От Km
К fenix~mou
Дата 20.08.2023 09:53:48
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Re: Проблема не...

Добрый день!

>>Еще в 2011 году было однозначно установлено, почему патриотические фильмы, финансируемые государством (и тогда и в любом ближайшем будущем) могут быть неплохо сделаны технически, но по содержательной части всегда оказываются беспомощные и унылые.
>
>Проблема в том что это бизнес типичный для нашего времени, с распилами, откатами и соответствующими исполнителями.

Распилы и откаты никак не связаны с содержательной частью, их можно организовать даже при производстве фильма, воспевающего борьбу с коррупцией.

С уважением, КМ
От fenix~mou
К Km (20.08.2023 09:53:48)
Дата 20.08.2023 16:54:08

Re: Проблема не...

Здравствуйте.
>Добрый день!

>>>Еще в 2011 году было однозначно установлено, почему патриотические фильмы, финансируемые государством (и тогда и в любом ближайшем будущем) могут быть неплохо сделаны технически, но по содержательной части всегда оказываются беспомощные и унылые.
>>
>>Проблема в том что это бизнес типичный для нашего времени, с распилами, откатами и соответствующими исполнителями.
>
>Распилы и откаты никак не связаны с содержательной частью, их можно организовать даже при производстве фильма, воспевающего борьбу с коррупцией.

Соответствующие исполнители так или иначе будут соответствующего качества.

>С уважением, КМ
От Km
К fenix~mou (20.08.2023 16:54:08)
Дата 21.08.2023 10:45:59

Re: Проблема не...

Добрый день!

>>>>Еще в 2011 году было однозначно установлено, почему патриотические фильмы, финансируемые государством (и тогда и в любом ближайшем будущем) могут быть неплохо сделаны технически, но по содержательной части всегда оказываются беспомощные и унылые.
>>>
>>>Проблема в том что это бизнес типичный для нашего времени, с распилами, откатами и соответствующими исполнителями.
>>
>>Распилы и откаты никак не связаны с содержательной частью, их можно организовать даже при производстве фильма, воспевающего борьбу с коррупцией.
>
>Соответствующие исполнители так или иначе будут соответствующего качества.

Речь ведь не о качестве исполнителей, а о содержательной стороне. Что вы имеете в виду под этим? Как я понимаю, содержательная сторона - это идейная позиция автора фильма. Даже средненький фильм о героизме советских воинов, основанный на реальных боевых эпизодах, будет полезнее, чем фильм того же качества о героической атаке с черенками от лопаты или облёте Москвы с иконой. При равных отпилах и покатах в процессе съёмок.

С уважением, КМ
От fenix~mou
К Km (21.08.2023 10:45:59)
Дата 21.08.2023 18:10:00

Re: Проблема не...

Здравствуйте.
>Добрый день!

>>>>>Еще в 2011 году было однозначно установлено, почему патриотические фильмы, финансируемые государством (и тогда и в любом ближайшем будущем) могут быть неплохо сделаны технически, но по содержательной части всегда оказываются беспомощные и унылые.
>>>>
>>>>Проблема в том что это бизнес типичный для нашего времени, с распилами, откатами и соответствующими исполнителями.
>>>
>>>Распилы и откаты никак не связаны с содержательной частью, их можно организовать даже при производстве фильма, воспевающего борьбу с коррупцией.
>>
>>Соответствующие исполнители так или иначе будут соответствующего качества.
>
>Речь ведь не о качестве исполнителей, а о содержательной стороне. Что вы имеете в виду под этим? Как я понимаю, содержательная сторона - это идейная позиция автора фильма. Даже средненький фильм о героизме советских воинов, основанный на реальных боевых эпизодах, будет полезнее, чем фильм того же качества о героической атаке с черенками от лопаты или облёте Москвы с иконой. При равных отпилах и покатах в процессе съёмок.

Ну это же разбираться надо, копаться, выяснять, придумать сюжет который привязать можно - проделать серьёзную работу в общем.
А зачем, если деньги при наличии отката всё равно дадут?
От Km
К fenix~mou (21.08.2023 18:10:00)
Дата 22.08.2023 08:02:06

Re: Проблема не...

Добрый день!

>Ну это же разбираться надо, копаться, выяснять, придумать сюжет который привязать можно - проделать серьёзную работу в общем.
>А зачем, если деньги при наличии отката всё равно дадут?

Даже если откат является приоритетом, то творческая реализация и признание криейторов всё же имхо должны занимать твёрдое второе место.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (22.08.2023 08:02:06)
Дата 23.08.2023 11:16:40

Re: Проблема не...

>Даже если откат является приоритетом, то творческая реализация и признание криейторов всё же имхо должны занимать твёрдое второе место.

А без предоставления возможности творческой реализации и надежды на признанеи в профессиональном кругу (по гамбургскому счету) у Вас будет получаться по преимуществу халдтура, возможно достойная халтура (то есть снятая не только в соотв. с идеологическими запросами, но и б. и м. професионально), как подавляющее большинство фильмов "на военно-патриотическую тему", снятых, одобренных и прошедших в прокате при умеренно пустых залах в "золотые годы застоя". В общем "мерзость запустения" выйдет. В общем рисковано тут "места" расставлять, проходили ...
От dap
К Alexeich (23.08.2023 11:16:40)
Дата 23.08.2023 15:48:03

Большинство ЛЮБЫХ фильмов - шлак. Но почему-то в СССР среди шлака был и металл.

>подавляющее большинство фильмов "на военно-патриотическую тему", снятых, одобренных и прошедших в прокате при умеренно пустых залах в "золотые годы застоя". В общем "мерзость запустения" выйдет. В общем рисковано тут "места" расставлять, проходили ...

Subj. В СССР была и цензура и творческий междусобойчик и госзаказ. Но довольно часто получались шедевры.
А сейчас?
От Km
К Alexeich (23.08.2023 11:16:40)
Дата 23.08.2023 11:38:06

Re: Проблема не...

Добрый день!
>>Даже если откат является приоритетом, то творческая реализация и признание криейторов всё же имхо должны занимать твёрдое второе место.
>
>А без предоставления возможности творческой реализации и надежды на признанеи в профессиональном кругу (по гамбургскому счету) у Вас будет получаться по преимуществу халдтура, возможно достойная халтура (то есть снятая не только в соотв. с идеологическими запросами, но и б. и м. професионально), как подавляющее большинство фильмов "на военно-патриотическую тему", снятых, одобренных и прошедших в прокате при умеренно пустых залах в "золотые годы застоя". В общем "мерзость запустения" выйдет. В общем рисковано тут "места" расставлять, проходили ...

Приоритеты насильно никто не расставляет, они выстраиваются у киношников естественным образом исходя из объективных условий кинопроизводства. "Содержательная часть" же фильма, о чём, собственно речь, задаётся официальной идеологией государства, которую оно продвигает в культуру. А уж под неё подстроятся "чего изволите" режиссёры и сценаристы. И хорошие, и плохие. И халтурщики, и профессионалы. И лакействующий "барин" Михалков, и эпатажный Балабанов, и прочие помельче. При наличии здоровой идеологии у мелких получатся хоть и полупустые залы, но по крайней мере не рвотное. У крупных - достойные фильмы и достойные сборы. При нездоровой - только рвотное.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (23.08.2023 11:38:06)
Дата 23.08.2023 13:25:15

Re: Проблема не...

> При наличии здоровой идеологии у мелких получатся хоть и полупустые залы, но по крайней мере не рвотное. У крупных - достойные фильмы и достойные сборы. При нездоровой - только рвотное.

Ну вот и приехали. Выходит, наиболее здоровая идеология по критерию, заполняемости залов - американская :)
От Паршев
К Alexeich (23.08.2023 13:25:15)
Дата 23.08.2023 17:43:39

Re: Проблема не...

>> При наличии здоровой идеологии у мелких получатся хоть и полупустые залы, но по крайней мере не рвотное. У крупных - достойные фильмы и достойные сборы. При нездоровой - только рвотное.
>
>Ну вот и приехали. Выходит, наиболее здоровая идеология по критерию, заполняемости залов - американская :)

Так и есть. И как тоько она начала разрушаться - это сказалось и на кинопроизводстве.
Поэтому первые серии Звездных войн были сами знаете, а последние - шлак и отстой. И в разрезе сборов.
От Km
К Alexeich (23.08.2023 13:25:15)
Дата 23.08.2023 15:51:06

Re: Проблема не...

Добрый день!
>> При наличии здоровой идеологии у мелких получатся хоть и полупустые залы, но по крайней мере не рвотное. У крупных - достойные фильмы и достойные сборы. При нездоровой - только рвотное.
>
>Ну вот и приехали. Выходит, наиболее здоровая идеология по критерию, заполняемости залов - американская :)

Конечно, американская идеология - она здоровая. Людоедская, но здоровая, цельная, внутренне непротиворечивая. Мы - град на холме, имеем право немножко кушать остальных. И в рамках этой идеологии создаются её самые выдающиеся художественные произведения. А современные идеологии большинства постсоветских государств - нездоровые, искажённые потугами одновременно и приписать себе достижения советской эпохи, и демонизировать, опошлить, оболгать эту эпоху.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (23.08.2023 15:51:06)
Дата 23.08.2023 23:44:28

Re: Проблема не...

>Конечно, американская идеология - она здоровая. Людоедская, но здоровая, цельная, внутренне непротиворечивая. Мы - град на холме, имеем право немножко кушать остальных.

Ага, только почему-то в рамках этой идеологии были созданы совершенно блевотные "Зеленые береты" ("Это ты-ы-ы, Джон Уэйн?"), и вне рамок "Апокалипсис" и "FMJ". В общем не все так просто.
От Km
К Alexeich (23.08.2023 23:44:28)
Дата 24.08.2023 07:29:56

Re: Проблема не...

Добрый день!
>>Конечно, американская идеология - она здоровая. Людоедская, но здоровая, цельная, внутренне непротиворечивая. Мы - град на холме, имеем право немножко кушать остальных.
>
>Ага, только почему-то в рамках этой идеологии были созданы совершенно блевотные "Зеленые береты" ("Это ты-ы-ы, Джон Уэйн?"), и вне рамок "Апокалипсис" и "FMJ". В общем не все так просто.

Во-первых, это вопрос необходимого и достаточного, о чём вы сами недавно совершенно справедливо писали в этой ветке.
Во-вторых, это опять-таки обсуждение не содержания, а формы. Американских фильмов, в которых злобный президент США посылает тупых джонов с одним рулоном пипифакса в атаку на благородных белокурых бестий, я не припомню.

С уважением, КМ
От dap
К Km (24.08.2023 07:29:56)
Дата 24.08.2023 13:33:17

Re: Проблема не...

>Во-вторых, это опять-таки обсуждение не содержания, а формы. Американских фильмов, в которых злобный президент США посылает тупых джонов с одним рулоном пипифакса в атаку на благородных белокурых бестий, я не припомню.

Прямо лично президент посылает? Такое довольно натянуто будет смотреться.
А вообще про одну винтовку на троих и тупизм командования фильмов много: Братья по оружию, Поколение убийц и т.д.
От Km
К dap (24.08.2023 13:33:17)
Дата 24.08.2023 14:42:25

Re: Проблема не...

Добрый день!
>>Во-вторых, это опять-таки обсуждение не содержания, а формы. Американских фильмов, в которых злобный президент США посылает тупых джонов с одним рулоном пипифакса в атаку на благородных белокурых бестий, я не припомню.
>
>Прямо лично президент посылает? Такое довольно натянуто будет смотреться.
Президент должен быть главным злодеем для адекватного сравнения.

С уважением, КМ
От dap
К Km (24.08.2023 14:42:25)
Дата 24.08.2023 14:53:51

Re: Проблема не...

>Президент должен быть главным злодеем для адекватного сравнения.
Подозревать президента в гадостях для США нормально. Причем и это и реальных президентов касается.
Если нужен именно худлит то про президента злодея у Клэнси есть.
Во Всех страхах мира президент хотел снести Кум в Иране ядерным оружием в качестве мести за удар по США, хотя на самом деле Иран был не при делах. И только благодаря действиям Райана удалось остановить безумный поступок.
От Km
К dap (24.08.2023 14:53:51)
Дата 24.08.2023 16:38:28

Re: Проблема не...

Добрый день!
>>Президент должен быть главным злодеем для адекватного сравнения.
>Подозревать президента в гадостях для США нормально. Причем и это и реальных президентов касается.
>Если нужен именно худлит то про президента злодея у Клэнси есть.
>Во Всех страхах мира президент хотел снести Кум в Иране ядерным оружием в качестве мести за удар по США, хотя на самом деле Иран был не при делах. И только благодаря действиям Райана удалось остановить безумный поступок.

Президент Фаулер там действует всё же пусть в превратно понятых из-за ложных докладов подчинённых, но всё же интересах США. Такой идеи, чтобы намеренно уничтожать свой народ, ему автор не приписывает. Непосредственные гадости он планирует Ирану и СССР.

С уважением, КМ
От dap
К Km (24.08.2023 16:38:28)
Дата 24.08.2023 16:57:37

Re: Проблема не...

>Президент Фаулер там действует всё же пусть в превратно понятых из-за ложных докладов подчинённых, но всё же интересах США.

Нет, в том то и дело. Фаулер в книге показан как профнепригодный президент.
Который систематически принимает неправильные решения из-за особенностей своей психики и неспособности отличить выскочек с амбициями и проблемами с головой от профессионалов.
Да еще и позволяющий идиотке любовнице вертеть им и влиять на принятие решений, от которых зависит судьба США и мира.
В интересах США там действует Райан, который вообще показан как рыцарь без страха и упрека. И многократно подчеркивается, что Райан такой успешный потому, что он бизнесмен и ученый, а не профессиональный политик.
От Km
К dap (24.08.2023 16:57:37)
Дата 24.08.2023 19:01:07

Re: Проблема не...

Добрый день!
>>Президент Фаулер там действует всё же пусть в превратно понятых из-за ложных докладов подчинённых, но всё же интересах США.
>
>Нет, в том то и дело. Фаулер в книге показан как профнепригодный президент.
>Который систематически принимает неправильные решения из-за особенностей своей психики и неспособности отличить выскочек с амбициями и проблемами с головой от профессионалов.
>Да еще и позволяющий идиотке любовнице вертеть им и влиять на принятие решений, от которых зависит судьба США и мира.
>В интересах США там действует Райан, который вообще показан как рыцарь без страха и упрека. И многократно подчеркивается, что Райан такой успешный потому, что он бизнесмен и ученый, а не профессиональный политик.

Даже если и так воспринимать, то это банальный случай умного подчинённого и дурака-начальника перенесённый в высшие сферы и не соотносящийся ни с какой конкретной исторической личностью. А где тирания, инфернальность, порочность системы, я вас спрашиваю? Нет, это всё же жалкая пародия на передовые образцы российских криэйтеров.

С уважением, КМ
От sas
К Km (24.08.2023 07:29:56)
Дата 24.08.2023 12:44:55

Re: Проблема не...


> Американских фильмов, в которых злобный президент США посылает тупых джонов с одним рулоном пипифакса в атаку на благородных белокурых бестий, я не припомню.

Из того, что мне известно, наиболее близкий к вышеописанному "Когда молчат фанфары."
От Km
К sas (24.08.2023 12:44:55)
Дата 24.08.2023 14:39:46

Re: Проблема не...

Добрый день!

>> Американских фильмов, в которых злобный президент США посылает тупых джонов с одним рулоном пипифакса в атаку на благородных белокурых бестий, я не припомню.
>
>Из того, что мне известно, наиболее близкий к вышеописанному "Когда молчат фанфары."

Не смотрел. А за что там сражаются американские солдаты? за гамбургер, за сабвейчик?

С уважением, КМ
От sas
К Km (24.08.2023 14:39:46)
Дата 24.08.2023 15:39:23

Re: Проблема не...

>Добрый день!

>>> Американских фильмов, в которых злобный президент США посылает тупых джонов с одним рулоном пипифакса в атаку на благородных белокурых бестий, я не припомню.
>>
>>Из того, что мне известно, наиболее близкий к вышеописанному "Когда молчат фанфары."
>
>Не смотрел. А за что там сражаются американские солдаты? за гамбургер, за сабвейчик?
Непонятно. Просто умирают в Хуртгенском лесу с тупыми командирами, которые не знают, как надо воевать, в отличие от одного единственного сержанта ЕМНИП.
От fenix~mou
К Km (22.08.2023 08:02:06)
Дата 22.08.2023 22:17:12

Ну так оно второе (если не восьмое) место и занимает. (-)
От Alexeich
К Km (21.08.2023 10:45:59)
Дата 21.08.2023 13:47:04

Re: Проблема не...

> Даже средненький фильм о героизме советских воинов, основанный на реальных боевых эпизодах, будет полезнее, чем фильм того же качества о героической атаке с черенками от лопаты или облёте Москвы с иконой.

От черенков с иконой тоже польза есть. У народа вырабатывается здоровый рвотный рефлекс. Нельзя научить ребенка не обжигаться до того как он несколько раз не схватится за горячее.
Ну и вообще Михалковское поделие настолько ужасно (с эстетической точки зрения), что само по себе уже стало самоценным произведением искусства и памятником эпохи, за это мы Михалкова и любим.
От dap
К Alexeich (21.08.2023 13:47:04)
Дата 22.08.2023 14:58:44

Это оно для вас рвотное, а для для людей помоложе - пища. (-)
От Alexeich
К dap (22.08.2023 14:58:44)
Дата 22.08.2023 20:40:30

это Вы слишком пессимистично

я работаю со студентами (все еще) и дети (и круг их общения) у меня вполне еще "помоложе" (от 18 до 35) - не надо недооценивать людей помоложе, гуано они чуют хорошо. Люди помоложе (делающие 80% кассы в кинотеатрах отечественным фильмам) свое отношение к этим поделиям продемонстрировали более чем наглядно, они не то что стоимость съемки, стоимость рекламы не отбили и не отобьют. Хотя "УГ-2", если бы его правильно позиционировали (как комедию абсурда) вполне бы еще могли вытянуть ...
От dap
К Alexeich (22.08.2023 20:40:30)
Дата 23.08.2023 15:45:23

Тем не менее про заграНотряды хорошо разошлось. Приходится разъяснять. (-)
От Alexeich
К dap (23.08.2023 15:45:23)
Дата 26.08.2023 18:13:02

Re: Тем не...

Это Вы о "Штрафбате"? Ну уж не знаю среди кого они хорошо разошлись, среди патологических блондинок разве.
От И.Пыхалов
К Alexeich (26.08.2023 18:13:02)
Дата 26.08.2023 18:33:39

Среди взрослых мужей с учёными степенями

>Это Вы о "Штрафбате"? Ну уж не знаю среди кого они хорошо разошлись, среди патологических блондинок разве.

Сам с такими беседовал и неоднократно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (26.08.2023 18:33:39)
Дата 27.08.2023 01:57:54

Re: Среди взрослых...

>>Это Вы о "Штрафбате"? Ну уж не знаю среди кого они хорошо разошлись, среди патологических блондинок разве.
>
>Сам с такими беседовал и неоднократно

Неужели кивали умудренными головами и говорили: "Да, так все и было"? Ну, впрочем, и на старуху бывает проруха ... мои вот знакомые отзывались как об отборном гуано, даже те, кому отечественная история по барабану, ибо качество продукта говорит само за себя. Позвольте, а Ваши собеседники часом были не из гуманитариев?
От dap
К Alexeich (27.08.2023 01:57:54)
Дата 29.08.2023 14:46:54

У ученых с критическим мышлением за пределами своей специальности все плохо(+)

В среднем не лучше чем у обычных обывателей.
Примерам несть числа. По ученым популяризаторам сужу.
Савватеев креационист.
Еськов резунист и солонинец.
Сурдин верит в то что история это набор баек, а не наука.
Панчин демонстрирует неспособность понять простейшую фразу, противоречащую его политическим убеждениям.
Марков совершенно упоротый антисталинист. Именно упоротый.

И так практически со всеми.
От Alexeich
К dap (29.08.2023 14:46:54)
Дата 29.08.2023 21:37:47

Re: У ученых...

>В среднем не лучше чем у обычных обывателей.
>Примерам несть числа. По ученым популяризаторам сужу.
>Савватеев креационист.

Савватеев просто псих, можно быть психом и приличным преподавателем математики, я бы даже сказал, что для математиков это дело частое.

>Еськов резунист и солонинец.

Еськов НЕ резунист и солонинец, он откровенно над этой публикой стебется, он писал где-то свое кредо, де он отдает должное целостности этих безумных концепций, рассматривая их как годное фэнтези "о великой сталинской эпохе", но совершенно не понимает тех, кто воспринимает их всерьез как историков. А вообще он тролль, тонкий и жирный одновременно, с троллями это случается. Поэтому многие ведутся КМК.

>Сурдин верит в то что история это набор баек, а не наука.

Знаю Сурдина, но не знаю за ним такого иконоборчества. Надо смотреть контекст.

>Панчин демонстрирует неспособность понять простейшую фразу, противоречащую его политическим убеждениям.

Это Вы про Сашу Панчина, с "Антропогенеза"? Честно говоря, не знаю о чем Вы. ПМСМ он весьма здравомыслящий молодой человек, разве что немного по молодости горячий: "Есть мое мнение, а есть неправильное", это пройдет.

>Марков совершенно упоротый антисталинист. Именно упоротый.

О каком Вы Маркове, если о том который "политолог", то какое он имеет отношение к науке, если о том, который антрополог, то полагаю, что как и большинство ученых он антисталинист в той или иной степени, но вряд ли упоротый, упоростость вообще неважно сочетается с успехами в области естественных наук.

>И так практически со всеми.

На основании довольно тенденциозной выборки Вы судите обо всех ученых? Смело.
От damdor
К Alexeich (29.08.2023 21:37:47)
Дата 30.08.2023 06:37:43

Кстати, об учёных.

>На основании довольно тенденциозной выборки Вы судите обо всех ученых? Смело.

И кстати, не забываем, о кланах и стаях. Из одной нашей старой беседы о подписантах писем против войны.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2087.htm#2DB452

А так на конкретном разобранном примере имеем, к примеру, лауреата Нобелевской премии "так озабоченного судьбой страны и умеющего делать выводы", что вполне служит одним из организаторов защиты педофила Дмитриева и взяточника из Шанинки.
От И.Пыхалов
К Alexeich (27.08.2023 01:57:54)
Дата 27.08.2023 09:55:54

Из экономистов. Но ещё советского извода

>Неужели кивали умудренными головами и говорили: "Да, так все и было"? Ну, впрочем, и на старуху бывает проруха ... мои вот знакомые отзывались как об отборном гуано, даже те, кому отечественная история по барабану, ибо качество продукта говорит само за себя. Позвольте, а Ваши собеседники часом были не из гуманитариев?

Старше меня по возрасту.

Сам фильм они не хвалили. Но концепция «штрафбат, а за ним заградотряд» воспринималась ими как само собой разумеющееся.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Km
К Alexeich (21.08.2023 13:47:04)
Дата 21.08.2023 14:08:07

рвотное иногда полезно, но для питания нужна здоровая пища (-)
От Nagel
К Km (20.08.2023 09:53:48)
Дата 20.08.2023 13:13:26

Re: Проблема не...

>Добрый день!

>>>Еще в 2011 году было однозначно установлено, почему патриотические фильмы, финансируемые государством (и тогда и в любом ближайшем будущем) могут быть неплохо сделаны технически, но по содержательной части всегда оказываются беспомощные и унылые.
>>
>>Проблема в том что это бизнес типичный для нашего времени, с распилами, откатами и соответствующими исполнителями.
>
>Распилы и откаты никак не связаны с содержательной частью, их можно организовать даже при производстве фильма, воспевающего борьбу с коррупцией.

>С уважением, КМ
Низкое качество киношников. Там же одна тусовка крутится, они умеют только с убытков воровать, с прибылей не умеют. А "чужих" туда не пускают. Российское кино довольно паршивое, хороших фильмов и качественной пропаганды нет. Советское явно лучше качеством было.
Микитка Нахалков и компания... Тогда их хоть идеологический отдел как-то курировал и бил по рукам, а теперь творцы с одной стороны на государственном содержании, п с другой стороны их творчество никто не контролирует. Гонят отстой.