От sas
К dap
Дата 10.08.2023 16:16:10
Рубрики Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Они злые или хорошо информированные?

>... заканчиваются.
А можно каких-то ссылок по вопросу, кроме "бла-бла-бла"?
От dap
К sas (10.08.2023 16:16:10)
Дата 11.08.2023 16:30:57

Чертовски злые или хорошо информированные.(+)

>А можно каких-то ссылок по вопросу, кроме "бла-бла-бла"?
Канал Мурза в телеграмме найдете?
"Нам пишут из Янины"
От Дмитрий Козырев
К dap (11.08.2023 16:30:57)
Дата 11.08.2023 17:48:14

Re: Чертовски злые...

>>А можно каких-то ссылок по вопросу, кроме "бла-бла-бла"?
>Канал Мурза в телеграмме найдете?
>"Нам пишут из Янины"

Если поднять историю прогнозов Мурза, то еще до 2022 г он регулярно предрекал удар ВСУ по ЛДНР с последующим моментальным разгромом республик, ибо "всё плохо, жидкая цепочка опорников, резервов нет, советники из лаоса с отрицательным отбором".
Примерно тоже прогнозировали про летнее контрнаступление. Я понимаю что когда плохой прогноз не сбывается это само по себе хорошо, но качество прогноза это не улучшает.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.08.2023 17:48:14)
Дата 11.08.2023 22:53:11

Вообще ни чьи прогнозы полностью не сбылись

Но прогнозы Мурза оказались одними из наиболее близких к реальности.

>Если поднять историю прогнозов Мурза, то еще до 2022 г он регулярно предрекал удар ВСУ по ЛДНР с последующим моментальным разгромом республик, ибо "всё плохо, жидкая цепочка опорников, резервов нет, советники из лаоса с отрицательным отбором". Примерно тоже прогнозировали про летнее контрнаступление. Я понимаю что когда плохой прогноз не сбывается это само по себе хорошо, но качество прогноза это не улучшает.

Однако оценка качества офицерских кадров Лаоса оказалась близкой к действительности (а дейсвтительность совершенно неожиданной для всех прямо непричастных). То же самое касается и остальных проблем. Сейчас совершенно ясно, что если бы укры имели инициативу в большом наступлении на ЛДНР то ЛДНР они бы захватили.
Что же касается прогнозов последствий проблем - то они были не "прогнозами оракула", а предупреждением о реальности "плохого варинта развития сабытий" и всегда с ремаркой "мы работаем над тем что бы этого не случилось".
И кстати, Дима тебе не кажется, что войну на истощение мы пусть медленно, но проигрываем? В условиях, когда наше руководство ведет войну с десятикратно первосходящим по ресурсам врагом (ака "коллективный Запад") по комфортным для врага правилам, оно и не удивительно ...
От Alexeich
К Лейтенант (11.08.2023 22:53:11)
Дата 12.08.2023 00:34:04

Re: ну почему же

год с небольшим назад я спрогнозировал доллар по 100. Скока там сегодня на ММВБ? :)

>И кстати, Дима тебе не кажется, что войну на истощение мы пусть медленно, но проигрываем?

Вы поосторожнее, а то после провала блицкрига в прошлом году процитировал я на этом ресурсе Тодта от 29.11.1941 (что вызвало неиллюзорный флейм, помнится) и схлопотал бан за "разжигание".

А вообще события развиваются столь сложно и нелинейно и к тому же, что очень важно, критерий проигрыша/выигрыша каждый определяет по-своему. Для кого-то невыход на Сян и отсутствие триколора на ПП Чопа уже катастрофа, для кого-то сохранение Калиниграда и Ростова - огромная победа, образно говоря. Отсутствие четких критериев "победы" и "поражения" делают дискуссию бесконечной.

>В условиях, когда наше руководство ведет войну с десятикратно первосходящим по ресурсам врагом (ака "коллективный Запад") по комфортным для врага правилам, оно и не удивительно ...

А по каким правилам вести? Непонятно от слова "совсем".
От Ibuki
К Alexeich (12.08.2023 00:34:04)
Дата 12.08.2023 09:30:56

Re: ну почему...

>Отсутствие четких критериев "победы" и "поражения" делают дискуссию бесконечной.
Переслегин объективный критерий давным-давно озвучил.
От Alexeich
К Ibuki (12.08.2023 09:30:56)
Дата 12.08.2023 14:58:59

Re: ну почему...

>Переслегин объективный критерий давным-давно озвучил.

Свят-свят, не поминайте имя нечистого всуе, а то переслегинцы налетят. Кстати, они еще живые остались в рунете или вымерли как мамонты вместе с фидо? :)
От Лейтенант
К Alexeich (12.08.2023 14:58:59)
Дата 16.08.2023 22:31:47

Re: ну почему...

>Свят-свят, не поминайте имя нечистого всуе, а то переслегинцы налетят. Кстати, они еще живые остались в рунете или вымерли как мамонты вместе с фидо? :)

Смотря кого считать переслегинцами. А то тех, кто читал Переслегина в 90-е, общался на ИГШ и/или участвовал в штабных играх по придуманным Переслегиным правилам тут полно.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (12.08.2023 09:30:56)
Дата 12.08.2023 10:48:14

Re: ну почему...

>>Отсутствие четких критериев "победы" и "поражения" делают дискуссию бесконечной.
>Переслегин объективный критерий давным-давно озвучил.

Если про мир, то это Лиддел-Гарт
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (12.08.2023 10:48:14)
Дата 16.08.2023 11:09:18

Re: ну почему...

>Если про мир, то это Лиддел-Гарт

Лиделл Гарт много писал о войне и мире.
Имеется в виду вот это? (Т.е. примерно то что я имел в виду).

"Цель войны — добиться лучшего состояния мира, хотя бы только с вашей точки зрения. Война, целью которой является что-то другое — априори проиграна. Действительно, если послевоенный мир окажется хуже для участника этой войны, чем был довоенный, то можно утверждать, что этот участник проиграл."

Сложность с этим определением в том, что само понятие "лучшее состояние мира" плохо определено, хотя бы потому что для разных акторов, представляющихз "интересы страны" понятия "лучше/хуже" могут кардинально различаться.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (16.08.2023 11:09:18)
Дата 16.08.2023 11:12:58

Re: ну почему...

>>Если про мир, то это Лиддел-Гарт
>
>Лиделл Гарт много писал о войне и мире.
>Имеется в виду вот это? (Т.е. примерно то что я имел в виду).

>"Цель войны — добиться лучшего состояния мира, хотя бы только с вашей точки зрения. Война, целью которой является что-то другое — априори проиграна. Действительно, если послевоенный мир окажется хуже для участника этой войны, чем был довоенный, то можно утверждать, что этот участник проиграл."

Да, эта цитата. Ее очень любил цитировать Переслегин.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.08.2023 11:12:58)
Дата 16.08.2023 22:27:00

Re: ну почему...

>>"Цель войны — добиться лучшего состояния мира, хотя бы только с вашей точки зрения. Война, целью которой является что-то другое — априори проиграна. Действительно, если послевоенный мир окажется хуже для участника этой войны, чем был довоенный, то можно утверждать, что этот участник проиграл."
>
>Да, эта цитата. Ее очень любил цитировать Переслегин.

Целью войны может быть добиться не лучшего мира чем довоенный (для себя), а лучшего чем при отсутвии войны. Ситуация-то и при остутвии войны может ухудшаться или при ее более позднем начале. "Атака под угрозой потери преимущества" - классика же.
От Alexeich
К Лейтенант (16.08.2023 22:27:00)
Дата 17.08.2023 23:32:56

Re: ну почему...

>Целью войны может быть добиться не лучшего мира чем довоенный (для себя), а лучшего чем при отсутвии войны. Ситуация-то и при остутвии войны может ухудшаться или при ее более позднем начале. "Атака под угрозой потери преимущества" - классика же.

Ну эдак-то любой пролюб оправдать можно. "Если б мы не вляпались - было бы значительно хуже".
От dap
К Лейтенант (11.08.2023 22:53:11)
Дата 11.08.2023 23:10:57

Re: Вообще ни...

>И кстати, Дима тебе не кажется, что войну на истощение мы пусть медленно, но проигрываем? В условиях, когда наше руководство ведет войну с десятикратно первосходящим по ресурсам врагом (ака "коллективный Запад") по комфортным для врага правилам, оно и не удивительно ...

Запад как то не демонстрирует решимости сражаться любой ценой.
От Лейтенант
К dap (11.08.2023 23:10:57)
Дата 11.08.2023 23:24:33

Re: Вообще ни...

>Запад как то не демонстрирует решимости сражаться любой ценой.

А у Запада нет необходимости "любой ценой", у Запада и так по большому счету все получается. В том числе потому, что наше руководство такую возможность "не любой ценой" ему предоставляет. Ну да "мат в два хода" не получилось, но их и "мат в сорок два хода" вполне устроит.
От dap
К Дмитрий Козырев (11.08.2023 17:48:14)
Дата 11.08.2023 21:01:05

Re: Чертовски злые...

>Если поднять историю прогнозов Мурза, то еще до 2022 г он регулярно предрекал удар ВСУ по ЛДНР с последующим моментальным разгромом республик, ибо "всё плохо, жидкая цепочка опорников, резервов нет, советники из лаоса с отрицательным отбором".

Возможно это было одной из причин 22.02.2022. Так что

>Примерно тоже прогнозировали про летнее контрнаступление.
Не тоже. Он прогнозировал проблемы со связью и связанные с этим проблемы с обороной. И они есть.
История с танком Алешей продемонстрировала то что Мурз прав. У пехоты с танками нет связи.
Устранением этой проблемы Мурз занимается. И демонстрирует фотки с решением. Ищите по слову Сотник.

>Я понимаю что когда плохой прогноз не сбывается это само по себе хорошо, но качество прогноза это не улучшает.
Довоенные прогнозы по поводу отвратительной связи и качества управления сбылись полностью.
От Evg
К dap (11.08.2023 21:01:05)
Дата 12.08.2023 09:57:32

Re: Чертовски злые...

>История с танком Алешей продемонстрировала то что Мурз прав. У пехоты с танками нет связи.

Каким образом видосик с ездящим танком может продемонстрировать с кем у этого танка есть связь, а с кем - нет?
От dap
К Evg (12.08.2023 09:57:32)
Дата 13.08.2023 03:28:37

Есть интервью с этими танкистами. Не было у них связи. (-)
От Лейтенант
К Evg (12.08.2023 09:57:32)
Дата 12.08.2023 20:41:38

Я это уже спрашивал у Алымова - мне не ответили (-)
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (11.08.2023 17:48:14)
Дата 11.08.2023 19:28:50

Re: Чертовски злые...

>Примерно тоже прогнозировали про летнее контрнаступление. Я понимаю что когда плохой прогноз не сбывается это само по себе хорошо, но качество прогноза это не улучшает.

Про какое? Про прошлое летнее или про это, текущее? Про прошлое в общем-то сбылось. Следовательно качество прогноза - 50%. Очень неплохо.
От sas
К Дмитрий Козырев (11.08.2023 17:48:14)
Дата 11.08.2023 18:18:26

Re: Чертовски злые...

>Если поднять историю прогнозов Мурза, то еще до 2022 г он регулярно предрекал удар ВСУ по ЛДНР с последующим моментальным разгромом республик, ибо "всё плохо, жидкая цепочка опорников, резервов нет, советники из лаоса с отрицательным отбором".
>Примерно тоже прогнозировали про летнее контрнаступление. Я понимаю что когда плохой прогноз не сбывается это само по себе хорошо, но качество прогноза это не улучшает.
Как Вы могли! "Доброволец с 2014 года" не может ошибаться в прогнозах по определению!
От sas
К dap (11.08.2023 16:30:57)
Дата 11.08.2023 17:05:12

Re: Чертовски злые...

>>А можно каких-то ссылок по вопросу, кроме "бла-бла-бла"?
>Канал Мурза в телеграмме найдете?
>"Нам пишут из Янины"
А, этот....И как давно Мурз стал специалистом по снабжению боеприпасами к АГС ВС РФ? Или обозвав его "хорошо информированным", Вы просто решили таким образом повысить статус Вашего источника сокровенного знания?
От dap
К sas (11.08.2023 17:05:12)
Дата 11.08.2023 17:41:32

Re: Чертовски злые...

>И как давно Мурз стал специалистом по снабжению боеприпасами к АГС ВС РФ?
После того, как он вместе с Грубником наладил контакты с разными подразделениями ВС РФ и помогает им решать проблемы.

>Или обозвав его "хорошо информированным", Вы просто решили таким образом повысить статус Вашего источника сокровенного знания?
Хорошо информированный по сравнению с вами и другими участниками форума. Пока тут обсуждают корабли, бороздящие просторы вселенной, Мурз занимается тем, чем должны заниматься МО РФ. Обеспечивает войска современной связью и помогает со снабжением.
От sas
К dap (11.08.2023 17:41:32)
Дата 11.08.2023 18:16:45

Re: Чертовски злые...

>>И как давно Мурз стал специалистом по снабжению боеприпасами к АГС ВС РФ?
>После того, как он вместе с Грубником наладил контакты с разными подразделениями ВС РФ и помогает им решать проблемы.
Какой именно контакт с какими именно подразделениями он наладил? Какой процент оные подразделения составляют от ВС РФ? И какие проблемы он им помогает решать? И кто такой Грубник?

>>Или обозвав его "хорошо информированным", Вы просто решили таким образом повысить статус Вашего источника сокровенного знания?
>Хорошо информированный по сравнению с вами и другими участниками форума.
По сравнению с нами

>Пока тут обсуждают корабли, бороздящие просторы вселенной, Мурз занимается тем, чем должны заниматься МО РФ.
Вообще-то Мурз на текущий момент сам относится к МО РФ ЕМНИП, а Вы почему-то продолжаете считать его каким-то независимым гражданином.

>Обеспечивает войска современной связью и помогает со снабжением.
1. Судя по всему, всех кого мог всем уже обеспечил, раз у него остается время на строчение постов в телеграмме.
2. Каким именно войскам?
3. И как именно он помогает со снабжением боеприпасами к АГС?
От dap
К sas (11.08.2023 18:16:45)
Дата 11.08.2023 20:56:50

Re: Чертовски злые...

>Какой именно контакт с какими именно подразделениями он наладил? Какой процент оные подразделения составляют от ВС РФ? И какие проблемы он им помогает решать? И кто такой Грубник?
А это вы зачем интересуетесь? Шпион что ли?
Грубник демонстрировал официальные благодарности от руководства подразделений. Фотки выкладывались. Все остальное - не ваше дело.

>Вообще-то Мурз на текущий момент сам относится к МО РФ ЕМНИП, а Вы почему-то продолжаете считать его каким-то независимым гражданином.

В его служебные обязанности не входит то, чем он занимается. Он этим занимается сверх своих служебных обязанностей.

>1. Судя по всему, всех кого мог всем уже обеспечил, раз у него остается время на строчение постов в телеграмме.
Не форумным диванным бойцам обсуждать его свободное время.

>2. Каким именно войскам?
Вы точно шпион.

>3. И как именно он помогает со снабжением боеприпасами к АГС?
Боеприпасы к АГС используются для изготовления осколочных бомб. Добавлением пластикового хвостовика, который печатается волонтерами и на месте силами неравнодушных граждан. Мурз имеет к этому производству и снабжению прямое отношение. Выкладывал соответствующие фотки.
Так что ситуацию с боеприпасами к АГС он знает лично.
От sas
К dap (11.08.2023 20:56:50)
Дата 11.08.2023 21:42:25

Re: Чертовски злые...

>>Какой именно контакт с какими именно подразделениями он наладил? Какой процент оные подразделения составляют от ВС РФ? И какие проблемы он им помогает решать? И кто такой Грубник?
>А это вы зачем интересуетесь? Шпион что ли?
Т.е. Вы ничем подтвердить Вы свои заявления не можете.


>Грубник демонстрировал официальные благодарности от руководства подразделений. Фотки выкладывались. Все остальное - не ваше дело.
1. Он демонстрировал официальные благодарности за доставку боеприпасов для АГС?
2. И от какого процента подразделений оные благодарности были получены?

>>Вообще-то Мурз на текущий момент сам относится к МО РФ ЕМНИП, а Вы почему-то продолжаете считать его каким-то независимым гражданином.
>
>В его служебные обязанности не входит то, чем он занимается. Он этим занимается сверх своих служебных обязанностей.
Это его личные проблемы.

>>1. Судя по всему, всех кого мог всем уже обеспечил, раз у него остается время на строчение постов в телеграмме.
>Не форумным диванным бойцам обсуждать его свободное время.
Вот и не несите сюда его творчество в свободное время и никто его обсуждать не будет.


>>3. И как именно он помогает со снабжением боеприпасами к АГС?
>Боеприпасы к АГС используются для изготовления осколочных бомб. Добавлением пластикового хвостовика, который печатается волонтерами и на месте силами неравнодушных граждан. Мурз имеет к этому производству и снабжению прямое отношение. Выкладывал соответствующие фотки.
>Так что ситуацию с боеприпасами к АГС он знает лично.
Спасибо, что подтвердили собственное балабольство. Т.е. Мурз знает ни о ситуации с боеприпасами к АГС, а о ситуации с боеприпасами АГС, которые выделяются для нештатного использования. И даже эта информация у него есть только для пары подразделений, куда он привозит эти самые хвостовики. И я не исключаю, что все его рассказы про нехватку боеприпасов к АГС касаются только того, что их стали меньше выделять под его нужды.
От dap
К sas (11.08.2023 21:42:25)
Дата 11.08.2023 22:26:50

Шпион, твои разводки не пройдут. ФСБ тобой займется. (-)
От sas
К dap (11.08.2023 22:26:50)
Дата 11.08.2023 22:39:56

Балаболит соучастник разглашения сведений, содержащих гостайну :) (-)
От dap
К sas (11.08.2023 22:39:56)
Дата 11.08.2023 23:09:44

Разглашение не считается если озвучивают опубликованное в открытых источниках(+)

... источниках.
В отличии от того, чем вы занимаетесь.

Учите матчасть шпион, на Лубянке пригодится.

На сем закончу. Корма больше не будет.
От sas
К dap (11.08.2023 23:09:44)
Дата 11.08.2023 23:28:34

Вот вместе с "источником" и загремите, балаболка (-)