От Alexeich
К ВладимирНС
Дата 11.08.2023 15:41:46
Рубрики Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: к вопросу о феноменальной "долгоиграемости" Максима

>Вопрос такой - а что, действительно Максим так плох или просто "нынче в двубортном никто не воюет", то есть вопрос военно-технической моды?

До закипания воды в кожухе при непрерывном (или почти непрерывном) темпе стрельбы и количестве воды в кожухе 4 л хватит примерно 3 лент (примерно 0.5 ккал отдается стволом при выстреле винтовочным патроном 7.62 => 250*0.5=125 ккал на ленту, 375 на 3 ленты, вскипятить 4 л примерно с 10 до 100 градусов Цельсия). После чего агрегат начинает "парить", демаскируя позицию и требуя остыва или долива холодненькой водички во избежание повреждения ствола из стали марки СХ (ака "сталь хреновая" согласно шутке пулеметчиков ВОВ) и прилета чего-нить от визави. Даже с горловиной образца 1941 это процесс не мгновенный. В качестве паллиатива можно использовать разного рода "кружки Эсмарха" или "клизмы" (это уже из лексикона немецких пулеметчиков 1МВ), или даже схемы принудительного охлаждения.

ПКМ позволяет выстрелить в максимальном темпе 2 ленты по 200 патронов, после чего - смена ствола, с чем натренированный номер расчета справляется за 20-30 секунд (не упомню норматив, но на практике так).

Не говоря уж о том, то количество задержке при стрельбе у Максима внушает уважение к конструкторам, а способы устранения - внушают уважение к пулеметчику.
От digger
К Alexeich (11.08.2023 15:41:46)
Дата 12.08.2023 21:01:04

Re: к вопросу...

>До закипания воды в кожухе при непрерывном (или почти непрерывном) темпе стрельбы и количестве воды в кожухе 4 л хватит примерно 3 лент (примерно 0.5 ккал отдается стволом при выстреле винтовочным патроном 7.62 => 250*0.5=125 ккал на ленту, 375 на 3 ленты, вскипятить 4 л примерно с 10 до 100 градусов Цельсия).

Стрельба при кипении и отъеме тепла в скрытую теплоту парообразования - не уставной способ? А то за счет теплоемкости - не слишком много.Как минимум стрельба с кишкой и отводом пара в емкость предусмотрена.
От zero1975
К digger (12.08.2023 21:01:04)
Дата 12.08.2023 22:41:58

Re: к вопросу...

>>До закипания воды в кожухе при непрерывном (или почти непрерывном) темпе стрельбы и количестве воды в кожухе 4 л хватит примерно 3 лент (примерно 0.5 ккал отдается стволом при выстреле винтовочным патроном 7.62 => 250*0.5=125 ккал на ленту, 375 на 3 ленты, вскипятить 4 л примерно с 10 до 100 градусов Цельсия).

> Стрельба при кипении и отъеме тепла в скрытую теплоту парообразования - не уставной способ? А то за счет теплоемкости - не слишком много.Как минимум стрельба с кишкой и отводом пара в емкость предусмотрена.

Не обязательно в емкость (для конденсации и охлаждения). В наставлении 1938 года никакая емкость ни в описании устройства, ни в перечне ЗИП, ни в порядке действий расчета не упоминается. При этом на стр. 34 прямо сказано:
"В целях маскировки, для отвода пара из кожуха пулемета, на стойку пароотводного отверстия навинчивается пароотводная кишка".
Т.е., предполагается что кипение при стрельбе будет настолько интенсивным, что парообразование демаскирует пулемет (даже на фоне порохового дыма "бездымного" пороха).
https://www.youtube.com/watch?v=uJ_QWRHvsOs
От Ibuki
К Alexeich (11.08.2023 15:41:46)
Дата 12.08.2023 09:06:38

Re: к вопросу...

>требуя остыва или долива холодненькой водички во избежание повреждения ствола из стали марки СХ (ака "сталь хреновая" согласно шутке пулеметчиков ВОВ)
C чего это сталь должна повредиться от температуры кипения?
От Alexeich
К Ibuki (12.08.2023 09:06:38)
Дата 12.08.2023 15:54:38

Re: к вопросу...

>C чего это сталь должна повредиться от температуры кипения?

С того что после того как водичка начинает кипеть, она неизбежно начинает и выкипать, обнажая ствол (что происходит тем быстрее, чем с большим возвышением/склонением) ведется стрельба. Понятно, что из "самовара" долго не постреляешь, но, в общем, если ствол "высохнет" в какой-то части - долго и не надо. Произойдет это довольно быстро по той причине, что удельная теплоемкость парообразования (на единицу массы) у воды вдвое почти меньше, чем удельная темплоемкость.
От zero1975
К Alexeich (12.08.2023 15:54:38)
Дата 12.08.2023 16:41:32

Ой!

>удельная теплоемкость парообразования (на единицу массы) у воды вдвое почти меньше, чем удельная темплоемкость.

Это как?
Удельная теплота испарения воды (если вы о ней) - 2300 кДж/кг.
Удельная теплоемкость - мало того, что в других величинах - 4,2 кДж/(кг*градус), так даже если имелся в виду нагрев от 0 до 100 градусов - это 420 кДж/кг.
Я чего то не так понял?
От Alexeich
К zero1975 (12.08.2023 16:41:32)
Дата 12.08.2023 17:38:55

Re: в пандан

все эти теоретические выкладки не учитывают одного толстого обстоятельства - сальник течет :) А "намотанный" неумелыми руками течет неимоверно, превращая потери на испарение в "о-малое".
От zero1975
К Alexeich (12.08.2023 17:38:55)
Дата 12.08.2023 17:51:10

Re: в пандан

>все эти теоретические выкладки не учитывают одного толстого обстоятельства - сальник течет :) А "намотанный" неумелыми руками течет неимоверно, превращая потери на испарение в "о-малое".

Так я не про потери на испарение и не про выкипание воды. Если я не сильно ошибся - перегрев ствола можно получить и при заполненном водой кожухе.
От Alexeich
К zero1975 (12.08.2023 17:51:10)
Дата 12.08.2023 19:23:35

Re: в пандан

>Так я не про потери на испарение и не про выкипание воды. Если я не сильно ошибся - перегрев ствола можно получить и при заполненном водой кожухе.

А вот тут "считать надо". Если "пленочное кипение" будет устойчивым в рубашке из перегретого пара - можно, а так - вряд ли. А лучше почитать мемуары, потому что один эксперимент заменяет горы теоретических расчетов :)
А у меня знакомый реконструктор в штатах палил из "Браунинга" без воды (потому что не умел сальники наматывать и вообще ... а покрасоваться на сходняке с местными хилли билли этакой-то красотой хотелось). Утверждал, что отстреливал подряд 150 патронов "почти непрерывно", ствол переносил издевательство (правда вопрос долго ли), кожух разгоревался до "едва дотронуться".
От zero1975
К Alexeich (12.08.2023 19:23:35)
Дата 12.08.2023 20:02:06

Re: в пандан

>>Так я не про потери на испарение и не про выкипание воды. Если я не сильно ошибся - перегрев ствола можно получить и при заполненном водой кожухе.

>А вот тут "считать надо".

Конечно. Если хочется, то надо!

>Если "пленочное кипение" будет устойчивым в рубашке из перегретого пара - можно, а так - вряд ли.

Как ему не быть устойчивым, если температура нагревателя исключает пузырьковое кипение?

>А лучше почитать мемуары, потому что один эксперимент заменяет горы теоретических расчетов :)

Сделано.
Я цифры по коэффициенту теплопередачи взял из старого расчета (а в расчет они попали из какого-то справочника наших термистов). Считалось примитивное устройство сброса нагрузки при испытаниях. Устройство представляло собой собранную на коленке батарею ТЭНов в корыте. Измеряли ток, напряжение и температуру поверхности ТЭНа (одного, в одной точке). В результате расхождение получилось в ~1,5 раза (температура около 200 градусов вместо расчетных 250).

Была надежда, что при постепенном нагреве не получится "перескочить" температуру в 120-130 градусов, при которой теплоотвод вроде бы намного больше. Но перескочили :-)
От Alexeich
К zero1975 (12.08.2023 20:02:06)
Дата 12.08.2023 23:31:49

Re: в пандан

>Я цифры по коэффициенту теплопередачи взял из старого расчета (а в расчет они попали из какого-то справочника наших термистов). Считалось примитивное устройство сброса нагрузки при испытаниях. Устройство представляло собой собранную на коленке батарею ТЭНов в корыте. Измеряли ток, напряжение и температуру поверхности ТЭНа (одного, в одной точке). В результате расхождение получилось в ~1,5 раза (температура около 200 градусов вместо расчетных 250).

>Была надежда, что при постепенном нагреве не получится "перескочить" температуру в 120-130 градусов, при которой теплоотвод вроде бы намного больше. Но перескочили :-)

М-да, вот поэтому я бросил заниматься всякой там магнитогидродинамикой и теорией конденсированных состояний и переключился на вещи попроще типа на релятивистскую небесную механику в Солнечной системе, тут все просто и понятно. "Космонавт может выпустить портсигар, находясь на орбите Луны, рассчитать его положение и скорость методами небесной механики, прилететь на место через 50 лет, взять его и положить в карман"@
Засим разумно подвязать - все равно снесут эту безобразно разросшуюся подветку.
На сем
От zero1975
К Alexeich (12.08.2023 23:31:49)
Дата 12.08.2023 23:48:02

Re: в пандан

>М-да, вот поэтому я бросил заниматься всякой там магнитогидродинамикой и теорией конденсированных состояний и переключился на вещи попроще типа на релятивистскую небесную механику в Солнечной системе, тут все просто и понятно. "Космонавт может выпустить портсигар, находясь на орбите Луны, рассчитать его положение и скорость методами небесной механики, прилететь на место через 50 лет, взять его и положить в карман"@

Я не знаю за высокую науку, но в банальных испытаниях машин состояние "изумления" - оно если не постоянное, то очень нередкое. Причем, от сложности вопросов как-то мало зависит. Потом, конечно, придумываются объяснения, но это потом.

>Засим разумно подвязать - все равно снесут эту безобразно разросшуюся подветку.

Эт точно. (с) тов. Сухов
От Alexeich
К zero1975 (12.08.2023 23:48:02)
Дата 13.08.2023 02:35:40

Re: в пандан

>Я не знаю за высокую науку, но в банальных испытаниях машин состояние "изумления" - оно если не постоянное, то очень нередкое. Причем, от сложности вопросов как-то мало зависит. Потом, конечно, придумываются объяснения, но это потом.

Ну какая ж она высокая. "Небесная механика наука инженерная, потому и называется механика. Формулы есть - считай себе и считай" (@ С.М.копейкин)
А чудесатости, как без них, чудесатости почитай на каждом шагу, особенно когда дают на прочтение диссертацию или на редактирование статью :)
От Alexeich
К zero1975 (12.08.2023 16:41:32)
Дата 12.08.2023 17:18:40

Re: "Ой ну Ви же поняли"

>Это как?

Имелось в виду, на грамм и на килограмм*C. Это я слишком уж лапидарно ...
В целом, конечно, "обнажить" ствола займет определенное время, если совсем грубо "обнажить полностью" - в разы дольше, чем вскипятить от 0 градусов, но, как я и писал, всю воду "выкипать" и не надо.
От zero1975
К Alexeich (12.08.2023 17:18:40)
Дата 12.08.2023 17:55:24

Re: "Ой ну...

>>Это как?
>
>Имелось в виду, на грамм и на килограмм*C. Это я слишком уж лапидарно ...

Это сравнение теплого с мягким. Вы же коммунист физик!
От Alexeich
К zero1975 (12.08.2023 17:55:24)
Дата 12.08.2023 19:24:28

Re: "Ой ну...

>>Имелось в виду, на грамм и на килограмм*C. Это я слишком уж лапидарно ...
>
>Это сравнение теплого с мягким. Вы же коммунист физик!

Поэтому и привык, что коллеги понимают с полуслова, чтоб я там не нес :)
От zero1975
К Ibuki (12.08.2023 09:06:38)
Дата 12.08.2023 14:15:47

Вода кипит при 100 градусах. А 90 градусов - это прямой угол (с)

>>требуя остыва или долива холодненькой водички во избежание повреждения ствола из стали марки СХ (ака "сталь хреновая" согласно шутке пулеметчиков ВОВ)

>C чего это сталь должна повредиться от температуры кипения?

Если наружная поверхность ствола будет иметь температуру кипения (условные 100 градусов), то вода не закипит. Такой вот парадокс. Для кипения надо обеспечить тепловой поток, обеспечивающий это самое кипение. А для теплового потока нужна дельта - превышение температуры нагревателя над температурой кипения. Величина этой дельты определяется с одной стороны мощностью потока, а с другой - коэффициентом теплопередачи в кипящую воду. А этот коэффициент хитро зависит от той самой дельты - при перепаде 20-30 градусов он достигнет максимума (порядка 500 кВт/(м2*градус), а при перепаде в 100 градусов (т.е. температуре ствола 200 градусов) он упадет на два порядка - до примерно 2 кВт/(м2*градус) и дальше будет почти постоянным - это пленочное кипение.

Цифры эти, разумеется, очень грубые - на них влияет множество факторов, но давайте от них отталкиваться в первом приближении.

Величину теплоотвода возьмем из книги "Занимательная физика на войне" 1928 г.:
https://img.allzip.org/g/36/orig/8894868.jpg


https://img.allzip.org/g/36/orig/8894870.jpg


https://img.allzip.org/g/36/orig/8894872.jpg


Получаем 2 ккал. (~8400 кДж) на один выстрел. Т.е. при максимальной скорострельности 600 выстр/мин поток составит 84 кВт, при технической в 300 выстр/мин - 42 кВт.

Получаем при 300 выстр/мин установившийся тепловой режим со средней температурой ствола порядка 660 градусов. А вода кипит при 100 градусах, да.

P.S. За точность сильно не пинайте - я порядок цифр хотел показать.

P.P.S. Цифры, которые привел Alexeich (0.5 ккал на выстрел) - они странные, т.к. при таком потоке 4 литра воды в кожухе закипят после 800 выстрелов непрерывной очередью. А это не бьется с практикой (кипение на второй ленте).
От Alexeich
К zero1975 (12.08.2023 14:15:47)
Дата 12.08.2023 16:41:57

Re: Вода кипит...

>Если наружная поверхность ствола будет иметь температуру кипения (условные 100 градусов), ...

>Цифры эти, разумеется, очень грубые - на них влияет множество факторов, но давайте от них отталкиваться в первом приближении.

Я не писал о задаче "когда вода начнет кипеть" ("пленочное кипение" начинается после буквально нескольких выстрелов, НО, такое кипение не всегда переходит в испарение с поверхности по очевидной причине). Я решаю гораздо более грубую задачу о том, когда вода начнет условно бурно кипеть во всем объеме, когда уже воленс-ноленс кончай стрельбы, меняй воду или "пали ствол". Конечно, это очень грубое приближение, но КМК "интегрального решения" для прикидку "плюс-минус лапоть" достаточно.

>Получаем 2 ккал. (~8400 кДж) на один выстрел. Т.е. при максимальной скорострельности 600 выстр/мин поток составит 84 кВт, при технической в 300 выстр/мин - 42 кВт.

У Вас выходит что вся энергия * (1-КПД), КПД ок. 30%, уходит в нагрев ствола. Это очень много, на "унос горячими газами", нагрев пули и гильзы, зеркала затвора, работу механизмов ничего не остается.

>Получаем при 300 выстр/мин установившийся тепловой режим со средней температурой ствола порядка 660 градусов. А вода кипит при 100 градусах, да.

>P.S. За точность сильно не пинайте - я порядок цифр хотел показать.

>P.P.S. Цифры, которые привел Alexeich (0.5 ккал на выстрел) - они странные,

Они "из учебника", это теоретический теплотвод через поверхность ствола "Мосинки" на один выстрел (0.4 - 0.5 ккал), рассчитанные по феноменологической формуле. Можно погуглить, конечно, ибо по памяти, но "порядок верен".

> т.к. при таком потоке 4 литра воды в кожухе закипят после 800 выстрелов непрерывной очередью. А это не бьется с практикой (кипение на второй ленте).

Уточним, у меня было примерно "после 3 ленты" (375 ккал) что произойдет при равномерном нагреве с 10 до 100 градусов Цельсия (идеальная конвекция, отсутствие пресловутого "пленочного кипения", но, с другой стороны, отсутствие теплопотерь). И, напомню, речь идет о кипении при достижении температуры 100 градусов во всем объеме, т.е. когда "терпеть далее нету сил". Если стартовать с летних 25 градусов Цельсия, то Вам хватит 2 лент + 100 выстрелов.

В принципе я прикидывал примерный "верхний предел", т.к. все допущения работали в одну сторону, дабы проиллюстрировать тезис о том, что очень долго стрелять не плучится. 3 ленты и аллес даже при весьма оптимистических допущениях..
От zero1975
К Alexeich (12.08.2023 16:41:57)
Дата 12.08.2023 17:48:42

Re: Вода кипит...

>>Получаем 2 ккал. (~8400 кДж) на один выстрел. Т.е. при максимальной скорострельности 600 выстр/мин поток составит 84 кВт, при технической в 300 выстр/мин - 42 кВт.

>У Вас выходит что вся энергия * (1-КПД), КПД ок. 30%, уходит в нагрев ствола. Это очень много, на "унос горячими газами", нагрев пули и гильзы, зеркала затвора, работу механизмов ничего не остается.

Это не у меня. Это у Владимира Петровича Внукова. Ссылку я привел - ни отстаивать правильность приведенных им цифр, ни опровергать их я не могу. Предположу лишь, что указанный им нагрев воды за 200 выстрелов было очень легко проверить (подозреваю, что из него он и исходил при "назначении" теплоотвода в 2/3 полной энергии).


>>P.P.S. Цифры, которые привел Alexeich (0.5 ккал на выстрел) - они странные,

>Они "из учебника", это теоретический теплотвод через поверхность ствола "Мосинки" на один выстрел (0.4 - 0.5 ккал), рассчитанные по феноменологической формуле. Можно погуглить, конечно, ибо по памяти, но "порядок верен".

>> т.к. при таком потоке 4 литра воды в кожухе закипят после 800 выстрелов непрерывной очередью. А это не бьется с практикой (кипение на второй ленте).

>Уточним, у меня было примерно "после 3 ленты" (375 ккал) что произойдет при равномерном нагреве с 10 до 100 градусов Цельсия (идеальная конвекция, отсутствие пресловутого "пленочного кипения", но, с другой стороны, отсутствие теплопотерь). И, напомню, речь идет о кипении при достижении температуры 100 градусов во всем объеме, т.е. когда "терпеть далее нету сил". Если стартовать с летних 25 градусов Цельсия, то Вам хватит 2 лент + 100 выстрелов.

Я встречал утверждение со слов ветерана, что Максим кипел после 1,5 лент.
Правда или нет - не знаю. Но предположу, что если бы он кипел после трех лент подряд - с конденсаторами не заморачивались бы.
От Alexeich
К zero1975 (12.08.2023 17:48:42)
Дата 12.08.2023 20:03:18

Re: Вода кипит...

>Это не у меня. Это у Владимира Петровича Внукова. Ссылку я привел - ни отстаивать правильность приведенных им цифр, ни опровергать их я не могу. Предположу лишь, что указанный им нагрев воды за 200 выстрелов было очень легко проверить (подозреваю, что из него он и исходил при "назначении" теплоотвода в 2/3 полной энергии).

Странновато, ибо теплоотвод все же идет в знач степени "уносом газов", этим ну никак пренебрегать нельзя. Ну да специалисту виднее.

>Я встречал утверждение со слов ветерана, что Максим кипел после 1,5 лент.
>Правда или нет - не знаю.

Так многое от начальных условий зависит. В летнюю жару у Вас температура воды в кожухе изначально может быть градусов 40, ну и "начал кипеть" и "кипение по объему", когда пулемет превращается в "самовар", как я уже писал - вещи разные.
От zero1975
К Alexeich (12.08.2023 20:03:18)
Дата 12.08.2023 23:33:39

Re: Вода кипит...

>>Я встречал утверждение со слов ветерана, что Максим кипел после 1,5 лент.
>>Правда или нет - не знаю.

>Так многое от начальных условий зависит. В летнюю жару у Вас температура воды в кожухе изначально может быть градусов 40, ну и "начал кипеть" и "кипение по объему", когда пулемет превращается в "самовар", как я уже писал - вещи разные.

Я могу ошибаться, но по-моему, "начал кипеть" пользователь просто не заметит.

Вот тут видео, показывающее этот кипятильник в работе:
https://www.youtube.com/watch?v=oKHdsdj-EZA
Три ленты по 250 патронов из британского Виккерса. Конденсатор с термосифоном в наличии, но хорошо видно, как из кожуха валит пар. Причем закипела вода на середине первой ленты (видимо, нагрета уже была).

А вот тут где-то с 14:30 видно, как это выглядит без конденсаторов:
https://www.youtube.com/watch?v=lARgVokqQ48
Кстати, комментатор здесь на 11:30 говорит, что пулемет закипит после 600 выстрелов при стрельбе очередями по 25 выстрелов с перерывами по 8 секунд между очередями (т.е., при скорострельности 1/4 от максимальной).
От dap
К Alexeich (11.08.2023 15:41:46)
Дата 11.08.2023 16:45:06

Можно организовать непрерывную подачу воды.(+)

Subj. Вставить в кожух два штуцера (если нет), подвести две трубки, насос с батарейкой и поставить корыто с водой. И хоть обстреляйся.
Чтобы дроны не кидали на голову бомбочки - ДЗОТ.

Наводить по карточке целей, корректировать по картинке с квадрика.
От Alexeich
К dap (11.08.2023 16:45:06)
Дата 11.08.2023 17:53:16

Re: Можно организовать...

>Subj. Вставить в кожух два штуцера (если нет), подвести две трубки, насос с батарейкой и поставить корыто с водой. И хоть обстреляйся.

Насос с батарейкой лишнее. По термосифонному принципу. Это применялось в стационарных установках.

>Чтобы дроны не кидали на голову бомбочки - ДЗОТ.
>Наводить по карточке целей, корректировать по картинке с квадрика.

Тогда уж лучше ДОТ. В общем переизобретена стационарная пулеметная точка укрепрайона. :)
От dap
К Alexeich (11.08.2023 17:53:16)
Дата 11.08.2023 21:07:23

Re: Можно организовать...

>Насос с батарейкой лишнее. По термосифонному принципу. Это применялось в стационарных установках.
Не лишнее. Это решение можно сделать в полевых условиях на коленке с использованием копеечных гражданских компонентов.

>Тогда уж лучше ДОТ. В общем переизобретена стационарная пулеметная точка укрепрайона. :)
ДОТ придется выпрашивать у командования. А ДЗОТ можно выкопать своими силами.
От Alexeich
К dap (11.08.2023 21:07:23)
Дата 12.08.2023 01:16:58

Re: Можно организовать...

>Не лишнее. Это решение можно сделать в полевых условиях на коленке с использованием копеечных гражданских компонентов.

Ну в принципе конечно можно. У меня в голове линия Маннергейма крутится. Кстати, были и "мобильный вариант" еще до "исторического матерьялизма", у "Максима" на лафете мог быть дополнительный водяной бачок сзади за щитом сверху. Народ экспериментировала с термосифонным принципом еще до РЯВ. Впрочем, товарищ ниже привел элегантнейшее решение - насос с ручным приводом.
Главная проблема как раз в том, чтобы все это "взлетело" в современных условиях. Когда 152 мм не говоря о дронах-камикадзе прилетает по всему стационарному.

>ДОТ придется выпрашивать у командования. А ДЗОТ можно выкопать своими силами.

Скажете тоже, а армейская смекалка на что? У нас старлей (с виду лопух-лопухом, но с коммерческой жилкой) менял столичную, привезенную из Союза, на цемент и арматуру, из Союза привезенную же для каких-то гуманитарных строек, у местного делавара по какому-то невероятно выгодному для нынешних капиталистических времен обменному курсу. Местные очень беленькую уважали, коньяк, кстати, меньше. Вполне залили коробку в яме. Не "дот-милионник", но весьма ... Хватило сил пары расчетов.
От Роман Алымов
К Alexeich (12.08.2023 01:16:58)
Дата 12.08.2023 02:03:53

Армейская смекалка направлена на другое (+)

Доброе время суток!
Люди оборудуют себе комфортные бытовые условия (с вложением немалых денег), где можно - даже нанимают технику для откопки котлованов под блиндажи-столовые, блиндажи-бани и тому подобное. Порой это приводит к странным историям, когда люди, передислоцируемые на новое место, пытаются получить с прибывающих на из позиции сменщиков материальную компенсацию за оставляемую им уже готовую "недвижимость".
Естественно, всё это происходит в Лаосе. Хорошо, что у нас такое невозможно.
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (12.08.2023 02:03:53)
Дата 12.08.2023 02:18:56

Re: Армейская смекалка...

>Доброе время суток!
> Люди оборудуют себе комфортные бытовые условия (с вложением немалых денег), где можно - даже нанимают технику для откопки котлованов под блиндажи-столовые, блиндажи-бани и тому подобное. Порой это приводит к странным историям, когда люди, передислоцируемые на новое место, пытаются получить с прибывающих на из позиции сменщиков материальную компенсацию за оставляемую им уже готовую "недвижимость".
> Естественно, всё это происходит в Лаосе. Хорошо, что у нас такое невозможно.
>С уважением, Роман

Ну сой-сно мы тоже не ДОТ-миллионник строили ("мы" в смысле наше подразделение, у меня руки всю жизнь не оттуда, разве что копать ...), а надежный блиндаж, чтобы спать спокойно. И да, при передислокации сердце кровью обливалось, целый дом отгрохали подземный с двумя выходами практически "из воздуха", хотя, если честно, с гидроизоляцией чего-то намудрили или с вентиляцией недомудрили, в общем не очень комфортно, из бревен оно того, проще ...
Но принцип-то тот же можно использовать и для строительства ДОТа.
От Boris
К Alexeich (11.08.2023 17:53:16)
Дата 11.08.2023 20:06:32

Все уже придумано

Доброе утро,

>Насос с батарейкой лишнее. По термосифонному принципу. Это применялось в стационарных установках.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Quad_Maxim_AAMG_2.JPG

пишут ручной насос был, то есть охлажение принудительное


С уважением, Boris.