От Prepod
К zero1975
Дата 14.08.2023 21:26:43
Рубрики WWI;

Re: Дело прошлое,...


>Всерьёз утверждать, что страна, в которой за 10 лет до того была кроваво подавлена революция (с крестьянской войной и уличными боями в городах) - "на ровном месте гикнулась" потому, что "нормальной пропаганды не было" - это впечатляющий наброс. Впрочем, о чём я - революция 1905-1907 годов она ведь тоже от того, что "пропаганды не было".
Вы удивитесь, но это именно так и есть.
Идея имени Победоносцева что быдло в натуральном виде покорно властям и предано престолу, а все беды от умников - одна из причин событий 05-07.
Всеобщее начальное образование - лучший способ индоктринировать население в любом духе.
А по ходу пьесы формируется обратная связь и выясняется, что пожелания быдла весьма умеренны и нет проблем кинуть им кость.
Ну и не забываем, что перед ПМВ случился период относительного благополучия, аналогичный нашим 2000-м. Рабочие стали дить заметно лучше, а социальный эксперимент имени Столыпина П.А.смягчился сперва голодом 11 года (не ло того), а потом аномально высоким урожаем 13 года.
Ситуация заметно лучше чем перед руско-японской .
От zero1975
К Prepod (14.08.2023 21:26:43)
Дата 14.08.2023 23:19:54

Re: Дело прошлое,...

>>Всерьёз утверждать, что страна, в которой за 10 лет до того была кроваво подавлена революция (с крестьянской войной и уличными боями в городах) - "на ровном месте гикнулась" потому, что "нормальной пропаганды не было" - это впечатляющий наброс. Впрочем, о чём я - революция 1905-1907 годов она ведь тоже от того, что "пропаганды не было".

>Вы удивитесь, но это именно так и есть.

Вы угадали - я удивился.

>Идея имени Победоносцева что быдло в натуральном виде покорно властям и предано престолу, а все беды от умников - одна из причин событий 05-07.

Так проблема уже не в убогости пропаганды 1914 года (у которой, оказывается, были свои причины), а существенно глубже? Уже неплохо. Скажите, а эти идеи Константина Петровича - они родились на пустом месте и стали материальной силой лишь по злой воле Победоносцева и компании? Они никакими причинами обусловлены не были, ничьи интересы не выражали?

>Всеобщее начальное образование - лучший способ индоктринировать население в любом духе.

И почему же не было ни всеобщего образования, ни индоктринации? Злодеи пополам с идиотами тому причиной? Давайте не будем мелочиться: виновником был не Победоносцев или Уваров, а Гостомысл, призвавший Рюрика - позор ему и порицание!

Или все же пересилим себя и подумаем над известной цитатой "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде"? А там глядишь, дойдём и до несоответствия между "базисом" и "надстройкой"... Господи, да о чём это я - это же гнусный заплесневелый марксизм! Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa!

>А по ходу пьесы формируется обратная связь и выясняется, что пожелания быдла весьма умеренны и нет проблем кинуть им кость.

Как хорошо было бы жить в стране, в которой ваши фантазии воплощались бы в жизнь. И так жаль, что с российской реальностью они ничего общего не имеют.

>Ну и не забываем, что перед ПМВ случился период относительного благополучия, аналогичный нашим 2000-м. Рабочие стали дить заметно лучше, а социальный эксперимент имени Столыпина П.А.смягчился сперва голодом 11 года (не ло того), а потом аномально высоким урожаем 13 года.

"Балы, красавицы, лакеи, юнкера, и вальсы Шуберта, и хруст французской булки..." (с)

Правда, злые языки рассказывают, что "в 1914–1916 годах, врачи, обследовавшие призывников, обнаружили, что у четырех из десяти крестьян-новобранцев когда-то были пороты задницы или имеются рубцы на спине от казацких нагаек или армейских шомполов" - но мы, конечно же, этим клеветникам верить не станем.

>Ситуация заметно лучше чем перед руско-японской .

Ну да, ну да. Только война на этот раз - не русско-японская. И население уже лишено былых иллюзий.
От Prepod
К zero1975 (14.08.2023 23:19:54)
Дата 15.08.2023 12:52:47

Re: Дело прошлое,...

>>>Всерьёз утверждать, что страна, в которой за 10 лет до того была кроваво подавлена революция (с крестьянской войной и уличными боями в городах) - "на ровном месте гикнулась" потому, что "нормальной пропаганды не было" - это впечатляющий наброс. Впрочем, о чём я - революция 1905-1907 годов она ведь тоже от того, что "пропаганды не было".
>
>>Вы удивитесь, но это именно так и есть.
>
>Вы угадали - я удивился.
Рад что ещё способен удивлять.
>>Идея имени Победоносцева что быдло в натуральном виде покорно властям и предано престолу, а все беды от умников - одна из причин событий 05-07.

>Так проблема уже не в убогости пропаганды 1914 года (у которой, оказывается, были свои причины), а существенно глубже? Уже неплохо.
А давайте Вы менторский тон прикрутите. Чтобы градус диалога не повышать.
> Скажите, а эти идеи Константина Петровича - они родились на пустом месте и стали материальной силой лишь по злой воле Победоносцева и компании? Они никакими причинами обусловлены не были, ничьи интересы не выражали?
Всё на свете имеет причины и предпосылки. Сословные заморочки и не есть уникальная особенность РКМП. Это не приговор.
>>Всеобщее начальное образование - лучший способ индоктринировать население в любом духе.
>
>И почему же не было ни всеобщего образования, ни индоктринации? Злодеи пополам с идиотами тому причиной? Давайте не будем мелочиться: виновником был не Победоносцев или Уваров, а Гостомысл, призвавший Рюрика - позор ему и порицание!
Шутку понял, смешно. Если не паясничать, то персональный виновник - А2 с отменой КП через дупу и потерянными десятилетиями в промышленном развитии.
>Или все же пересилим себя и подумаем над известной цитатой "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде"? А там глядишь, дойдём и до несоответствия между "базисом" и "надстройкой"... Господи, да о чём это я - это же гнусный заплесневелый марксизм! Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa!
При А3 подтянули базис, при Н2 начались надстроечные процессы, всё по Марксу. И, внезапно!, инвестиции в образование возросли. Несмотря на сословные заморочки, высшая бюрократия РКМП не состояла из идиотов. Да и сам Мыкола другый клиническим идиотом не был.
>>Ну и не забываем, что перед ПМВ случился период относительного благополучия, аналогичный нашим 2000-м. Рабочие стали дить заметно лучше, а социальный эксперимент имени Столыпина П.А.смягчился сперва голодом 11 года (не ло того), а потом аномально высоким урожаем 13 года.
>
>"Балы, красавицы, лакеи, юнкера, и вальсы Шуберта, и хруст французской булки..." (с)
Вы сейчас с чем-то своим дискутируете.
>Правда, злые языки рассказывают, что "в 1914–1916 годах, врачи, обследовавшие призывников, обнаружили, что у четырех из десяти крестьян-новобранцев когда-то были пороты задницы или имеются рубцы на спине от казацких нагаек или армейских шомполов" - но мы, конечно же, этим клеветникам верить не станем.
Опять спорите с чем-то своим. Социальной сиаьильности РКМП зватило на 2,5 года тотальной войны. За 15 лет до этого страну рвануло гораздо раньше и на фоне гораздо меньших трудностей.
>>Ситуация заметно лучше чем перед руско-японской .
>
>Ну да, ну да. Только война на этот раз - не русско-японская. И население уже лишено былых иллюзий.
И тем не менее на 2,5 года тотальной войны страны хватило. На самом деле даже дедушка Ленин запас прочности режима оценивал в целом адекватно и революции сразу после начала войны не ожидал. «Признаки революционной ситуации» именно об этом. А не о том, что есть плохие капиталисты с помещиками и бедные пролетарии с крестьянами.
От zero1975
К Prepod (15.08.2023 12:52:47)
Дата 15.08.2023 20:42:29

Re: Дело прошлое,...

>>>Идея имени Победоносцева что быдло в натуральном виде покорно властям и предано престолу, а все беды от умников - одна из причин событий 05-07.

>>Так проблема уже не в убогости пропаганды 1914 года (у которой, оказывается, были свои причины), а существенно глубже? Уже неплохо.

>А давайте Вы менторский тон прикрутите. Чтобы градус диалога не повышать.

Помилуйте, да как же с вами разговаривать без менторского тона, когда вы сперва утверждаете, что причина революции 1917 года - в слабой пропаганде: "если бы войска так обрабатывали с лета 14 года, история потекла бы по иному руслу", потом заявляете, что причина революции 1905-07 годов - "Идея имени Победоносцева", а теперь уже до Александра Освободителя дошли: "персональный виновник - А2 с отменой КП через дупу и потерянными десятилетиями в промышленном развитии". Я не стану указывать на игнорирование вами "земельного вопроса" и материальных факторов вообще. Но не замечаете ли вы противоречия в том, что в ваших представлениях проблемы с течением времени кардинально мельчают, но несмотря на это заканчивается все катастрофой, какой не было со времен Смутного времени?

>Шутку понял, смешно. Если не паясничать,

Простите, но отвечать вам без сарказма очень трудно.

>При А3 подтянули базис, при Н2 начались надстроечные процессы, всё по Марксу. И, внезапно!, инвестиции в образование возросли.

Похоже, вас не смущает, что в странах, с которыми вы сравниваете РКМП все эти процессы прошли едва ли не на сотню лет раньше. Но при этом вы сравниваете РКМП с ними и утверждаете, что достаточно было брошюрки неграмотным солдатам читать активнее с 1914 года - и наступило бы благорастворение воздухов и изобилие плодов земных, и на земле мир, и в человеках благоволение.

>Несмотря на сословные заморочки, высшая бюрократия РКМП не состояла из идиотов. Да и сам Мыкола другый клиническим идиотом не был.

Как это утверждение уживается с другим - согласно которого катастрофы можно было избежать просто читая солдатам брошюрки? Не логично ли будет предположить, что у "не идиотов" были таки веские причины, по которым они до таких простых решений не додумались?

И кстати, верно ли я понял, что Александр II и его высшая бюрократия таки были идиотами? Ну, раз "с отменой КП через дупу и потерянными десятилетиями в промышленном развитии". Или все же предположим, что и Александр Николаевич, и Николай Александрович - смотрели на окружающую действительность глазами тех, на кого опирались и действовали в их интересах?

>>>Ну и не забываем, что перед ПМВ случился период относительного благополучия, аналогичный нашим 2000-м. Рабочие стали дить заметно лучше, а социальный эксперимент имени Столыпина П.А.смягчился сперва голодом 11 года (не ло того), а потом аномально высоким урожаем 13 года.

>>"Балы, красавицы, лакеи, юнкера, и вальсы Шуберта, и хруст французской булки..." (с)

>Вы сейчас с чем-то своим дискутируете.

А это похоже на дискуссию? Это так - замечание в сторону.

>Социальной сиаьильности РКМП зватило на 2,5 года тотальной войны.

"Эт точно!" (с) тов. Сухов
Так хватило, что страны просто не стало.

>За 15 лет до этого страну рвануло гораздо раньше и на фоне гораздо меньших трудностей.

И она в тот раз таки устояла, что характерно. А через 15 лет битое и поротое население терпело дольше, но уж когда натерпелось - и развернулось куда как шире.

>>Ну да, ну да. Только война на этот раз - не русско-японская. И население уже лишено былых иллюзий.

>И тем не менее на 2,5 года тотальной войны страны хватило.

Не хватило. Закончилась страна.

>На самом деле даже дедушка Ленин запас прочности режима оценивал в целом адекватно и революции сразу после начала войны не ожидал.

Общественно-социальные науки и сегодня не достигли такого уровня, чтобы обладать достаточной предсказательной силой. И Ленин не был пророком, прозревающим сквозь пространство и время. А режим свой "запас прочности" продемонстрировал со всей наглядностью. Запас этот оказался примерно на одном уровне с Османской империей (остатки которой собирали тоже не без помощи большевиков). Наверное, если бы в турецкую армию из Стамбула побольше брошюрок рассылали с 1914 года - тоже устояли бы.
От Elliot
К zero1975 (15.08.2023 20:42:29)
Дата 19.08.2023 10:42:38

Re: Дело прошлое,...

>Помилуйте, да как же с вами разговаривать без менторского тона, когда вы сперва утверждаете, что причина революции 1917 года - в слабой пропаганде: "если бы войска так обрабатывали с лета 14 года, история потекла бы по иному руслу"

Простите, что вмешиваюсь, но ваш оппонент этого не утверждал. Он утверждал, что с помощью пропаганды можно было оттянуть наступление революции. А это совсем не тождественно тезису "причина революции 1917 года - в слабой пропаганде".

Вообще, наблюдение за дискуссией оставляет странные впечатления: вроде бы частный вопрос наличия и эффективности пропаганды в РИ времён ПМВ совершенно непонятным для меня образом превращается в измерение приверженности марксизму. Зачем, почему?..
От Km
К Elliot (19.08.2023 10:42:38)
Дата 19.08.2023 15:11:04

Re: Дело прошлое,...

Добрый день!
>>Помилуйте, да как же с вами разговаривать без менторского тона, когда вы сперва утверждаете, что причина революции 1917 года - в слабой пропаганде: "если бы войска так обрабатывали с лета 14 года, история потекла бы по иному руслу"
>
>Простите, что вмешиваюсь, но ваш оппонент этого не утверждал. Он утверждал, что с помощью пропаганды можно было оттянуть наступление революции. А это совсем не тождественно тезису "причина революции 1917 года - в слабой пропаганде".

"история потекла бы по иному руслу" не тождественно и вашему тезису "оттянуть наступление революции". Это ближе к "избежать революции".

>Вообще, наблюдение за дискуссией оставляет странные впечатления: вроде бы частный вопрос наличия и эффективности пропаганды в РИ времён ПМВ совершенно непонятным для меня образом превращается в измерение приверженности марксизму. Зачем, почему?..

Наверное, потому что это по большому счёту сводится к философскому вопросу о первичности сознания или материи. Никто не спорит с тем, что агрессивная пропаганда плюс аппарат насилия могут заставить людей на какое-то время действовать вопреки своим объективным интересам по устоявшейся привычке, в надежде на царствие небесное или будущие земные плюшки. Но на значительном временном промежутке при неминуемом расхождении пропагандистских песен с наблюдаемой реальностью и ухудшением до крайности людского бытия с вопиюще неравномерным распределением тягот в силу вступают глубинные, базисные силы, которые уже невозможно просто заболтать при том, что аппарат насилия выходит из повиновения.

С уважением, КМ
От Elliot
К Km (19.08.2023 15:11:04)
Дата 20.08.2023 14:01:32

Re: Дело прошлое,...

>>Простите, что вмешиваюсь, но ваш оппонент этого не утверждал. Он утверждал, что с помощью пропаганды можно было оттянуть наступление революции. А это совсем не тождественно тезису "причина революции 1917 года - в слабой пропаганде".
>
>"история потекла бы по иному руслу" не тождественно и вашему тезису "оттянуть наступление революции". Это ближе к "избежать революции".

Почему? Что революция через год, что революция через 10 лет, что вообще отсутствие революции -- это всё "по другому руслу". Ну, как мне кажется, по крайней мере.

>>Вообще, наблюдение за дискуссией оставляет странные впечатления: вроде бы частный вопрос наличия и эффективности пропаганды в РИ времён ПМВ совершенно непонятным для меня образом превращается в измерение приверженности марксизму. Зачем, почему?..
>
>Наверное, потому что это по большому счёту сводится к философскому вопросу о первичности сознания или материи. Никто не спорит с тем, что агрессивная пропаганда плюс аппарат насилия могут заставить людей на какое-то время действовать вопреки своим объективным интересам по устоявшейся привычке, в надежде на царствие небесное или будущие земные плюшки. Но на значительном временном промежутке при неминуемом расхождении пропагандистских песен с наблюдаемой реальностью и ухудшением до крайности людского бытия с вопиюще неравномерным распределением тягот в силу вступают глубинные, базисные силы, которые уже невозможно просто заболтать при том, что аппарат насилия выходит из повиновения.

Соглашусь. Более того, думаю, что и ув. Prepod с этим спорить не будет.
Однако, определение революционной ситуации гласит «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде». Собственно, в моих глазах пропаганда -- это одна из составляющих для "хозяйничать и управлять, как прежде". Подчеркну: "одна из", а не "единственная" и даже не "определяющая".

Таким образом, для меня тезисы ув. Prepod-а лежат в плоскости детализации "немощности" верхов, а не в плоскости отрицания революционной ситуации в РИ к 1917-го года.
От Km
К Elliot (20.08.2023 14:01:32)
Дата 20.08.2023 19:29:10

Re: Дело прошлое,...

Добрый день!

>>"история потекла бы по иному руслу" не тождественно и вашему тезису "оттянуть наступление революции". Это ближе к "избежать революции".
>
>Почему? Что революция через год, что революция через 10 лет, что вообще отсутствие революции -- это всё "по другому руслу". Ну, как мне кажется, по крайней мере.

Революция через несколько месяцев направила бы развитие России практически в то же русло. Расчитывать на то, что одной лишь пропагандой можно было оттянуть дольше - это вера в чудеса.

>>>Вообще, наблюдение за дискуссией оставляет странные впечатления: вроде бы частный вопрос наличия и эффективности пропаганды в РИ времён ПМВ совершенно непонятным для меня образом превращается в измерение приверженности марксизму. Зачем, почему?..
>>
>>Наверное, потому что это по большому счёту сводится к философскому вопросу о первичности сознания или материи. Никто не спорит с тем, что агрессивная пропаганда плюс аппарат насилия могут заставить людей на какое-то время действовать вопреки своим объективным интересам по устоявшейся привычке, в надежде на царствие небесное или будущие земные плюшки. Но на значительном временном промежутке при неминуемом расхождении пропагандистских песен с наблюдаемой реальностью и ухудшением до крайности людского бытия с вопиюще неравномерным распределением тягот в силу вступают глубинные, базисные силы, которые уже невозможно просто заболтать при том, что аппарат насилия выходит из повиновения.
>
>Соглашусь. Более того, думаю, что и ув. Prepod с этим спорить не будет.
>Однако, определение революционной ситуации гласит «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде». Собственно, в моих глазах пропаганда -- это одна из составляющих для "хозяйничать и управлять, как прежде". Подчеркну: "одна из", а не "единственная" и даже не "определяющая".

>Таким образом, для меня тезисы ув. Prepod-а лежат в плоскости детализации "немощности" верхов, а не в плоскости отрицания революционной ситуации в РИ к 1917-го года.

Тезис ув. Prepod-а лежит в придании волшебной силы пропаганде, как одному из не определяющих и даже не самых весомых составляющих госуправления. Своевременное введение карточной системы, например, было бы управленческим решением, которое оказало бы гораздо большее воздействие, чем миллионы лубков и пропагандистских открыток. После февраля, кстати, пропаганда революционного оборончества была вполне себе на уровне. Но что она могла противопоставить к примеру ноте Милюкова?

С уважением, КМ
От dap
К Prepod (15.08.2023 12:52:47)
Дата 15.08.2023 14:28:59

Re: Дело прошлое,...

>Если не паясничать, то персональный виновник - А2 с отменой КП через дупу и потерянными десятилетиями в промышленном развитии.

А он это сделал просто потому что был дурак, или потому, что его классовая опора - помещики даже на это согласились скрепя сердцем?

>При А3 подтянули базис, при Н2 начались надстроечные процессы, всё по Марксу. И, внезапно!, инвестиции в образование возросли. Несмотря на сословные заморочки, высшая бюрократия РКМП не состояла из идиотов. Да и сам Мыкола другый клиническим идиотом не был.

Но почему-то А2 был дурак. А3 и Н2 нет, а А2 дурак. А может это все следствие чего-то другого, а?

>Опять спорите с чем-то своим. Социальной сиаьильности РКМП зватило на 2,5 года тотальной войны. За 15 лет до этого страну рвануло гораздо раньше и на фоне гораздо меньших трудностей.

Это из-за идеологии какой то? Из-за улучшившейся пропаганды?

>И тем не менее на 2,5 года тотальной войны страны хватило. На самом деле даже дедушка Ленин запас прочности режима оценивал в целом адекватно и революции сразу после начала войны не ожидал. «Признаки революционной ситуации» именно об этом. А не о том, что есть плохие капиталисты с помещиками и бедные пролетарии с крестьянами.

Дедушка Ленин в 1917 году написал очень дельный и подробный план, как буржуазии вырулить из неприятной ситуации не доводя до революции. Прислушались к его советов? Нет
А почему? А потому что система не могла сделать эти простые и очевидные действия. Потому что денежные интересы Уважаемых Людей(ТМ) важнее.

Ничего что я опять про бабки, а не про идеологию?
От Prepod
К dap (15.08.2023 14:28:59)
Дата 16.08.2023 14:51:59

Re: Дело прошлое,...

>>Если не паясничать, то персональный виновник - А2 с отменой КП через дупу и потерянными десятилетиями в промышленном развитии.
>
>А он это сделал просто потому что был дурак, или потому, что его классовая опора - помещики даже на это согласились скрепя сердцем?
С каких пор марксисты отрицают роль личности в истории? Его предшественник и преемник проводили протекционистскую политику, он - нет. И то и другое и третье помещикам было зашибись. Их промышленность волновала мало.
>>При А3 подтянули базис, при Н2 начались надстроечные процессы, всё по Марксу. И, внезапно!, инвестиции в образование возросли. Несмотря на сословные заморочки, высшая бюрократия РКМП не состояла из идиотов. Да и сам Мыкола другый клиническим идиотом не был.
>
>Но почему-то А2 был дурак. А3 и Н2 нет, а А2 дурак. А может это все следствие чего-то другого, а?
Вы шоворите с демонами в своей голове. Принимающий ошибочное решение дурак только в Вашей картине мира.
>>Опять спорите с чем-то своим. Социальной сиаьильности РКМП зватило на 2,5 года тотальной войны. За 15 лет до этого страну рвануло гораздо раньше и на фоне гораздо меньших трудностей.
>
>Это из-за идеологии какой то? Из-за улучшившейся пропаганды?
Пропаганда не улучшилась до войны и медленно раскачивалась во время войны. Напротив, даже прямое копирование британских образцов даёт отличный результат. Все агитпропы после ПМВ, не исключая советский и фашистский/нацистский это перепевки британских образцов.
>>И тем не менее на 2,5 года тотальной войны страны хватило. На самом деле даже дедушка Ленин запас прочности режима оценивал в целом адекватно и революции сразу после начала войны не ожидал. «Признаки революционной ситуации» именно об этом. А не о том, что есть плохие капиталисты с помещиками и бедные пролетарии с крестьянами.
>
>Дедушка Ленин в 1917 году написал очень дельный и подробный план, как буржуазии вырулить из неприятной ситуации не доводя до революции. Прислушались к его советов? Нет
Это всё лирика. Приобщитесь к первоисточнику. Дедушка прямо пишет: объективные предпосылки про не могут и не хотят, даже «обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов»нифига не работают, если нет кризиса и раскола внутри правящего класса. Ну и до кучи пролетарская партия, бла-бла-бла. Сам себя не похвалишь, ходишь как Троцкий.
Ещё раз, для тру-марксистов, дедушка Ленин открытым текстом писал про необходимость субъективных предпосылок к революции. В честности того, что теперь называется «раскол элит». Даже пропаганда не нужна, достаточно илитке держать строй.
От Alexeich
К dap (15.08.2023 14:28:59)
Дата 15.08.2023 18:26:47

Re: Дело прошлое,...

>Дедушка Ленин в 1917 году написал очень дельный и подробный план, как буржуазии вырулить из неприятной ситуации не доводя до революции. Прислушались к его советов? Нет

Вы малость заинтриговали. Какое имеено произведение ВИУЛ от 1917 года Вы имеете в виду?
От dap
К Alexeich (15.08.2023 18:26:47)
Дата 16.08.2023 01:22:58

Re: Дело прошлое,...

>Вы малость заинтриговали. Какое имеено произведение ВИУЛ от 1917 года Вы имеете в виду?
Грозящая катастрофа и как с ней бороться
От Alexeich
К zero1975 (14.08.2023 23:19:54)
Дата 15.08.2023 02:37:53

Re: Дело прошлое,...

>Ну да, ну да. Только война на этот раз - не русско-японская. И население уже лишено былых иллюзий.

Как писал в воспоминаниях один военный врач о РЯВ "после 7 волны призыва настроение призывника, простого русского мужика, оторванного от дома и посланного в далекую Манчжурию, резко изменилось", наверно, отдел пропаганды лениться стал, а всего-то делов было, побольше брошюрок и словесности, чтобы эти брошюрки безграмотным мужикам вслух читали - и были бы наши Мукден с Порт-Артуром, а то и Пхеньяном ...
А вообще спор глухих, Ваш (и мой) оппонент пребывает в горнем мире высоких идей с его разряженным воздухом, а мы, грешные, тут в земельке колупаемся, грязно, воняет, миазмы всякие.
Вот мой прадед на что уж из дворян, папа граф все дела, а к 1916 году уже, покормивши вшей в окопах с солдатиками, которые трижды вкруг сменились во время "толкания" в Галиции и оставшийся чуть ли не последним кадровым офицером в полку (условно кадровым, т.к. был отставке в 1914) уже стал вполне сторонником левых идей, если б не погиб в том же 1916, может и до коммунистических идей бы досиделся. Это я к чему - к тому что бытие определяет сознание, а не только пропаганда и даже воспитание среди ежедневного душераздирающего хруста французской булки и бытия гвардейского офицера :).
От zero1975
К Alexeich (15.08.2023 02:37:53)
Дата 15.08.2023 11:10:37

Re: Дело прошлое,...

>Как писал в воспоминаниях один военный врач о РЯВ "после 7 волны призыва настроение призывника, простого русского мужика, оторванного от дома и посланного в далекую Манчжурию, резко изменилось", наверно, отдел пропаганды лениться стал, а всего-то делов было, побольше брошюрок и словесности, чтобы эти брошюрки безграмотным мужикам вслух читали - и были бы наши Мукден с Порт-Артуром, а то и Пхеньяном ...

Все же в далёкой Манчжурии "недостаток идейности в войсках был не так заметен из России, как в первую мировую, когда "униженными и оскорблёнными" малоземельными мужиками набили города, включая обе столицы. Впрочем, и армия русско-японской по возвращению в Россию наглядно показала свои настроения, когда на железной дороге революционеры разоружали воинские эшелоны.

>А вообще спор глухих, Ваш (и мой) оппонент пребывает в горнем мире высоких идей с его разряженным воздухом, а мы, грешные, тут в земельке колупаемся, грязно, воняет, миазмы всякие.

Нужны простые, доступные объяснения - что тут поделать... Отсюда и "специфический малороссийский психотип", отличающий украинских унтерменшей от подлинных великороссов, и вера во всесилие пропаганды, способной нивелировать "проклятый земельный вопрос".

>Вот мой прадед на что уж из дворян, папа граф все дела, а к 1916 году уже, покормивши вшей в окопах с солдатиками, которые трижды вкруг сменились во время "толкания" в Галиции и оставшийся чуть ли не последним кадровым офицером в полку (условно кадровым, т.к. был отставке в 1914) уже стал вполне сторонником левых идей, если б не погиб в том же 1916, может и до коммунистических идей бы досиделся. Это я к чему - к тому что бытие определяет сознание, а не только пропаганда и даже воспитание среди ежедневного душераздирающего хруста французской булки и бытия гвардейского офицера :).

А мой прадед был среди тех крестьян, которые писаря-самоучку из моего родного села - Онипко Федота Михайловича - выбрали депутатом Государственной думы (все три депутата от губернии происходили из крестьян). В думе он присоединился к трудовикам, а после разгона думы (видимо, сказался недостаток пропаганды и индоктринации среди депутатов) подписал Выборгское воззвание и был направлен в Кронштадт - поднимать флот. Его арестовали и приговорили к смертной казни. Крестьяне такой замечательной инициативы с приговором их депутату не поняли. В ходе стихийных волнений в моём селе стражники с приставом убили трёх человек и ранили двоих. То же происходило по всей округе. На усмирение был отправлен генерал Литвинов. Там были и выступления крестьянских отрядов на помогу соседям, и обстрелы сёл артиллерией. Так что пропаганда была. И была она весьма доходчивой - все всё поняли сразу и навсегда.

На этом фоне появление через 10 лет фигур Ипатова и Апанасенко, появление Ставропольской кавбригады, 1-ой и 2-ой Ставропольских кавдивизий - можно объяснить лишь недостатками пропаганды, конечно же.
От Alexeich
К zero1975 (15.08.2023 11:10:37)
Дата 15.08.2023 18:24:00

Re: Дело прошлое,...

>Все же в далёкой Манчжурии "недостаток идейности в войсках был не так заметен из России, как в первую мировую, когда "униженными и оскорблёнными" малоземельными мужиками набили города, включая обе столицы.

М-да, надо было больше про проливы, может, сработало бы.

>Отсюда и "специфический малороссийский психотип", отличающий украинских унтерменшей от подлинных великороссов,

Как представитель "специфического малороссийского психотипа" (ну если он передается с генами) могу Вам с полной уверенностью сказать, что его не существует, в смысле их много разных, на Житомирщине один, на Полтавщине другой, а в Одессе - совем третий, и уж вовсе четвертый в Закарпатье, где вобще по-венгерски говорят :)

>А мой прадед был среди тех крестьян, которые писаря-самоучку из моего родного села - Онипко Федота Михайловича - выбрали депутатом Государственной думы

Ну, дед по другой, поповско-крестьянской линии был солдатским депутатом своего полка. Выбран несмотря на молодость в значю степени благодаря грамотности (и в 1917 это было, скажем так, бонусом среди "серой скотинки"). А потом "политическим активистом" в своем селе. Жизнь кончил в тюрьме ОГПУ, кстати, официально по болезни, а что там было уж бог его знает, помереть на второй день заключения в предвариловке ... впрочем, после войны он серьезно страдал легкими, наглотавшись газов на фронте, много ли надо ...

>На этом фоне появление через 10 лет фигур Ипатова и Апанасенко, появление Ставропольской кавбригады, 1-ой и 2-ой Ставропольских кавдивизий - можно объяснить лишь недостатками пропаганды, конечно же.

Или неумением купировать враждебную пропаганду кайзера Вильгельма :)
От zero1975
К Alexeich (15.08.2023 18:24:00)
Дата 15.08.2023 20:57:23

Re: Дело прошлое,...

>Как представитель "специфического малороссийского психотипа" (ну если он передается с генами) могу Вам с полной уверенностью сказать, что его не существует, в смысле их много разных, на Житомирщине один, на Полтавщине другой, а в Одессе - совем третий, и уж вовсе четвертый в Закарпатье, где вобще по-венгерски говорят :)

Дело даже не в этом. Мамкины нацисты за "специфический психотип" выдают сок собственного мозга - т.е., продукт личных обид и комплексов, обостренных странными представлениями о патриотизме. Во всяком случае, ни одного хоть сколько-нибудь вменяемого исследования на тему никто из них не приводил. А жаль - было бы любопытно почитать.