От АМ
К sas
Дата 12.08.2023 21:46:14
Рубрики Современность; Танки;

Ре: вообще весь...


>>В воздухе войну выиграла коалиция из США, Великобритании и СССР.
>И все, что характерно, пошли по пути больших ВВС.

они пошли по пути ВВС лучше обученных и организованных чем немецкие, именно поэтому немцам пришлось бросать кучу ресурсов в ИА направленную против союзников

а вот на восточном фронте немцам сильно повезло, так как советское командование думало что количества часов на уровне первоначального обучения достаточно что бы воевать, данный подарок позволил немцам ограничится 4 сотнями истребителей на стратегически самом важном фронте
От sas
К АМ (12.08.2023 21:46:14)
Дата 12.08.2023 22:17:01

Ре: вообще весь...


>>>В воздухе войну выиграла коалиция из США, Великобритании и СССР.
>>И все, что характерно, пошли по пути больших ВВС.
>
>они пошли по пути ВВС лучше обученных и организованных чем немецкие, именно поэтому немцам пришлось бросать кучу ресурсов в ИА направленную против союзников
Нет, кучу ресурсов им пришлось бросить потому, что их заваливали огромным количеством четырехмоторных бомбардировщиков,.


> а вот на восточном фронте немцам сильно повезло, так как советское командование думало что количества часов на уровне первоначального обучения достаточно что бы воевать, данный подарок позволил немцам ограничится 4 сотнями истребителей на стратегически самом важном фронте
В результате чего они проиграли войну в воздухе еще и на Востоке.
От АМ
К sas (12.08.2023 22:17:01)
Дата 14.08.2023 12:29:03

Ре: вообще весь...


>>>>В воздухе войну выиграла коалиция из США, Великобритании и СССР.
>>>И все, что характерно, пошли по пути больших ВВС.
>>
>>они пошли по пути ВВС лучше обученных и организованных чем немецкие, именно поэтому немцам пришлось бросать кучу ресурсов в ИА направленную против союзников
>Нет, кучу ресурсов им пришлось бросить потому, что их заваливали огромным количеством четырехмоторных бомбардировщиков,.

да, их заваливали огромным количеством четырехмоторных бомбардировщиков с хорошо обученными экипажами, и более того, там где не заваливали бомбардировщиками немцы получаали от тактической авиации

>> а вот на восточном фронте немцам сильно повезло, так как советское командование думало что количества часов на уровне первоначального обучения достаточно что бы воевать, данный подарок позволил немцам ограничится 4 сотнями истребителей на стратегически самом важном фронте
>В результате чего они проиграли войну в воздухе еще и на Востоке.

в чем выражался пройгрыш например в 43-м?
От sas
К АМ (14.08.2023 12:29:03)
Дата 14.08.2023 13:43:50

Ре: вообще весь...


>>>>>В воздухе войну выиграла коалиция из США, Великобритании и СССР.
>>>>И все, что характерно, пошли по пути больших ВВС.
>>>
>>>они пошли по пути ВВС лучше обученных и организованных чем немецкие, именно поэтому немцам пришлось бросать кучу ресурсов в ИА направленную против союзников
>>Нет, кучу ресурсов им пришлось бросить потому, что их заваливали огромным количеством четырехмоторных бомбардировщиков,.
>
>да, их заваливали огромным количеством четырехмоторных бомбардировщиков с хорошо обученными экипажами,
Которые несли потери, аналогичные потерям Ил-2 на Востоке.

>там где не заваливали бомбардировщиками немцы получаали от тактической авиации
Там уже некому толком получать было.

>>> а вот на восточном фронте немцам сильно повезло, так как советское командование думало что количества часов на уровне первоначального обучения достаточно что бы воевать, данный подарок позволил немцам ограничится 4 сотнями истребителей на стратегически самом важном фронте
>>В результате чего они проиграли войну в воздухе еще и на Востоке.
>
>в чем выражался пройгрыш например в 43-м?
Сравните линию фронта на 1.01.1943 и линию фронта на 31.12.1943.
От АМ
К sas (14.08.2023 13:43:50)
Дата 14.08.2023 13:51:04

Ре: вообще весь...


>>да, их заваливали огромным количеством четырехмоторных бомбардировщиков с хорошо обученными экипажами,
>Которые несли потери, аналогичные потерям Ил-2 на Востоке.

это в чём аналогичных?

>>там где не заваливали бомбардировщиками немцы получаали от тактической авиации
>Там уже некому толком получать было.

было было, посмотрите на немецкие потерии в 42 в сзм

>>>> а вот на восточном фронте немцам сильно повезло, так как советское командование думало что количества часов на уровне первоначального обучения достаточно что бы воевать, данный подарок позволил немцам ограничится 4 сотнями истребителей на стратегически самом важном фронте
>>>В результате чего они проиграли войну в воздухе еще и на Востоке.
>>
>>в чем выражался пройгрыш например в 43-м?
>Сравните линию фронта на 1.01.1943 и линию фронта на 31.12.1943.

а вот что вы понимаете под войной в воздухе
От sas
К АМ (14.08.2023 13:51:04)
Дата 14.08.2023 16:18:50

Ре: вообще весь...


>>>да, их заваливали огромным количеством четырехмоторных бомбардировщиков с хорошо обученными экипажами,
>>Которые несли потери, аналогичные потерям Ил-2 на Востоке.
>
>это в чём аналогичных?
В количестве вылетов на одну боевую потерю. А так да, потери четырех моторников с точки зрения ресурсов куда как более затратны. И экипажей гибнет больше.

>>>там где не заваливали бомбардировщиками немцы получаали от тактической авиации
>>Там уже некому толком получать было.
>
>было было, посмотрите на немецкие потерии в 42 в сзм
И что Вы там увидели необычного? Они ЕМНИП даже ниже, чем потери на Востоке в том же 1942.
А Вы, кстати, смотрели только потери немецкой авиации или еще и потери их противников, а также численность сторон?

>>>>> а вот на восточном фронте немцам сильно повезло, так как советское командование думало что количества часов на уровне первоначального обучения достаточно что бы воевать, данный подарок позволил немцам ограничится 4 сотнями истребителей на стратегически самом важном фронте
>>>>В результате чего они проиграли войну в воздухе еще и на Востоке.
>>>
>>>в чем выражался пройгрыш например в 43-м?
>>Сравните линию фронта на 1.01.1943 и линию фронта на 31.12.1943.
>
>а вот что вы понимаете под войной в воздухе
А Вы что, до сих пор не в курсе, для чего использовались ВВС сторон на Восточном фронте?
От Claus
К sas (12.08.2023 22:17:01)
Дата 12.08.2023 23:26:23

Ре: вообще весь...

>В результате чего они проиграли войну в воздухе еще и на Востоке.
Войну в воздухе на востоке они проиграли после того, как союзники им заводы по производству синтетического бензина выбомбили.
А буквально за месяц-два до этого, советские танковые армии в своих ЖБД отмечали господство немецкой авиации в воздухе.
От sas
К Claus (12.08.2023 23:26:23)
Дата 12.08.2023 23:34:34

Ре: вообще весь...

>>В результате чего они проиграли войну в воздухе еще и на Востоке.
>Войну в воздухе на востоке они проиграли после того, как союзники им заводы по производству синтетического бензина выбомбили.
Войну в воздухе на Востоке они проиграли все том же 1943.

>А буквально за месяц-два до этого, советские танковые армии в своих ЖБД отмечали господство немецкой авиации в воздухе.
1.Немецкие танкисты в своих ЖБД периодически отмечали господство советской авиации в воздухе даже летом 1941. Угадаете почему или Вам все разжевывать надо?
2. Отметки в ЖБД отнюдь не мешали советским ТА заниматься своим делом.
От Claus
К sas (12.08.2023 23:34:34)
Дата 12.08.2023 23:49:54

Ре: вообще весь...

>Войну в воздухе на Востоке они проиграли все том же 1943.
Удивительно, что не в 1941м.

>1.Немецкие танкисты в своих ЖБД периодически отмечали господство советской авиации в воздухе даже летом 1941.
Примеры можно? Именно танкистов. Причем многодневного господства советской авиации, над самыми важными частями сухопутных войск в 1941м?

>2. Отметки в ЖБД отнюдь не мешали советским ТА заниматься своим делом.
Логика. В смысле "логика sas".
От sas
К Claus (12.08.2023 23:49:54)
Дата 13.08.2023 00:43:09

Ре: вообще весь...

>>Войну в воздухе на Востоке они проиграли все том же 1943.
>Удивительно, что не в 1941м.
Для Вас может и удивительно.

>>1.Немецкие танкисты в своих ЖБД периодически отмечали господство советской авиации в воздухе даже летом 1941.
>Примеры можно? Именно танкистов.
11 тд по дороге на Дубно и она же под Острогом.

>>2. Отметки в ЖБД отнюдь не мешали советским ТА заниматься своим делом.
>Логика. В смысле "логика sas".
Ну, если Вы до сих считаете, что советские ТА встретили разбамбливание немецких заводов синтетического горючего к востоку от Днепра, то у меня для Вас плохие новости. А еще Вы можете напрячь память и вытащить еще один известный факт: "господство в воздухе" немецкой авиации над одерскими плацдармами в 1945 г. Тоже было, как говорится.