не победы вспоминать, а поражения. Клушино, Нарва, Альма и т.д.

Началось это уже с первого похода 1571 года. Черкасский и другие.

С уважением
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (21.08.2023 12:39:22)
Дата 21.08.2023 12:50:47

А как именно поражение под Клушино повлияло на военное строительство?

>Так что влияние на военное строительство было. Но если и впрямь говорить о влиянии на военное строительство, то нужно не победы вспоминать, а поражения. Клушино, Нарва, Альма и т.д.

Сабж

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Константин Дегтярев
К И.Пыхалов (21.08.2023 12:50:47)
Дата 21.08.2023 19:57:15

Полки иноземного строя

Клушино очень многие вещи прояснило - и необходимость сильной пехоты европейского образца, и ненадёжность иноземных наемников. В принципе, все выводы ещё Скопин-Шуйский сделал, но Клушино парадоксально доказало их правоту. М.Ф. явно держал этот опыт в голове, когда планировал Смоленскую войну.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (20.08.2023 13:56:58)
Дата 20.08.2023 16:58:06

Re: Молоди чисто...

Здравствуйте.
>В дело государственного и национального строительсва это сражение ничего не привнесло.
Что то сильно однозначно - достигнутый уровень мобилизации и организации понадобившийся после разорения Москвы в любом случае повлияли на всё последующие.
Кстати, ещё один случай в копилку с тезисом: "Что бы спасти Россию необходимо сжечь Москву":)
От KGI
К Дмитрий Козырев (20.08.2023 13:56:58)
Дата 20.08.2023 14:02:53

Re: Молоди чисто...

>В дело государственного и национального строительсва это сражение ничего не привнесло.
>По Куликову хоть и спорят - но предки дали свою трактовку и оценку.

А Бородино или Прохоровка разве не чисто военное? Про Молоди есть мнения, что если б не победили, опять начали бы платить выход.
От Дмитрий Козырев
К KGI (20.08.2023 14:02:53)
Дата 20.08.2023 21:29:26

Re: Молоди чисто...

>>В дело государственного и национального строительсва это сражение ничего не привнесло.
>>По Куликову хоть и спорят - но предки дали свою трактовку и оценку.
>
>А Бородино или Прохоровка разве не чисто военное? Про Молоди есть мнения, что если б не победили, опять начали бы платить выход.

Бородино не победа даже, это знаковое событие Первой Отечественной Войны воспетое современниками. Отделивших его от чисто военных побед и иных подвигов.

Прохоровка как все мы знаем результат послевоенной пропаганды, создавшей легенду.
От Sergey-M
К KGI (20.08.2023 14:02:53)
Дата 20.08.2023 16:37:21

Re: Молоди чисто...


>А Бородино или Прохоровка разве не чисто военное? Про Молоди есть мнения, что если б не победили, опять начали бы платить выход.
Слышал что велись переговоры о сдаче Астрахани
От И.Пыхалов
К KGI (20.08.2023 13:30:46)
Дата 20.08.2023 13:34:16

Потому что на нём побили невинных жертв незаконных сталинских репрессий (-)