От Prepod
К dap
Дата 14.08.2023 15:55:09
Рубрики WWI;

Re: Военная пропаганда...

>>Действенная военная и невоенная тоже, пропаганда использует правдивую информацию.
>Но почему-то никогда так не делает. Удивительно, правда?
Удивительно что Вы не хотите видеть очевидного. Пропаганда работает только тогда, когда не противоречит личному опыту тех, на кого она направлена. Поэтому прямая и проверяемая ложь в пропаганде вредна. Даже в современную эпоху, когда, казалось бы, можно втюхать вообще всё что угодно.
>Может дело в том, что правда и призывы сдохнуть за чужие интересы несовместимы?
Тот кто «дохнет», всегда «дохнет» за чужие интересы. У погибшего интересов на этом свете не богато. И пропаганда противника об этом напоминает. А задача своей пропаганды - объяснить за что есть нечто важное, ради чего стоит рисковать жизнью.
Поэтому при Кадеше египтяне умирали «в захватнической войне против братского хеттского народа, развязанной кучкой эксплуататоров-рабовладельцев». А немцы вообще воевали «за Гитлера».
>Работает это только в условиях монополии на информацию, а тут мы переходим к второму вашему тезису.
И в чём проблема? На Западе и В(на) монополия на информацию. Альтернативная точка зрения внутри Запада выпиливается через провайдеров и владельцев площадок. Через VPN на заблокированные внешние ходят единицы. И это на самом деле излишне, современные социальные технологии позволяют работать без прямых запретов. В (на) это дополняется полицейскими мерами.
>>До современных социальных технологий в ПМВ ещё далеко.
>Именно. Сейчас монополия на информацию утрачена. Как следствие пропаганда рассыпается в хлам.
Кто Вам сказал эту глупость? Обыватель на Западе изолирован от внешних информационных источников гораздо лучше чем немецкий или английский обыватель времён ВМВ.
Десятилетия политики по атомизации общества плюс отлаженная до блеска система дискурсивного управления, и много чего ещё. Ну и альтернативу отключили физически. Для верности, так сказать.
>Евген Баженов запиливает свой ролик и все усилия Соловьева и Ко идут в мусорную корзину.
На той стороне фронта не видят Соловьёва. Не потому что блокировка, а потому что провайдер или ещё кто стуканёт и придёт исбушка.
Евгенов, мыкол, тарасиков и прочих гондонов очень просто выключить вместе с ютубом. Не делается это по причинам, далёким от технической невозможности.
Тем более что это излишне. Даже в формально общей и свободной Телеге наш и шумерский сегменты живут своей мало пересекающейся жизнью.
От dap
К Prepod (14.08.2023 15:55:09)
Дата 16.08.2023 01:41:05

Re: Военная пропаганда...

>Пропаганда работает только тогда, когда не противоречит личному опыту тех, на кого она направлена.
Потому она и не работает в случае империалистической войны. Точнее работает по началу, а после того как вылезает неприглядная правда по поводу интересов олигархата - работать перестает.
Потому что аммиакопровод не объяснить никак. Это либо готовность наживаться на чем угодно, либо просто государственная измена. Или и то и другое.

>Тот кто «дохнет», всегда «дохнет» за чужие интересы.
Алексеич вам этот вопрос разъяснил. Человек такое существо, что интересы некоторой группы родных и близких не отделяет от своих.

>Поэтому при Кадеше египтяне умирали «в захватнической войне против братского хеттского народа, развязанной кучкой эксплуататоров-рабовладельцев».
Про мотивацию египтян мы к сожалению ничего не знаем. Документов, насколько я знаю, не сохранилось.

>А немцы вообще воевали «за Гитлера».
Потому что им обещали легкую прогулку и по началу так оно и было.

>И в чём проблема? На Западе и В(на) монополия на информацию.
Это не так. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать комментарии в соцсетях. Подж духоподъемынми статьями множество язвительных комментаторов.

>И это на самом деле излишне, современные социальные технологии позволяют работать без прямых запретов.
А это не работает.

>В (на) это дополняется полицейскими мерами.
А это работает наоборот в минус. Из публичного поля что-то исчезает, а в непубличном получает дополнительный буст.

>Кто Вам сказал эту глупость? Обыватель на Западе изолирован от внешних информационных источников гораздо лучше чем немецкий или английский обыватель времён ВМВ.
Не надо повторять зады российской пропаганды. Западный обыватель отлично может посмотреть что пишут у нас (спасибо гуглпереводчику). Или пообщаться с нашими согражданами, знающими басурманский. Таких слава богу много.

>На той стороне фронта не видят Соловьёва. Не потому что блокировка, а потому что провайдер или ещё кто стуканёт и придёт исбушка.
Видят они все. В вконтактник по прежнему ходят через VPN. Телеграмм не запрещен.
Другое дело что не всякий станет долго смотреть, брезгливость помешает.

>Евгенов, мыкол, тарасиков и прочих гондонов очень просто выключить вместе с ютубом.
Так Евген гондон оказывается. Вон оно как.
А почему? Потому что взял российскую власть и натыкал мордой в ее же дерьмо? Непатриотично, да?

>Тем более что это излишне. Даже в формально общей и свободной Телеге наш и шумерский сегменты живут своей мало пересекающейся жизнью.
Ржу не могу. То-то и там и там пасется куча народу с обеих сторон.
Даже ВСУ-шники в телеграмме и ютубе общаются напрямую с нашими военными. Причем как то умудряются не заплевать друг друга с первых слов.
Но вы веруйте, ага.
От Prepod
К dap (16.08.2023 01:41:05)
Дата 17.08.2023 23:52:30

Re: Военная пропаганда...

>>Пропаганда работает только тогда, когда не противоречит личному опыту тех, на кого она направлена.
>Потому она и не работает в случае империалистической войны. Точнее работает по началу, а после того как вылезает неприглядная правда по поводу интересов олигархата - работать перестает.
В ВБ и Франции было до матери олигархов, дисциплинированно воевали до конца.
>Потому что аммиакопровод не объяснить никак. Это либо готовность наживаться на чем угодно, либо просто государственная измена. Или и то и другое.
В эпоху ПМВ, не было аммиакопроводов.
>>Тот кто «дохнет», всегда «дохнет» за чужие интересы.
>Алексеич вам этот вопрос разъяснил. Человек такое существо, что интересы некоторой группы родных и близких не отделяет от своих.
Алексеич сравнил уд с пальцем, т.е. 8-часовой рабочий день и смерть на войне.
>>Поэтому при Кадеше египтяне умирали «в захватнической войне против братского хеттского народа, развязанной кучкой эксплуататоров-рабовладельцев».
>Про мотивацию египтян мы к сожалению ничего не знаем. Документов, насколько я знаю, не сохранилось.
Мы знаем что они воевали и умирали, этого достаточно.
>>А немцы вообще воевали «за Гитлера».
>Потому что им обещали легкую прогулку и по началу так оно и было.
А потом стало иначе, но они всё рпвно дисциплинированно и с завидным упорством воевали до весны 45 года.
>>И в чём проблема? На Западе и В(на) монополия на информацию.
>Это не так. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать комментарии в соцсетях. Подж духоподъемынми статьями множество язвительных комментаторов.
Это на них RT через VPN влияет? -)
>>И это на самом деле излишне, современные социальные технологии позволяют работать без прямых запретов.
>А это не работает.

>>В (на) это дополняется полицейскими мерами.
>А это работает наоборот в минус. Из публичного поля что-то исчезает, а в непубличном получает дополнительный буст.

>>Кто Вам сказал эту глупость? Обыватель на Западе изолирован от внешних информационных источников гораздо лучше чем немецкий или английский обыватель времён ВМВ.
>Не надо повторять зады российской пропаганды. Западный обыватель отлично может посмотреть что пишут у нас (спасибо гуглпереводчику). Или пообщаться с нашими согражданами, знающими басурманский. Таких слава богу много.

>>На той стороне фронта не видят Соловьёва. Не потому что блокировка, а потому что провайдер или ещё кто стуканёт и придёт исбушка.
>Видят они все. В вконтактник по прежнему ходят через VPN. Телеграмм не запрещен.
>Другое дело что не всякий станет долго смотреть, брезгливость помешает.

>>Евгенов, мыкол, тарасиков и прочих гондонов очень просто выключить вместе с ютубом.
>Так Евген гондон оказывается. Вон оно как.
Вообще не знаю кто это, и знать не хочу.
>А почему? Потому что взял российскую власть и натыкал мордой в ее же дерьмо? Непатриотично, да?
Не в курсе кто это и чем знаменит в вашей антиимпериалистической тусовке.
>>Тем более что это излишне. Даже в формально общей и свободной Телеге наш и шумерский сегменты живут своей мало пересекающейся жизнью.
>Ржу не могу. То-то и там и там пасется куча народу с обеих сторон.
Исчезающе малое количество, даже по форуму видно.
>Даже ВСУ-шники в телеграмме и ютубе общаются напрямую с нашими военными. Причем как то умудряются не заплевать друг друга с первых слов.
Бывает… Они и без телеги общаются. Ничего удивительного.
От Alexeich
К Prepod (14.08.2023 15:55:09)
Дата 15.08.2023 18:40:03

Re: Военная пропаганда...

>Тот кто «дохнет», всегда «дохнет» за чужие интересы. У погибшего интересов на этом свете не богато.

Вообще нет, это зависит от определения "чужих". Если Вы "дохнете" за свою семью (что "не только лишь все" российские мужики делают в рассрочку 40 часов в неделю) - Вы дознете в своих интересах, ну или в интересах "эгоистичного гена" :)

>И в чём проблема? На Западе и В(на) монополия на информацию. Альтернативная точка зрения внутри Запада выпиливается через провайдеров и владельцев площадок.

Так было всегда и везд. Тем не менее альтернативная информация существует и доступна. То что мало кто интересуется альтернативной информацией и альтернативными точками зрения, пока его это непосредственно не коснется и нужда не припрет и то что люди пользуются в таких случафях принципом "экономии мушления" - базовое свойство человеческой психики (точнее психики больших обезьян).

>Кто Вам сказал эту глупость? Обыватель на Западе изолирован от внешних информационных источников гораздо лучше чем немецкий или английский обыватель времён ВМВ.

Это Вы зарапортовались.

>Десятилетия политики по атомизации общества плюс отлаженная до блеска система дискурсивного управления, и много чего ещё. Ну и альтернативу отключили физически. Для верности, так сказать.

Альтернатива физически не отключена. Найти альтернативную информацию сидя на стуле в Берлине, скажем, проще, чем, например, в 1976 году разжиться журнальчиком "Посев" :)

>На той стороне фронта не видят Соловьёва. Не потому что блокировка, а потому что провайдер или ещё кто стуканёт и придёт исбушка.

"на той стороне фронта" много чего видят и смотрят, но, антре ну, "Соловьиный помет" и у российских патриотически настроенных вменяемых граждан давно вызывает брезгливость, а что уж Вы хотите от украинских громадян? Ведь Соловьев не ведет в их направлении "тонкую агитацию", он просто поливает гуаном. Кому приятно, когда его поливают гуаном. Соловьев - контрпропагандист на сегодняшний день.

>Евгенов, мыкол, тарасиков и прочих гондонов очень просто выключить вместе с ютубом. Не делается это по причинам, далёким от технической невозможности.

И по какой же? Вот "телеграм" "выключили", после чего он теперь стоит у каждой старушки в смартфоне, даже у той, которая о нем ранее ничего не слышала.

>Тем более что это излишне. Даже в формально общей и свободной Телеге наш и шумерский сегменты живут своей мало пересекающейся жизнью.

Зависит от упоротости сегментов. Это широкий спектр.
От Prepod
К Alexeich (15.08.2023 18:40:03)
Дата 17.08.2023 23:34:38

Re: Военная пропаганда...

>>Тот кто «дохнет», всегда «дохнет» за чужие интересы. У погибшего интересов на этом свете не богато.
>
>Вообще нет, это зависит от определения "чужих". Если Вы "дохнете" за свою семью (что "не только лишь все" российские мужики делают в рассрочку 40 часов в неделю) - Вы дознете в своих интересах, ну или в интересах "эгоистичного гена" :)
Раьотать 40 часов в нелелю (вообще-то очень щадящий режим) и воевать с оружием в руках это 2 большие разницы.
>>И в чём проблема? На Западе и В(на) монополия на информацию. Альтернативная точка зрения внутри Запада выпиливается через провайдеров и владельцев площадок.
>
>Так было всегда и везд. Тем не менее альтернативная информация существует и доступна. То что мало кто интересуется альтернативной информацией и альтернативными точками зрения, пока его это непосредственно не коснется и нужда не припрет и то что люди пользуются в таких случафях принципом "экономии мушления" - базовое свойство человеческой психики (точнее психики больших обезьян).
Это не важно. Важно что западный и шумермкий обыватель изолирован от альтернативной информации. А уж потому что государство постаралось или потому сто он подвид обезьян - малозначительные детали.
>>Кто Вам сказал эту глупость? Обыватель на Западе изолирован от внешних информационных источников гораздо лучше чем немецкий или английский обыватель времён ВМВ.
>
>Это Вы зарапортовались.
Это Вы не в курсе вопроса.
>>Десятилетия политики по атомизации общества плюс отлаженная до блеска система дискурсивного управления, и много чего ещё. Ну и альтернативу отключили физически. Для верности, так сказать.
>
>Альтернатива физически не отключена. Найти альтернативную информацию сидя на стуле в Берлине, скажем, проще, чем, например, в 1976 году разжиться журнальчиком "Посев" :)
В СССР можно было добыть что угодно, а в 76 году за это ничего не было. То есть надо постараться чтобы обратить на себя внимание кровавой гэбни.
А в ВМВ было вражье радио, и немцы с англичанами его слушали.
>>На той стороне фронта не видят Соловьёва. Не потому что блокировка, а потому что провайдер или ещё кто стуканёт и придёт исбушка.
>
>"на той стороне фронта" много чего видят и смотрят, но, антре ну, "Соловьиный помет" и у российских патриотически настроенных вменяемых граждан давно вызывает брезгливость, а что уж Вы хотите от украинских громадян? Ведь Соловьев не ведет в их направлении "тонкую агитацию", он просто поливает гуаном. Кому приятно, когда его поливают гуаном. Соловьев - контрпропагандист на сегодняшний день.
Да у Вас и без войны многое вызывало брезгливость.
>>Евгенов, мыкол, тарасиков и прочих гондонов очень просто выключить вместе с ютубом. Не делается это по причинам, далёким от технической невозможности.
>
>И по какой же? Вот "телеграм" "выключили", после чего он теперь стоит у каждой старушки в смартфоне, даже у той, которая о нем ранее ничего не слышала.
Вы сомневаетесь в технической возможности блокировать ютуб? Чем он отличается от твиттера и пейсбука? Посещаемость сократилась более чем на порядок.
>>Тем более что это излишне. Даже в формально общей и свободной Телеге наш и шумерский сегменты живут своей мало пересекающейся жизнью.
>
>Зависит от упоротости сегментов. Это широкий спектр.
Можете отрицать очевидное. У нас свободная страна.
От tarasv
К Prepod (17.08.2023 23:34:38)
Дата 18.08.2023 00:44:46

Re: Военная пропаганда...

>>>Кто Вам сказал эту глупость? Обыватель на Западе изолирован от внешних информационных источников гораздо лучше чем немецкий или английский обыватель времён ВМВ.
>>
>>Это Вы зарапортовались.
>Это Вы не в курсе вопроса.

Можно примеры? Статью в вики про цензуру интернета в США приносить не надо, я ее читал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От damdor
К Alexeich (15.08.2023 18:40:03)
Дата 15.08.2023 20:47:35

И Вы немного завоевались...

>Это Вы зарапортовались.
>Альтернатива физически не отключена. Найти альтернативную информацию сидя на стуле в Берлине, скажем, проще, чем, например, в 1976 году разжиться журнальчиком "Посев" :)

Вы некорректно смешиваете разное. Правильнее альтернативная информация на стуле в Берлине - это Интернет, поэтому в 1976 г. не журнал Посев, а различные радиостанции.

>И по какой же? Вот "телеграм" "выключили", после чего он теперь стоит у каждой старушки в смартфоне, даже у той, которая о нем ранее ничего не слышала.

Он стоит не потому что старушка в смартфоне ищет политинформацию, а улучшения его коммуникационных возможностей и ей нужно общаться с модными, не отстающими от прогресса детьми и внуками.
От dap
К damdor (15.08.2023 20:47:35)
Дата 16.08.2023 01:46:35

Re: И Вы

>Он стоит не потому что старушка в смартфоне ищет политинформацию, а улучшения его коммуникационных возможностей и ей нужно общаться с модными, не отстающими от прогресса детьми и внуками.
Тут вы ошибаетесь. Началось все так как вы говорите, но один раз глянув в это окошко пожилые люди начинают активно пользоваться телеграмом и как источником новостей.
Просто на контрасте с привычным телевизором.
Петровна, ты слышала что про ... пишуть? Ужас то какой!
От Alexeich
К damdor (15.08.2023 20:47:35)
Дата 15.08.2023 23:42:32

Re: И Вы

>Он стоит не потому что старушка в смартфоне ищет политинформацию, а улучшения его коммуникационных возможностей и ей нужно общаться с модными, не отстающими от прогресса детьми и внуками.

Не без того, но стали бы дети и внуки озабочиваться "телеграмом" для бабушек (для которых Вотсап удобнее и привычнее), если бы наши детепуты наперебой не грозились отключить все до чего дотянуться? Массовое появление в "Телеграме" занесенных в мою телефонную книгу знакомых и коллег, в т.ч. и глубоко пенсионного возраста, случилось, по странному совпадению, этой весной-летом, что увеличило адресную книгу за полгода раза в 4. "Совпадение - не думаю"@
Ну а там старушка, из любопытства, и политинформацию найдет :) Вообще не надо недооценивать наших старушек, у меня подчиненная старушка под 80, доктор физматнаук, это, понимаешь, та еще старушка, за свободу информации на баррикады пойдет (виртуальные, конечно), так что у нее "Телеграм" быстро появился, а ну да, и у тещи тоже, 83 года, ей соседка поставил, потому что "сейчас время такое - всем наод" ...
От damdor
К Alexeich (15.08.2023 23:42:32)
Дата 19.08.2023 09:36:54

Совсем наоборот.

>Не без того, но стали бы дети и внуки озабочиваться "телеграмом" для бабушек (для которых Вотсап удобнее и привычнее), если бы наши детепуты наперебой не грозились отключить все до чего дотянуться? Массовое появление в "Телеграме" занесенных в мою телефонную книгу знакомых и коллег, в т.ч. и глубоко пенсионного возраста, случилось, по странному совпадению, этой весной-летом, что увеличило адресную книгу за полгода раза в 4. "Совпадение - не думаю"@

1 марта 2023 года вступают в силу ч. 8-10 ст. 10 закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».

Закон устанавливает запрет для ряда российских организаций на использование иностранных мессенджеров (принадлежащих иностранным лицам информационных систем и программ для ЭВМ, которые предназначены и (или) используются для обмена сообщениями исключительно между их пользователями, при котором отправитель определяет получателей сообщений и не предусматривается размещение интернет-пользователями общедоступной информации в интернете).

По состоянию на 1 марта 2023 года к таким сервисам могут быть отнесены:

1. Discord;
2. Microsoft Teams;
3. Skype for Business;
4. Snapchat;
5. Telegram;
6. Threema;
7. Viber;
8. WhatsApp;
9. WeChat.

Так как Telegram создал Павел Дуров – уроженец России, разработчик сверхпопулярной российской сети «Вконтакте», то для большинства простых людей он воспринимался именно как свой, российский.

Но российские власти собираются внедрить систему штрафов за оказание финансовых и государственных услуг в Telegram и WhatsApp
От Iva
К Alexeich (15.08.2023 23:42:32)
Дата 18.08.2023 16:42:55

Re: И Вы

Привет!

>Не без того, но стали бы дети и внуки озабочиваться "телеграмом" для бабушек (для которых Вотсап удобнее и привычнее), если бы наши детепуты наперебой не грозились отключить все до чего дотянуться? Массовое появление в "Телеграме" занесенных в мою телефонную книгу знакомых и коллег, в т.ч. и глубоко пенсионного возраста, случилось, по странному совпадению, этой весной-летом, что увеличило адресную книгу за полгода раза в 4. "Совпадение - не думаю"@

у меня тоже наплыв огромный. часть я даже не помню - кто и откуда он у меня в телефоне :)

Владимир