От Iva
К KJ
Дата 18.08.2023 23:47:29
Рубрики Современность; Танки;

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>Нет, вы получили терминал отделения банка.

за такое решение убивать авторов. вы получили доступ к положенной вам информации и не больше.
возможно современные военные технологии не могут не знают как это организовать - но об это м и разговор.

>>ни фига. используйте банковские технологии - и будет вам счастье.
>Ну да ну да. Сколько их взламывали.

где когда? последний известный мне случай - Ситибанк в 90-е.


>Есть такая наука - физика. Вы бы изучили физические возможности каналов связи.

почему-то гражданским физика не мешает Разная что ли для военных и гражданских? :)

>Тогда вы просто не сможете передать всю информацию - не хвати производительности каналов связи. Физически.

и как это дроны передают своим владельцам информацию потоком? И те ее на Туб выкладывают после этого.
получается хватает производительности каналов связи в реале.

Владимир
От dap
К Iva (18.08.2023 23:47:29)
Дата 19.08.2023 22:48:29

Re: [2dap] Начал...

>где когда? последний известный мне случай - Ситибанк в 90-е.
То что вы чего-то не знаете, это ваши личные проблемы.

>почему-то гражданским физика не мешает Разная что ли для военных и гражданских? :)
Потому что людьми, которые глушат сотовую связь или поджигает вышки сотовой связи занимаются силовые службы. Находят и сажают в тюрьму.
Как придумаете способ сажать в тюрьму противника за РЭБ и удары по узлам связи - звоните срочно в МО.

>и как это дроны передают своим владельцам информацию потоком? И те ее на Туб выкладывают после этого.
Вы понимаете разницу требований к каналу с дрона и каналу с наземного пункта управления?
В частности к скрытности связи.
От Claus
К dap (19.08.2023 22:48:29)
Дата 20.08.2023 00:11:17

Re: [2dap] Начал...

>Вы понимаете разницу требований к каналу с дрона и каналу с наземного пункта управления?
>В частности к скрытности связи.
Выносная антенна.
От dap
К Claus (20.08.2023 00:11:17)
Дата 20.08.2023 02:18:11

Re: [2dap] Начал...

>Выносная антенна.
На сколько метров? Если речь идет про оператора дрона в нижнем тактическом звене.
От KJ
К Iva (18.08.2023 23:47:29)
Дата 19.08.2023 19:47:29

Re: [2dap] Начал...

>Привет!

>>Нет, вы получили терминал отделения банка.
>
>за такое решение убивать авторов.
Причем здесь решение, вы не понимаете, что на поле боя, терминал может быть захвачен противником?

> вы получили доступ к положенной вам информации и не больше.
А разведчик должен, обязан, выдавать координаты обнаруженных целей.

>возможно современные военные технологии не могут не знают как это организовать - но об это м и разговор.
вы точно не знаете ни современных технологий, ни как их применять в военной сфере.

>>>ни фига. используйте банковские технологии - и будет вам счастье.
>>Ну да ну да. Сколько их взламывали.
>
>где когда? последний известный мне случай - Ситибанк в 90-е.
Угу, а яндекс в этом году.

>>Есть такая наука - физика. Вы бы изучили физические возможности каналов связи.
>
>почему-то гражданским физика не мешает Разная что ли для военных и гражданских? :)
Потому, что у них нет РЭБ и каналы связи можно проложить заранее. Учите уже матчасть!

>>Тогда вы просто не сможете передать всю информацию - не хвати производительности каналов связи. Физически.
>
>и как это дроны передают своим владельцам информацию потоком? И те ее на Туб выкладывают после этого.
>получается хватает производительности каналов связи в реале.
Для одно-двух дронов. Запустите 10 - положите диапазон.
От Iva
К KJ (19.08.2023 19:47:29)
Дата 19.08.2023 20:38:20

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>Причем здесь решение, вы не понимаете, что на поле боя, терминал может быть захвачен противником?

да. И что дальше - противник получит информацию, которой обладает взводный, ротный, комбат.
Это равнозначно попаданию в плен - взводного, ротного, комбата.
и в случае терминала еще пароль надо взломать. А при третьем неправильном вводе можно терминал блокировать - как банковскую карточку.

>> вы получили доступ к положенной вам информации и не больше.
>А разведчик должен, обязан, выдавать координаты обнаруженных целей.

не понял о чем вы. Можно детальнее расписать.
Дрон (или оператор) тоже выдает координаты обнаруженных целей.

>>возможно современные военные технологии не могут не знают как это организовать - но об это м и разговор.
>вы точно не знаете ни современных технологий, ни как их применять в военной сфере.

так гражданские впереди, поэтому всегда можно найти аналог из гражданки и применить.
А не рожать свое с отставанием на десятилетия. И в итоге ничего не иметь в реале, что мы и наблюдаем.

>>где когда? последний известный мне случай - Ситибанк в 90-е.
>Угу, а яндекс в этом году.

и что яндекс - собрали заказы в одном месте. Но у вас в отличие от Яндеска не обычные смартфоны, а персональные терминалы.

>Потому, что у них нет РЭБ и каналы связи можно проложить заранее. Учите уже матчасть!

про чудо РЭБ мы уже слышали - как она чудом положит все дроны разом. но такого не произошло в реальности.
при этом при цифровой связи есть способы борьбы с РЭБ.

Если РЭБ всемогуща то у вас и военная связь не сможет работать, так как законы физики одни :)

а еще есть всякие средства уничтожения этих светящихся средств РЭБ кричащих на десятки километров - "вот я здесь!".

>>получается хватает производительности каналов связи в реале.
>Для одно-двух дронов. Запустите 10 - положите диапазон.

да что вы говорите - одна точка Вайфай выдерживает 12 подключений. И их в городе работает вагон и маленькая тележка.
к сожалению не интересовался сколько их в одном магазине Ашана. А там все на виртуальных машинах. Проблема включения магазина - минут 10-15 требуется, что бы все устройства подключились при начале работы.

Владимир
От KJ
К Iva (19.08.2023 20:38:20)
Дата 19.08.2023 21:47:04

Re: [2dap] Начал...

>Привет!

>>Причем здесь решение, вы не понимаете, что на поле боя, терминал может быть захвачен противником?
>
>да. И что дальше - противник получит информацию, которой обладает взводный, ротный, комбат.
Я не об этом, см. ниже.

>Это равнозначно попаданию в плен - взводного, ротного, комбата.
>и в случае терминала еще пароль надо взломать. А при третьем неправильном вводе можно терминал блокировать - как банковскую карточку.
Спасибо капитан-очевидность.
Вас когда-нибудь пытали?

>>> вы получили доступ к положенной вам информации и не больше.
>>А разведчик должен, обязан, выдавать координаты обнаруженных целей.
>
>не понял о чем вы. Можно детальнее расписать.
Через терминал разведчика, если уподобляться аналогии с текущими гражданским технологиями можно свободно расставить ложных целей.
Грубо противник может воспользоваться им для внесения дезы. Это не то, чтобы очень часто, но иметь ввиду нужно.
Т.е. просто взять как сейчас на типовых картах пользователи ставят точки нельзя.

>>>возможно современные военные технологии не могут не знают как это организовать - но об это м и разговор.
>>вы точно не знаете ни современных технологий, ни как их применять в военной сфере.
>
>так гражданские впереди, поэтому всегда можно найти аналог из гражданки и применить.
Нет, не всегда. Я вам уже привел пример. Впрочем ваша вера непробиваема.

>А не рожать свое с отставанием на десятилетия. И в итоге ничего не иметь в реале, что мы и наблюдаем.
Ну так дали свободу мыслей таким как вы - они обосрались. Это факт.

>и что яндекс - собрали заказы в одном месте. Но у вас в отличие от Яндеска не обычные смартфоны, а персональные терминалы.
Ну так вот, результат. И это "впереди отсталых технологий", когда в последних такая проверка была еще в 2000х. Может не стоит так превозносить

>>Потому, что у них нет РЭБ и каналы связи можно проложить заранее. Учите уже матчасть!
>
>про чудо РЭБ мы уже слышали - как она чудом положит все дроны разом. но такого не произошло в реальности.
Не все но многие. И это факт.

>при этом при цифровой связи есть способы борьбы с РЭБ.
Есть, с деградацией пропускной способности.

>Если РЭБ всемогуща то у вас и военная связь не сможет работать, так как законы физики одни :)
Может, только не на таких скоростях как гражданские в свободном эфире.

>а еще есть всякие средства уничтожения этих светящихся средств РЭБ кричащих на десятки километров - "вот я здесь!".
Вы крайне невежественные в средствах и способах РЭБ. Большинство средств не используют широкополосную помеху. Там все много сложнее и зачастую обнаружить передатчик помех крайне сложно.
Это как тоже опыт СВО. Фактический.

>да что вы говорите - одна точка Вайфай выдерживает 12 подключений. И их в городе работает вагон и маленькая тележка.
На дальности до 50м.

>к сожалению не интересовался сколько их в одном магазине Ашана. А там все на виртуальных машинах. Проблема включения магазина - минут 10-15 требуется, что бы все устройства подключились при начале работы.
Вы еще поинтересуйтесь сколько там репиторов.
От Iva
К KJ (19.08.2023 21:47:04)
Дата 19.08.2023 23:09:26

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>Вас когда-нибудь пытали?

а карточку блокирует верхний уровень - он не в плену. Его не могут пытать.

>Через терминал разведчика, если уподобляться аналогии с текущими гражданским технологиями можно свободно расставить ложных целей.



>Грубо противник может воспользоваться им для внесения дезы. Это не то, чтобы очень часто, но иметь ввиду нужно.
>Т.е. просто взять как сейчас на типовых картах пользователи ставят точки нельзя.

понятно, военные такие тупые, что перекрёстная проверка информации - это не для них. Разведчик может ошибаться - и это тоже должно отсекаться.
поэтому им нужна единая система, что бы у вас один терминал-дрон не влиял на результат.

>Нет, не всегда. Я вам уже привел пример. Впрочем ваша вера непробиваема.

как ваше незнание гражданских технологий.

>>А не рожать свое с отставанием на десятилетия. И в итоге ничего не иметь в реале, что мы и наблюдаем.
>Ну так дали свободу мыслей таким как вы - они обосрались. Это факт.

не таким как мы. Работать с исполнителем надо. А не халявы ждать.
Военные не привыкли за результат отвечать из своего кармана, в отличие от бизнеса. а для бизнеса - это норма жизни. И это одна из причин нашего взаимного непонимания.

>Ну так вот, результат. И это "впереди отсталых технологий", когда в последних такая проверка была еще в 2000х. Может не стоит так превозносить

дорогой мой. Это не баг, а фича. Локальная временная пробка - это меньшие потери для бизнеса. чем утеря возможных клиентов.
У вас поезд пришел, самолет прилетел, конференция закончилась, сеанс в кинотеатре - и у вас много заказов в одно место. Это норма жизни такси.

>>про чудо РЭБ мы уже слышали - как она чудом положит все дроны разом. но такого не произошло в реальности.
>Не все но многие. И это факт.

вот когда положат - тогда и будем говорить.

>Есть, с деградацией пропускной способности.

т.е. вопрос только в деньгах. В мощности канала.

>>Если РЭБ всемогуща то у вас и военная связь не сможет работать, так как законы физики одни :)
>Может, только не на таких скоростях как гражданские в свободном эфире.

как то ВПН работают. И скорости у них очень приличные, если не бесплатные.
тк что вопрос исключительно в бабле. При чем если мерять в танках - то в очень небольшом.

>Вы крайне невежественные в средствах и способах РЭБ. Большинство средств не используют широкополосную помеху. Там все много сложнее и зачастую обнаружить передатчик помех крайне сложно.

не сложнее чем источник передачи и его частоту. Т.е. если кто-то может подавить - то он видим. Энергия должна быть большой - а энергия видима - это физика.

>>да что вы говорите - одна точка Вайфай выдерживает 12 подключений. И их в городе работает вагон и маленькая тележка.
>На дальности до 50м.

это при ограничениях мощности по медицинским соображениям.

>Вы еще поинтересуйтесь сколько там репиторов.

т.е. все есть - вопрос только сколько надо этого дерьма, которое тоннами отгрузят по цене одного ПТУРСА

Владимир
От KJ
К Iva (19.08.2023 23:09:26)
Дата 20.08.2023 18:16:04

Re: [2dap] Начал...

>Привет!

>>Вас когда-нибудь пытали?
>
>а карточку блокирует верхний уровень - он не в плену. Его не могут пытать.
На основании чего? Заявки в банк? :D
Оператора захватили, как мы узнаем?
А должны.

>>Через терминал разведчика, если уподобляться аналогии с текущими гражданским технологиями можно свободно расставить ложных целей.
>>Грубо противник может воспользоваться им для внесения дезы. Это не то, чтобы очень часто, но иметь ввиду нужно.
>>Т.е. просто взять как сейчас на типовых картах пользователи ставят точки нельзя.
>
>понятно, военные такие тупые, что перекрёстная проверка информации - это не для них. Разведчик может ошибаться - и это тоже должно отсекаться.
>поэтому им нужна единая система, что бы у вас один терминал-дрон не влиял на результат.
А гражданские еще тупее - они этого даже не рассматривают.
Еще раз - речь не о том, что это невозможно, а о том, что такие алгоритмы сейчас гражданскими не применяются.
Так что это не военные тупые, а вы.

>>Нет, не всегда. Я вам уже привел пример. Впрочем ваша вера непробиваема.
>
>как ваше незнание гражданских технологий.
Пока вы этого не доказали.

>>>А не рожать свое с отставанием на десятилетия. И в итоге ничего не иметь в реале, что мы и наблюдаем.
>>Ну так дали свободу мыслей таким как вы - они обосрались. Это факт.
>
>не таким как мы. Работать с исполнителем надо. А не халявы ждать.
Вы же только что говорите, что военные тупые и их нужно исключить, чтобы они не мешали. Вы уж определитесь с плюрализмом в совей голове.

>Военные не привыкли за результат отвечать из своего кармана, в отличие от бизнеса. а для бизнеса - это норма жизни. И это одна из причин нашего взаимного непонимания.
Отчасти соглашусь. Но основное наше непонимание - это ваше незнание требований военных.

>>Ну так вот, результат. И это "впереди отсталых технологий", когда в последних такая проверка была еще в 2000х. Может не стоит так превозносить
>дорогой мой. Это не баг, а фича. Локальная временная пробка - это меньшие потери для бизнеса. чем утеря возможных клиентов.
А вот для военных это неприменимо.

>У вас поезд пришел, самолет прилетел, конференция закончилась, сеанс в кинотеатре - и у вас много заказов в одно место. Это норма жизни такси.
Оказалось, что все не так просто.

>>>про чудо РЭБ мы уже слышали - как она чудом положит все дроны разом. но такого не произошло в реальности.
>>Не все но многие. И это факт.
>
>вот когда положат - тогда и будем говорить.
Так ведь кладут, это факт, данный всем, видимо кроме вас, в ощущение.

>>Есть, с деградацией пропускной способности.
>
>т.е. вопрос только в деньгах. В мощности канала.
Нет, не только. Мощность канала тут как раз не всегда решает проблему.
Ну и решения за триллионы - это не решение.

>>>Если РЭБ всемогуща то у вас и военная связь не сможет работать, так как законы физики одни :)
>>Может, только не на таких скоростях как гражданские в свободном эфире.
>
>как то ВПН работают. И скорости у них очень приличные, если не бесплатные.
>тк что вопрос исключительно в бабле. При чем если мерять в танках - то в очень небольшом.

>>Вы крайне невежественные в средствах и способах РЭБ. Большинство средств не используют широкополосную помеху. Там все много сложнее и зачастую обнаружить передатчик помех крайне сложно.
>
>не сложнее чем источник передачи и его частоту. Т.е. если кто-то может подавить - то он видим. Энергия должна быть большой - а энергия видима - это физика.

>>>да что вы говорите - одна точка Вайфай выдерживает 12 подключений. И их в городе работает вагон и маленькая тележка.
>>На дальности до 50м.
>
>это при ограничениях мощности по медицинским соображениям.

>>Вы еще поинтересуйтесь сколько там репиторов.
>
>т.е. все есть - вопрос только сколько надо этого дерьма, которое тоннами отгрузят по цене одного ПТУРСА

>Владимир
От Claus
К KJ (20.08.2023 18:16:04)
Дата 21.08.2023 11:55:19

Re: [2dap] Начал...

>>а карточку блокирует верхний уровень - он не в плену. Его не могут пытать.
>На основании чего? Заявки в банк? :D
>Оператора захватили, как мы узнаем?
>А должны.
Ограничить возможности одного терминала - судьба не велит?
Например, чтобы с него можно было передавать данные только по ограниченному району, где находится разведчик?
Периодическая смена паролей, биометрические данные и т.п.

Перекрестная проверка данных с дронов и других развед групп?
От KJ
К Claus (21.08.2023 11:55:19)
Дата 21.08.2023 19:44:21

Re: [2dap] Начал...

>>>а карточку блокирует верхний уровень - он не в плену. Его не могут пытать.
>>На основании чего? Заявки в банк? :D
>>Оператора захватили, как мы узнаем?
>>А должны.
>Ограничить возможности одного терминала - судьба не велит?
Велит, велит. Но речь-то не о том, что это невозможно, а о том, что это в гражданской сфере не применяется.


>Например, чтобы с него можно было передавать данные только по ограниченному району, где находится разведчик?
>Периодическая смена паролей, биометрические данные и т.п.

>Перекрестная проверка данных с дронов и других развед групп?
Верно. Есть такое у гражданских? Нет.
О чем и была речь. Нет готово решения, при все уважении к гражданской сфере.
От Iva
К KJ (21.08.2023 19:44:21)
Дата 26.08.2023 20:23:51

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>>Перекрестная проверка данных с дронов и других развед групп?
>Верно. Есть такое у гражданских? Нет.

нефтянники уже лет 40 как.

Владимир
От АМ
К KJ (21.08.2023 19:44:21)
Дата 26.08.2023 19:47:28

Ре: [2дап] Начал...

>>>>а карточку блокирует верхний уровень - он не в плену. Его не могут пытать.
>>>На основании чего? Заявки в банк? :Д
>>>Оператора захватили, как мы узнаем?
>>>А должны.
>>Ограничить возможности одного терминала - судьба не велит?
>Велит, велит. Но речь-то не о том, что это невозможно, а о том, что это в гражданской сфере не применяется.


>>Например, чтобы с него можно было передавать данные только по ограниченному району, где находится разведчик?
>>Периодическая смена паролей, биометрические данные и т.п.
>
>>Перекрестная проверка данных с дронов и других развед групп?
>Верно. Есть такое у гражданских? Нет.
>О чем и была речь. Нет готово решения, при все уважении к гражданской сфере.

такая проверка это скорее софт, который могут написать гражданские на гражданском оборудование
От Iva
К KJ (20.08.2023 18:16:04)
Дата 20.08.2023 21:43:50

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>На основании чего? Заявки в банк? :D

да, на основании неправильной активности.

>Оператора захватили, как мы узнаем?
>А должны.

много способов существует.
в 90-е в некоторых контрах если охранник на входе не нажимал кнопку - он должен был делать это каждые 15 минут - то система начинала уничтожать данные.
так как предполагалось что если не нажал - значит маски шоу и он стоит уперев руки в стену.

>А гражданские еще тупее - они этого даже не рассматривают.

ага:) есть целая наука анализа данных.

>Еще раз - речь не о том, что это невозможно, а о том, что такие алгоритмы сейчас гражданскими не применяются.
>Так что это не военные тупые, а вы.

смотря где. повторяю это математика - она едина.

>Вы же только что говорите, что военные тупые и их нужно исключить, чтобы они не мешали. Вы уж определитесь с плюрализмом в совей голове.

не перевирайте меня. . от руководства процессом создания военных надо исключить - так как они ничего не понимают как делать, а что должна делать система - как консультанты и приемщики конечного продукта - это они.
я уже приводил пример - бухгалтерские системы - военные - бухгалтера, а не создатели систем айтишники.

>>Военные не привыкли за результат отвечать из своего кармана, в отличие от бизнеса. а для бизнеса - это норма жизни. И это одна из причин нашего взаимного непонимания.
>Отчасти соглашусь. Но основное наше непонимание - это ваше незнание требований военных.

в одном месте приводили стандартный набор требований военных к оборудованию. и это же было применительно к БПЛА, когда обсуждалось что наша промышленность не может выдать продукт, соответствующий этим требованиям.
так что требования требованиям - рознь. какие-то выполнятся влет, а каки-то придется подумать и подтереть жопу. Или не иметь систему вообще - кое в гражданских требованиях регулярно бывает.

>>>Ну так вот, результат. И это "впереди отсталых технологий", когда в последних такая проверка была еще в 2000х. Может не стоит так превозносить
>>дорогой мой. Это не баг, а фича. Локальная временная пробка - это меньшие потери для бизнеса. чем утеря возможных клиентов.
>А вот для военных это неприменимо.

значит придется уменьшить хотелки. решить - что вам нужнее работающая система или отсутствующая супернадежная система.
стандартная ситуация в оптимизации - проанализируйте заданные ограничения, чтобы понять - а у вас множество допустимых значений не отрицательно? Т.е. не меньше, чем ничего?

>>У вас поезд пришел, самолет прилетел, конференция закончилась, сеанс в кинотеатре - и у вас много заказов в одно место. Это норма жизни такси.
>Оказалось, что все не так просто.

что? ничего страшного не случилось. В иерархической системе такое не случится, если подумать.

>>вот когда положат - тогда и будем говорить.
>Так ведь кладут, это факт, данный всем, видимо кроме вас, в ощущение.

на войне вообще-то убивают уничтожают технику. срывают возможность выполнить задачу - на войне о тоже норма жизни. От которой вы ни не уйдете.

>Нет, не только. Мощность канала тут как раз не всегда решает проблему.
>Ну и решения за триллионы - это не решение.

не будет у вас решений за триллионы - гражданские в отличие от военных деньги считают.
избыточность информации решит очень много проблем при передаче.

Владимир
От KJ
К Iva (20.08.2023 21:43:50)
Дата 20.08.2023 22:29:17

Re: [2dap] Начал...

>Привет!

>>На основании чего? Заявки в банк? :D
>
>да, на основании неправильной активности.
Отлично, кто из гражданских использует сей алогоритм?


>>Оператора захватили, как мы узнаем?
>>А должны.
>
>много способов существует.
>в 90-е в некоторых контрах если охранник на входе не нажимал кнопку - он должен был делать это каждые 15 минут - то система начинала уничтожать данные.
>так как предполагалось что если не нажал - значит маски шоу и он стоит уперев руки в стену.
Ну блин, это несерьезно.

>>А гражданские еще тупее - они этого даже не рассматривают.
>
>ага:) есть целая наука анализа данных.
Ага, типа военные об этом не знают.

>>Еще раз - речь не о том, что это невозможно, а о том, что такие алгоритмы сейчас гражданскими не применяются.
>>Так что это не военные тупые, а вы.
>
>смотря где. повторяю это математика - она едина.
Я не спорю, что математика едина, но вот применение её - разное.

>>Вы же только что говорите, что военные тупые и их нужно исключить, чтобы они не мешали. Вы уж определитесь с плюрализмом в совей голове.
>
>не перевирайте меня. . от руководства процессом создания военных надо исключить - так как они ничего не понимают как делать, а что должна делать система - как консультанты и приемщики конечного продукта - это они.
>я уже приводил пример - бухгалтерские системы - военные - бухгалтера, а не создатели систем айтишники.
Блин, вот вам система, их процесса создания которой исключены военные. Все не получилось.
Теперь по поводу участия: нормальный исполнитель нанял бы ушедших на пенсию спецов (нормальных, их можно найти), как это делают другие исполнители. Это легко нивелирует отсутствие сопровождение со стороны военных.

>>>Военные не привыкли за результат отвечать из своего кармана, в отличие от бизнеса. а для бизнеса - это норма жизни. И это одна из причин нашего взаимного непонимания.
>>Отчасти соглашусь. Но основное наше непонимание - это ваше незнание требований военных.
>
>в одном месте приводили стандартный набор требований военных к оборудованию. и это же было применительно к БПЛА, когда обсуждалось что наша промышленность не может выдать продукт, соответствующий этим требованиям.
Там часть не соответствует действительности, а часть требований подтверждена последующей СВО.

>так что требования требованиям - рознь. какие-то выполнятся влет, а каки-то придется подумать и подтереть жопу. Или не иметь систему вообще - кое в гражданских требованиях регулярно бывает.
Я согласен, что иметь плохо работающую лучше, чем не иметь.

>>>>Ну так вот, результат. И это "впереди отсталых технологий", когда в последних такая проверка была еще в 2000х. Может не стоит так превозносить
>>>дорогой мой. Это не баг, а фича. Локальная временная пробка - это меньшие потери для бизнеса. чем утеря возможных клиентов.
>>А вот для военных это неприменимо.
>
>значит придется уменьшить хотелки. решить - что вам нужнее работающая система или отсутствующая супернадежная система.
Тут тоже соглашусь, часто военные завышают требования.

>>>вот когда положат - тогда и будем говорить.
>>Так ведь кладут, это факт, данный всем, видимо кроме вас, в ощущение.
>
>на войне вообще-то убивают уничтожают технику. срывают возможность выполнить задачу - на войне о тоже норма жизни. От которой вы ни не уйдете.
Ну так оказывается, что гражданские технологии нужно дорабатывать, это тоже норма жизни

>>Нет, не только. Мощность канала тут как раз не всегда решает проблему.
>>Ну и решения за триллионы - это не решение.
>
>не будет у вас решений за триллионы - гражданские в отличие от военных деньги считают.
Будет. Это факт.

>избыточность информации решит очень много проблем при передаче.
Но снижает пропускную способность.
От Iva
К KJ (20.08.2023 22:29:17)
Дата 21.08.2023 11:36:30

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>Отлично, кто из гражданских использует сей алогоритм?

у ИБМ еще 5 или даже больше лет есть софт - позволяющий полностью контролировать доступ мобильника сотрудника к корпоративной сети, по защищенному протоколу.
На телефоне создаётся защищённое пространство, которое тоже шифруется.
Доступ к этому пространству и соответственно в сеть организации может регулироваться - временем и положением сотрудника в пространстве - вышел из офиса и все.
При краже администратор может запустить процедуру уничтожения данных.
5 лет назад софт был установлен в одной московской компании.

еще это алгоритм используют все банки - три неправильных ввода пин-кода и карточка блокируется.

>Ну блин, это несерьезно.

но тем не менее - решения есть для серьезных случаев. Более мягкое описано выше.

>>ага:) есть целая наука анализа данных.
>Ага, типа военные об этом не знают.

а тогда я не понимаю, зачем вы эту тему поднимаете? если вам известно, что проблема решаема.
да, 100% гарантию никто не дает, а если даст - то врет нагло. Но этой гарантии без системы нет.

>Я не спорю, что математика едина, но вот применение её - разное.

>Блин, вот вам система, их процесса создания которой исключены военные. Все не получилось.

вы путаете из чего исключены. Бухгалтера полностью не были исключены из создания систем бухгалтерии. но они там были консультанты, а не принимавшими решения как делать.
а если протсо кинуть ТЗ и исключить то получите говно. "two zero two four" и понимай как хочешь.

>Теперь по поводу участия: нормальный исполнитель нанял бы ушедших на пенсию спецов (нормальных, их можно найти), как это делают другие исполнители. Это легко нивелирует отсутствие сопровождение со стороны военных.

это можно, если заказчик готов менять ТЗ.

>Там часть не соответствует действительности, а часть требований подтверждена последующей СВО.

на технической базе 60-х и 70-х.

>>избыточность информации решит очень много проблем при передаче.
>Но снижает пропускную способность.

это не более, чем вопрос бабла.
плюс из того, что я знаю, я сильно сомневаюсь в высокой пропускной способности имеющихся в реале линий связи снизу и до бригадного уровня.
и ее защищенности.

выше - может быть.

Владимир
От KJ
К Iva (21.08.2023 11:36:30)
Дата 21.08.2023 19:52:55

Re: [2dap] Начал...

>у ИБМ еще 5 или даже больше лет есть софт - позволяющий полностью контролировать доступ мобильника сотрудника к корпоративной сети, по защищенному протоколу.
>На телефоне создаётся защищённое пространство, которое тоже шифруется.
>Доступ к этому пространству и соответственно в сеть организации может регулироваться - временем и положением сотрудника в пространстве - вышел из офиса и все.
>При краже администратор может запустить процедуру уничтожения данных.
>5 лет назад софт был установлен в одной московской компании.
Где тут алгоритм выявления неправильной активности?

>еще это алгоритм используют все банки - три неправильных ввода пин-кода и карточка блокируется.
Замечательно, для вас мир где за неправильный пин-код отрезают пальцы, не существует.

>>Ну блин, это несерьезно.
>
>но тем не менее - решения есть для серьезных случаев. Более мягкое описано выше.
Тем не менее, они впрямую не подходят.


>>>ага:) есть целая наука анализа данных.
>>Ага, типа военные об этом не знают.
>
>а тогда я не понимаю, зачем вы эту тему поднимаете? если вам известно, что проблема решаема.
>да, 100% гарантию никто не дает, а если даст - то врет нагло. Но этой гарантии без системы нет.
Вы чем читаете? Я не говорю, что проблемы не решаемы. Я говорю, что проблемы не имеют готовых решений в гражданской сфере. Также как охотничье оружие никогда не заменить боевое.


>>Блин, вот вам система, их процесса создания которой исключены военные. Все не получилось.
>
>вы путаете из чего исключены. Бухгалтера полностью не были исключены из создания систем бухгалтерии. но они там были консультанты, а не принимавшими решения как делать.
Не факт.

>>Теперь по поводу участия: нормальный исполнитель нанял бы ушедших на пенсию спецов (нормальных, их можно найти), как это делают другие исполнители. Это легко нивелирует отсутствие сопровождение со стороны военных.
>
>это можно, если заказчик готов менять ТЗ.
Т.е. оплачивать не то, что нужно, а что могут сделать. И нафига ему такое?

>>Там часть не соответствует действительности, а часть требований подтверждена последующей СВО.
>
>на технической базе 60-х и 70-х.
Чего? Опять вместо возражений тупые набросы?

>это не более, чем вопрос бабла.
Это вопрос физики. Если вы с ней не знакомы, это не значит, что ограничений нет.

>плюс из того, что я знаю, я сильно сомневаюсь в высокой пропускной способности имеющихся в реале линий связи снизу и до бригадного уровня.
О чем я и веду речь. Нету у военный каналов с пропускной способностью сравнимый с гражданскими. И не будет, ибо ситуации они разные бывают.
От Iva
К KJ (21.08.2023 19:52:55)
Дата 21.08.2023 20:57:45

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>Где тут алгоритм выявления неправильной активности?

а здесь вы просто не влезете в неположенную вам информацию. и если вас увезут на 2-5 км в тыл - все.

>>еще это алгоритм используют все банки - три неправильных ввода пин-кода и карточка блокируется.
>Замечательно, для вас мир где за неправильный пин-код отрезают пальцы, не существует.

так максимум что сможет ваш "источник" дать - положение своей роты. И послать вам 10-20-30 ложных целей, которые алгоритмы вычистят на раз.

>Тем не менее, они впрямую не подходят.

это я еще не все знаю из гражданских. Думая Касперские смогут много чего военным объяснить.

>Вы чем читаете? Я не говорю, что проблемы не решаемы. Я говорю, что проблемы не имеют готовых решений в гражданской сфере. Также как охотничье оружие никогда не заменить боевое.

на 100% может быть и то в малом количестве приложений.
Проблема будет в другом, то с чего я начинал - у нас в РФ таких систем (СХД, связь, софт) - мало. И не потянет наша РФ конкуренции с ИБМ+Циска+куча других.

>>вы путаете из чего исключены. Бухгалтера полностью не были исключены из создания систем бухгалтерии. но они там были консультанты, а не принимавшими решения как делать.
>Не факт.

факт. У меня много знакомых участвовало в разных системах.

>>это можно, если заказчик готов менять ТЗ.
>Т.е. оплачивать не то, что нужно, а что могут сделать. И нафига ему такое?

нет, при разработке появляется куча вопросов, на которые заказчик должен ответить. которые описаны в ТЗ - two zero two four. И тут еще одна засада - изменение одного предложения может привести к росту цены на порядок.

>>на технической базе 60-х и 70-х.
>Чего? Опять вместо возражений тупые набросы?

информация о реальном положении появлялась и даже появляется не смотря на все жесткости.

>О чем я и веду речь. Нету у военный каналов с пропускной способностью сравнимый с гражданскими. И не будет, ибо ситуации они разные бывают.

ну еслми не будет - то тогда весь разговор безпредметен. Будете сидеть на бумажных картах в прошлом веке :(

Владимир
От KJ
К Iva (21.08.2023 20:57:45)
Дата 21.08.2023 21:23:38

Re: [2dap] Начал...

>Привет!

>>Где тут алгоритм выявления неправильной активности?
>
>а здесь вы просто не влезете в неположенную вам информацию. и если вас увезут на 2-5 км в тыл - все.
А никто не говорит, о влезть в неположенную информацию. И тыл - понятие относительное - сейчас тыл, через несколько часов - передовая.


>>>еще это алгоритм используют все банки - три неправильных ввода пин-кода и карточка блокируется.
>>Замечательно, для вас мир где за неправильный пин-код отрезают пальцы, не существует.
>
>так максимум что сможет ваш "источник" дать - положение своей роты. И послать вам 10-20-30 ложных целей, которые алгоритмы вычистят на раз.
Почему 20-30?
Алгоритмы вычищения где?

>>Тем не менее, они впрямую не подходят.
>
>это я еще не все знаю из гражданских. Думая Касперские смогут много чего военным объяснить.
Что-то безусловно смогут. Это факт. Но далеко не все.

>>Вы чем читаете? Я не говорю, что проблемы не решаемы. Я говорю, что проблемы не имеют готовых решений в гражданской сфере. Также как охотничье оружие никогда не заменить боевое.
>
>на 100% может быть и то в малом количестве приложений.
Нет там 100%.

>Проблема будет в другом, то с чего я начинал - у нас в РФ таких систем (СХД, связь, софт) - мало. И не потянет наша РФ конкуренции с ИБМ+Циска+куча других.
Это тоже проблема, но проблема в том, что большинство из них тоже не рассчитано на такую инфраструктуру, которые могут себе позволить военные.

>>>вы путаете из чего исключены. Бухгалтера полностью не были исключены из создания систем бухгалтерии. но они там были консультанты, а не принимавшими решения как делать.
>>Не факт.
>
>факт. У меня много знакомых участвовало в разных системах.
Ну так военные тоже наверняка консультантами были.

>>>это можно, если заказчик готов менять ТЗ.
>>Т.е. оплачивать не то, что нужно, а что могут сделать. И нафига ему такое?
>
>нет, при разработке появляется куча вопросов, на которые заказчик должен ответить.
Погодите, ведь военных нужно исключить из разработки! Он ничего не понимают!

>>>на технической базе 60-х и 70-х.
>>Чего? Опять вместо возражений тупые набросы?
>
>информация о реальном положении появлялась и даже появляется не смотря на все жесткости.
Это не отменяет ваших тупых набросов. БПЛА все на самой передовой базе.

>>О чем я и веду речь. Нету у военный каналов с пропускной способностью сравнимый с гражданскими. И не будет, ибо ситуации они разные бывают.
>
>ну еслми не будет - то тогда весь разговор безпредметен. Будете сидеть на бумажных картах в прошлом веке :(
Так их и у американцев нет, вот в чем беда ваших рассуждений.
От Iva
К KJ (21.08.2023 21:23:38)
Дата 22.08.2023 12:53:46

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>Почему 20-30?

потому что больше -будет очевидно что это липа. Е:сли мы про одного попавшего в плен и его терминал.

>Алгоритмы вычищения где?

у нефтянников, у дата саентистов, биг дата.
у вас в мыслях один единственный дрон - бинокль - наблюдатель. Поэтому и проблемы с выявлением ЛЦ.
а у меня система. Тучи дронов, дающие картинку с перекрытием, в разных спектрах. Потому алгоритм вычистит 90-95% ЛЦ и подсветит спорные, которые нуждаются в доразведке.

>>Проблема будет в другом, то с чего я начинал - у нас в РФ таких систем (СХД, связь, софт) - мало. И не потянет наша РФ конкуренции с ИБМ+Циска+куча других.
>Это тоже проблема, но проблема в том, что большинство из них тоже не рассчитано на такую инфраструктуру, которые могут себе позволить военные.

значит надо меньше коробок и больше инфраструктуры.
в этом огромные проблемы с военными мозгами - они в коробочках мыслят. А то, что эти коробочки будут слепые и бесполезные - до них дойдет только после очередного массового избиения этих коробочек.

что вертолёты на Синае в 1973, что тепловизоры и истребление коробок ночью в Ираке 1991.
но нынешние еще тупее и Карабах им не показал значение дронов.

>Погодите, ведь военных нужно исключить из разработки! Он ничего не понимают!

еще раз по буквам - военные должны определить четко "что должна делать система", а вот "как она это будет делать" - тут их слово почти нулевое.
или вы полагаете, что в ТЗ легко и непринужденно можно сразу описать первое?
как то мой опыт (моих учителей, моих знакомых) показывает - что это жесткий наивняк. Если про реально заработавшие системы, а не для галочки.

Владимир
От KJ
К Iva (22.08.2023 12:53:46)
Дата 22.08.2023 17:48:35

Re: [2dap] Начал...

>Привет!

>>Почему 20-30?
>
>потому что больше -будет очевидно что это липа. Е:сли мы про одного попавшего в плен и его терминал.
Почему вы так решили? Пол-палец-потолок? Вы специалист в разведке? Очевидно, что нет. Вот отсюда и все проблемы, что неспециалисты, но с очень высоким ЧСВ считают, что военные ничего не понимают.


>>Алгоритмы вычищения где?
>
>у нефтянников, у дата саентистов, биг дата.
Они есть, но не для таких случаев. Фактически их нужно делать заново.

>у вас в мыслях один единственный дрон - бинокль - наблюдатель. Поэтому и проблемы с выявлением ЛЦ.
Это у вас в мыслях приписывать мне, что я не говорил. А я говорил, что нужно уметь складывать данные от разных источников разведки с разными погрешностями и гражданские так не умеют.

>а у меня система. Тучи дронов, дающие картинку с перекрытием, в разных спектрах. Потому алгоритм вычистит 90-95% ЛЦ и подсветит спорные, которые нуждаются в доразведке.
Тысячи дронов даже по гигибитному интернету картинку не получить картинка загнется. Это вам так, для общего развития.

>значит надо меньше коробок и больше инфраструктуры.
Да, да, уже слышу "эффективного манагера" на предприятии: нужно сократить основные фонды, так как они требуют затрат.

>в этом огромные проблемы с военными мозгами - они в коробочках мыслят. А то, что эти коробочки будут слепые и бесполезные - до них дойдет только после очередного массового избиения этих коробочек.
Проблема в первую очередь с вашими мозгами, что вы не понимаете, что нельзя инфраструктуру за счет коробочек, ибо воевать будет нечем. Стволов, патронов, коробочек не хватает НИКОГДА.

>что вертолёты на Синае в 1973, что тепловизоры и истребление коробок ночью в Ираке 1991.
Сказки еще расскажите, но не мне.

>но нынешние еще тупее и Карабах им не показал значение дронов.
вы точно еще хуже, это факт. вы даже очевидные вещи замечать не хотите.


>>Погодите, ведь военных нужно исключить из разработки! Он ничего не понимают!
>
>еще раз по буквам - военные должны определить четко "что должна делать система", а вот "как она это будет делать" - тут их слово почти нулевое.
Так военные в ТТЗ и задали "ЧТО ДОЛЖНА ДЕЛАТЬ СИСТЕМА".

>или вы полагаете, что в ТЗ легко и непринужденно можно сразу описать первое?
Не легко но возможно. И это не "полагаете", а знание и опыт, которого у вас точно нет.

>как то мой опыт (моих учителей, моих знакомых) показывает - что это жесткий наивняк. Если про реально заработавшие системы, а не для галочки.
описание вашего опыта показывает, что вы уж извините, только ИБД занимались.
Мой опыт показывает, что возможно.
От Claus
К KJ (22.08.2023 17:48:35)
Дата 22.08.2023 19:57:20

Re: [2dap] Начал...

>Тысячи дронов даже по гигибитному интернету картинку не получить картинка загнется. Это вам так, для общего развития.
А с тысяч дронов надо сигнал на один единственный приемник принимать? На разные и разнесенные в пространстве никак нельзя?
От KJ
К Claus (22.08.2023 19:57:20)
Дата 22.08.2023 20:33:06

Re: [2dap] Начал...

>>Тысячи дронов даже по гигибитному интернету картинку не получить картинка загнется. Это вам так, для общего развития.
>А с тысяч дронов надо сигнал на один единственный приемник принимать? На разные и разнесенные в пространстве никак нельзя?
А приемник потом куда картинку передавать будет и через что?
От Claus
К KJ (22.08.2023 20:33:06)
Дата 23.08.2023 00:24:38

Re: [2dap] Начал...

>А приемник потом куда картинку передавать будет и через что?
Оптику к приемнику кинуть, это конечно запредельная космическая технология.
От dap
К Claus (23.08.2023 00:24:38)
Дата 23.08.2023 16:37:36

Оптику под каждый куст, да. (-)
От Iva
К dap (23.08.2023 16:37:36)
Дата 23.08.2023 16:54:12

Re: Оптику под...

Привет!

телефонный кабель в свое время тягали и ничего.

Владимир
От dap
К Iva (23.08.2023 16:54:12)
Дата 23.08.2023 17:11:23

Конечно, для форумных специалистов, что оптика что телефонный кабель все едино. (-)
От Claus
К dap (23.08.2023 17:11:23)
Дата 24.08.2023 01:32:34

А приемник сигнала с дронов надо размещать именно под кустом и в первой линии тр

А приемник сигнала с дронов надо размещать именно под кустом и в первой линии траншей?
Отнести его на 5-10 км в тыл и туда проложить оптику - религия не позволяет?
От dap
К Claus (24.08.2023 01:32:34)
Дата 24.08.2023 13:36:13

Сколько??? 5-10 км в тыл??? Все, завязываю. Это не лечится. (-)
От Claus
К dap (24.08.2023 13:36:13)
Дата 24.08.2023 18:00:17

Орлан на какие дальности работает?

А если Вы про Мавики - так никакой сети из тысяч мавиков даже теоретически не получится.
Так что да - надо либо вначале разобраться с чем спорите, либо завязывать.
От dap
К Claus (24.08.2023 18:00:17)
Дата 26.08.2023 21:55:47

Заявлено 120, но это скорее всего в идеальной ситуации.(+)

Но дело не в этом. Просто ваше предложение про выносные станции в 5-10 км с оптоволокном до них это ТАКОЕ непонимание реалий армии, что остается только развести руками.
Вы г-н Клаус фантазируете про армию которой НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Поэтому ваши фантазии сродни "проектам" по терраформированию Марса. Обсуждать их не интеерсно.

>А если Вы про Мавики - так никакой сети из тысяч мавиков даже теоретически не получится.
Ну вот. А Мавики и их аналоги это и есть основные средства разведки современной пехоты.
И по-другому не будет, потому что производства необходимых компонентов у нас нет и в обозримом будущем не будет.

>Так что да - надо либо вначале разобраться с чем спорите, либо завязывать.
Это скорее к вам вопрос. Это же вы рассказываете как надо.
От Claus
К dap (26.08.2023 21:55:47)
Дата 26.08.2023 22:40:47

Re: Заявлено 120,...

>Но дело не в этом. Просто ваше предложение про выносные станции в 5-10 км с оптоволокном до них это ТАКОЕ непонимание реалий армии, что остается только развести руками.
>Вы г-н Клаус фантазируете про армию которой НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Поэтому ваши фантазии сродни "проектам" по терраформированию Марса. Обсуждать их не интеерсно.
Я Вам уже отвечал, что если причина невозможности что то сделать в том, что это нафиг никому не надо, то да естественно ничего сделано не будет.
Реалии "второй армии мира" - комментировать не буду.
Отмечу лишь, что то о чем я говорил не является ни технически сложным, ни дорогим по армейским меркам. При минимальном желании ЛПР все можно сделать быстро и за вменяемые деньги.
Но желание и понимание у ЛПР необходимости быстрого прохождения и обработки информации - это ключевой компонет.
Надеюсь только что ВСУ этого не сделают, хотя сильно в этом не уверен.

>>А если Вы про Мавики - так никакой сети из тысяч мавиков даже теоретически не получится.
>Ну вот. А Мавики и их аналоги это и есть основные средства разведки современной пехоты.
Сеть из мавиков в принципе создать нельзя, поэтому о единой обработке информации с тысяч мавиков говорить бессмысленно.
Мавик это эрзац, с крайне ограниченными возможностями.


>И по-другому не будет, потому что производства необходимых компонентов у нас нет и в обозримом будущем не будет.
Блин, ну какие компоненты у нас недоступны, с учетом параллельного импорта? Посмотрите из чего Орлан состоит.
При желании их десятками тысяч клепать можно, даже сейчас.

Да и на своих компонентах все сделать можно, при желании естественно.
Технологии 90-130нм нам вполне доступны. А 20 лет назад у передовых стран все необходимое уже имелось именно на этих технологиях.

>>Так что да - надо либо вначале разобраться с чем спорите, либо завязывать.
>Это скорее к вам вопрос. Это же вы рассказываете как надо.
Без комментариев. Убеждать Вас разобраться с чем Вы спорите, похоже смысла не имеет.
От АМ
К Claus (26.08.2023 22:40:47)
Дата 26.08.2023 23:28:09

Ре: Заявлено 120,...


>>>А если Вы про Мавики - так никакой сети из тысяч мавиков даже теоретически не получится.
>>Ну вот. А Мавики и их аналоги это и есть основные средства разведки современной пехоты.
>Сеть из мавиков в принципе создать нельзя, поэтому о единой обработке информации с тысяч мавиков говорить бессмысленно.
>Мавик это эрзац, с крайне ограниченными возможностями.

"сеть" из Мавиков звучит громко но на на одном участке местности достаточно 1-2 дюжин подобных БПЛА, соответственно это и размер локальной сети, непреодолимый технический вызов


У ВС РФ проблемы явно в организации верхних эшелонов.

>>И по-другому не будет, потому что производства необходимых компонентов у нас нет и в обозримом будущем не будет.
>Блин, ну какие компоненты у нас недоступны, с учетом параллельного импорта? Посмотрите из чего Орлан состоит.
>При желании их десятками тысяч клепать можно, даже сейчас.

>Да и на своих компонентах все сделать можно, при желании естественно.
>Технологии 90-130нм нам вполне доступны. А 20 лет назад у передовых стран все необходимое уже имелось именно на этих технологиях.

>>>Так что да - надо либо вначале разобраться с чем спорите, либо завязывать.
>>Это скорее к вам вопрос. Это же вы рассказываете как надо.
>Без комментариев. Убеждать Вас разобраться с чем Вы спорите, похоже смысла не имеет.
От Claus
К АМ (26.08.2023 23:28:09)
Дата 27.08.2023 00:33:39

Ре: Заявлено 120,...

>"сеть" из Мавиков звучит громко но на на одном участке местности достаточно 1-2 дюжин подобных БПЛА, соответственно это и размер локальной сети, непреодолимый технический вызов
Там проблема в том, что с мавика можно транслировать только на его пульт. Обойти это наверное можно, но скорее всего это непросто будет.
Плюс дальность мавика позволяет ему работать только над передовой и ближними тылами.

Бороться с артиллерией с мавиками не получится.


>У ВС РФ проблемы явно в организации верхних эшелонов.
ВС - здесь скорее лишние буквы.
От АМ
К Claus (27.08.2023 00:33:39)
Дата 27.08.2023 13:36:22

Ре: Заявлено 120,...

>>"сеть" из Мавиков звучит громко но на на одном участке местности достаточно 1-2 дюжин подобных БПЛА, соответственно это и размер локальной сети, непреодолимый технический вызов
>Там проблема в том, что с мавика можно транслировать только на его пульт. Обойти это наверное можно, но скорее всего это непросто будет.

так с пульта вы можете транслировать куда угодно

>Плюс дальность мавика позволяет ему работать только над передовой и ближними тылами.

естественно, и именно поэтому для централизованной обработки информации с данного участка местности достаточно потока данных именно с тех мавиков которые и работают на данном участке местности, "сеть" получается довольно компактная

>Бороться с артиллерией с мавиками не получится.

смотря с какой, мавик3 с тепловизором может быть опасен для артиллерии с ограниченной дальностью

А вообще как для ВСУ так и особенно ВС РФ давно пора использовать мавик3 в качестве сонсора на более тяжелых БПЛА, в том числе квадрокоптерaх

>>У ВС РФ проблемы явно в организации верхних эшелонов.
>ВС - здесь скорее лишние буквы.

да ладно, в гражданском секторе, например телекоммуникациях, в РФ все очень развито несмотря на низкие бюджеты, проблема именно в "государственности", тоесть классических и традиционных российских ВС
От Iva
К dap (23.08.2023 17:11:23)
Дата 23.08.2023 22:52:28

Re: Конечно, для...

Привет!

лет 20-25 оптоволокно было что-то поднебесное, а сейчас - норма жизни. у меня в квартиру телефон по оптоволокну заведен уже лет 8.
а в 1996? мы поставили какой-то оптический свитч в Итар-ТАСС, через год ИБМ выпустило письмо о замене в связи с какими-то проблемами.
Таких свичей в Европ было 8 в пяти адресах, включая один тасовский.

Владимир
От dap
К Iva (23.08.2023 22:52:28)
Дата 24.08.2023 13:37:18

Ваш брат по разуму уже предложил проложить 5-10 км оптоволокна. На сем закончим. (-)
От Claus
К dap (24.08.2023 13:37:18)
Дата 24.08.2023 18:06:07

5-10 км это расстояние от линии фронта на котором можно приемник сигнала дрона с

5-10 км это расстояние от линии фронта на котором можно приемник сигнала дрона ставить - относительно крупного специализированного дрона, естественно.
А оптоволокна от приемника и в тыл можно класть столько сколько надо.

Впрочем с современной техникой прорыть траншею, кинуть в нее кабель и максимально приблизить его к передовой - тоже проблем нет.
От KJ
К Claus (24.08.2023 18:06:07)
Дата 24.08.2023 19:35:10

А разведка противника будет смотреть на небо (вместо техники). (-)
От Claus
К KJ (24.08.2023 19:35:10)
Дата 24.08.2023 20:08:33

Разведке противника надо противодействовать.

По Вашей логике в ближнем тылы вообще никакую деятельность вести нельзя.
От KJ
К Claus (24.08.2023 20:08:33)
Дата 24.08.2023 21:07:16

Re: Разведке противника...

>По Вашей логике в ближнем тылы вообще никакую деятельность вести нельзя.
Можно, но десятки траншей копать это уже перебор.
От Claus
К KJ (24.08.2023 21:07:16)
Дата 25.08.2023 10:41:22

Re: Разведке противника...

>>По Вашей логике в ближнем тылы вообще никакую деятельность вести нельзя.
>Можно, но десятки траншей копать это уже перебор.
А в чем проблема прокопать траншею для кабеля, с современной техникой?
Это же не лопатами надо делать.
Выгода от возможности оперативно передавать большие объемы данных любые неудобства перевешивает.
От Iva
К KJ (22.08.2023 17:48:35)
Дата 22.08.2023 18:00:11

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>Они есть, но не для таких случаев. Фактически их нужно делать заново.

это вы от незнания.

> А я говорил, что нужно уметь складывать данные от разных источников разведки с разными погрешностями и гражданские так не умеют.

вы точно издеваетесь от незнания.

>Тысячи дронов даже по гигибитному интернету картинку не получить картинка загнется. Это вам так, для общего развития.

да :(
один бинокль заменил один канал :(

>>значит надо меньше коробок и больше инфраструктуры.
>Да, да, уже слышу "эффективного манагера" на предприятии: нужно сократить основные фонды, так как они требуют затрат.

ну да, если не хватает авиабензина - нужно больше самолётов, тогда сделаем больше вылетов :(
сбалансированность принимаемых решений - это не к нам :(

>Проблема в первую очередь с вашими мозгами, что вы не понимаете, что нельзя инфраструктуру за счет коробочек, ибо воевать будет нечем. Стволов, патронов, коробочек не хватает НИКОГДА.

да, по фиг, сколько у вас будет копий, если у противника есть пулемет.
он будет вас видеть, вы его нет. Он будет концентрировать огнь, а вы нет. В итоге ваши большие числа дадут только большие потери при нулевом результате.


>Так военные в ТТЗ и задали "ЧТО ДОЛЖНА ДЕЛАТЬ СИСТЕМА".

ага two zero two four :)

>>или вы полагаете, что в ТЗ легко и непринужденно можно сразу описать первое?
>Не легко но возможно. И это не "полагаете", а знание и опыт, которого у вас точно нет.

не реально, как показывает практика. Только при проектировании 10й аналогичной системы.

>описание вашего опыта показывает, что вы уж извините, только ИБД занимались.

у меня были жесткие условия - бизнес. я один из владельцев и плачу за все. Поэтому решения должны быть работающими.
никакой дядя мне мои глупости и косяки не оплатит, в отличии от всех окологосударственных и государственных стркутур.

Владимир
От KJ
К Iva (22.08.2023 18:00:11)
Дата 22.08.2023 19:15:16

Re: [2dap] Начал...

>Привет!

>>Они есть, но не для таких случаев. Фактически их нужно делать заново.
>
>это вы от незнания.
Нет, это я от фактического знания.

>> А я говорил, что нужно уметь складывать данные от разных источников разведки с разными погрешностями и гражданские так не умеют.
>
>вы точно издеваетесь от незнания.
Нет, это я говорю от знания, а вы - от фактического невежества.


>>Тысячи дронов даже по гигибитному интернету картинку не получить картинка загнется. Это вам так, для общего развития.
>
>да :(
>один бинокль заменил один канал :(
Как обычно вместо возражений - набросы.

>>>значит надо меньше коробок и больше инфраструктуры.
>>Да, да, уже слышу "эффективного манагера" на предприятии: нужно сократить основные фонды, так как они требуют затрат.
>
>ну да, если не хватает авиабензина - нужно больше самолётов, тогда сделаем больше вылетов :(
>сбалансированность принимаемых решений - это не к нам :(
ДА, давайте раздувать штат обслуги за счет основного персонала, тогда точно будет больше прибылей. Эффективные манагеры как они есть.

>>Проблема в первую очередь с вашими мозгами, что вы не понимаете, что нельзя инфраструктуру за счет коробочек, ибо воевать будет нечем. Стволов, патронов, коробочек не хватает НИКОГДА.
>
>да, по фиг, сколько у вас будет копий, если у противника есть пулемет.
>он будет вас видеть, вы его нет. Он будет концентрировать огнь, а вы нет. В итоге ваши большие числа дадут только большие потери при нулевом результате.
Если он будет в лесу - ничего он не сделает своим пулеметом.
Это у вас - "тысячи дронов", причем безситемно, что ведет только к засорению каналов связи.

>>Так военные в ТТЗ и задали "ЧТО ДОЛЖНА ДЕЛАТЬ СИСТЕМА".
>
>ага two zero two four :)
Ну вы по себе-то не судите.

>>>или вы полагаете, что в ТЗ легко и непринужденно можно сразу описать первое?
>>Не легко но возможно. И это не "полагаете", а знание и опыт, которого у вас точно нет.
>
>не реально, как показывает практика. Только при проектировании 10й аналогичной системы.
Ну военные не первую систему делают.

>>описание вашего опыта показывает, что вы уж извините, только ИБД занимались.
>
>у меня были жесткие условия - бизнес. я один из владельцев и плачу за все. Поэтому решения должны быть работающими.
>никакой дядя мне мои глупости и косяки не оплатит, в отличии от всех окологосударственных и государственных стркутур.
Поэтому вы не знаете ни одной современной технологии, ну да, ну да. Так я вам и поверил.
От Claus
К Iva (22.08.2023 12:53:46)
Дата 22.08.2023 14:02:45

Re: [2dap] Начал...

>Привет!

>>Почему 20-30?
>
>потому что больше -будет очевидно что это липа. Е:сли мы про одного попавшего в плен и его терминал.

>>Алгоритмы вычищения где?
>
>у нефтянников, у дата саентистов, биг дата.
>у вас в мыслях один единственный дрон - бинокль - наблюдатель. Поэтому и проблемы с выявлением ЛЦ.
>а у меня система. Тучи дронов, дающие картинку с перекрытием, в разных спектрах. Потому алгоритм вычистит 90-95% ЛЦ и подсветит спорные, которые нуждаются в доразведке.
Здесь даже проще. Разведгруппа действует в ограниченном районе. И если она вдруг начнет цели ставить там, где находиться не может - очевидно, что что то с ней нен так. Выявляется это на счет раз.

Плюс если в целом для работы системы нужна куча дронов, то в каждом отдельном районе будет 1-2 дрона и 0-2 разведгруппы. И свести с них данные можно будет вообще без применения хитрых алгоритмов, а просто вручную. Более менее толковый офицер с этим вполне справится.
От Iva
К Iva (22.08.2023 12:53:46)
Дата 22.08.2023 13:35:44

Забыл два примера

Привет!

>>Алгоритмы вычищения где?
>
>у нефтянников, у дата саентистов, биг дата.

1. простой - если вы используете один ВПН более недели - то ваш реальный айпи известен. Один мой знакомый занимался этим в Яндексе 7-10 лет назад.
2. биг дата легко ловит "двойные", редко используемые телефоны для исключительных целей. Т.е. элементарное их выключение не помогает. Связки легко вычисляются.
там есть непростые более сложные варианты использования - но они тоже вычисляются. Понятно, что таких пар очень мало по сравнению с обычными телефонами.

ну и по алгоритмам типа 2 легко вычисляются все железнодорожные ракетные комплексы.

Владимир
От KJ
К Iva (22.08.2023 13:35:44)
Дата 22.08.2023 17:49:30

Re: Забыл два...

>1. простой - если вы используете один ВПН более недели - то ваш реальный айпи известен. Один мой знакомый занимался этим в Яндексе 7-10 лет назад.
>2. биг дата легко ловит "двойные", редко используемые телефоны для исключительных целей. Т.е. элементарное их выключение не помогает. Связки легко вычисляются.
>там есть непростые более сложные варианты использования - но они тоже вычисляются. Понятно, что таких пар очень мало по сравнению с обычными телефонами.
Ваши примеры вырождены, мы противника не по сотовым телефонам и в интернете искать будем.
От Iva
К KJ (22.08.2023 17:49:30)
Дата 22.08.2023 18:01:40

Re: Забыл два...

Привет!

>Ваши примеры вырождены, мы противника не по сотовым телефонам и в интернете искать будем.

не по сотовым телефонам, а по данным. Математика она такая, ей по фиг, что там на самом деле :)

Владимир
От KJ
К Iva (22.08.2023 18:01:40)
Дата 22.08.2023 19:10:50

Re: Забыл два...

>>Ваши примеры вырождены, мы противника не по сотовым телефонам и в интернете искать будем.
>
>не по сотовым телефонам, а по данным. Математика она такая, ей по фиг, что там на самом деле :)
Ну да быков с коровами складывать.
Нет, на самом деле не пофиг.