От Udaff
К Prepod
Дата 10.08.2023 08:25:35
Рубрики Современность;

Re: Оборона ВС...

>Вы преувеличиваете. Ничего похожего на первые недели. По «новым» минным полям шумеры взрываются там где приступили к атакам на следующую линию обороны.

Они еще ни к одной линии обороны не "приступили". Все бои в предполье, в одном месте вышли к первой линии и стоят там более месяца.
От Prepod
К Udaff (10.08.2023 08:25:35)
Дата 10.08.2023 10:17:27

Re: Оборона ВС...

>>Вы преувеличиваете. Ничего похожего на первые недели. По «новым» минным полям шумеры взрываются там где приступили к атакам на следующую линию обороны.
>
>Они еще ни к одной линии обороны не "приступили". Все бои в предполье, в одном месте вышли к первой линии и стоят там более месяца.
И в чем предмет гордости? Устроили зачем-то встречные сражения за стратегические Курульки. Смысл предполья не в том, чтобы за него цепляться, а в том чтобы измотать противника и последовательно отходить на основную линию обороны.
От Slick
К Prepod (10.08.2023 10:17:27)
Дата 10.08.2023 22:42:52

Re: Оборона ВС...


>И в чем предмет гордости? Устроили зачем-то встречные сражения за стратегические Курульки. Смысл предполья не в том, чтобы за него цепляться, а в том чтобы измотать противника и последовательно отходить на основную линию обороны.

Middeldorf Eike Русская кампания: тактика и вооружение:
Прорвавшегося противника необходимо немедленно и решительно контратаковать даже самыми мелкими подразделениями с задачей, используя все имеющиеся средства, уничтожить его еще до того, как он успеет закрепиться. С началом боя взводы и роты выделяют силы и средства для проведения немедленных контратак. Выделенные для контратак подразделения, действуя при поддержке танков и штурмовых орудий, должны отбросить вклинившегося противника и восстановить положение. Длительные приготовления и нерешительность при проведении контратак ведут к опасной потере времени. В этом случае дорога каждая минута.
От Prepod
К Slick (10.08.2023 22:42:52)
Дата 12.08.2023 15:07:48

Re: Оборона ВС...


>>И в чем предмет гордости? Устроили зачем-то встречные сражения за стратегические Курульки. Смысл предполья не в том, чтобы за него цепляться, а в том чтобы измотать противника и последовательно отходить на основную линию обороны.
>
>Middeldorf Eike Русская кампания: тактика и вооружение:
>Прорвавшегося противника необходимо немедленно и решительно контратаковать даже самыми мелкими подразделениями с задачей, используя все имеющиеся средства, уничтожить его еще до того, как он успеет закрепиться. С началом боя взводы и роты выделяют силы и средства для проведения немедленных контратак. Выделенные для контратак подразделения, действуя при поддержке танков и штурмовых орудий, должны отбросить вклинившегося противника и восстановить положение. Длительные приготовления и нерешительность при проведении контратак ведут к опасной потере времени. В этом случае дорога каждая минута.
А если эти мероприятия не давали результат - те же самые немцы не стеснялись отходить.
Предполье оно для этого и предназначено, чтобы через него прорывались с потерями. А не для того чтобы там стоять насмерть.
Если это не предполье - вопросов нет. Но тогда риторика «за два месяца не дошли до основной линии обороны» не уместна.
Тогда это называется «противник за два месяца на отдельных участках продавил первую линию обороны и вышел ко второй».
От Iva
К Slick (10.08.2023 22:42:52)
Дата 10.08.2023 22:46:24

Re: Оборона ВС...

Привет!


>Middeldorf Eike Русская кампания: тактика и вооружение:
>Прорвавшегося противника необходимо немедленно и решительно контратаковать даже самыми мелкими подразделениями с задачей, используя все имеющиеся средства, уничтожить его еще до того, как он успеет закрепиться. С началом боя взводы и роты выделяют силы и средства для проведения немедленных контратак. Выделенные для контратак подразделения, действуя при поддержке танков и штурмовых орудий, должны отбросить вклинившегося противника и восстановить положение. Длительные приготовления и нерешительность при проведении контратак ведут к опасной потере времени. В этом случае дорога каждая минута.
тут выкладывали что происходило с случае наличия у противника сильной и грамотной арты. Тоже немцы, но про Францию 1944

Владимир
От Slick
К Iva (10.08.2023 22:46:24)
Дата 10.08.2023 22:54:14

Re: Оборона ВС...


>тут выкладывали что происходило с случае наличия у противника сильной и грамотной арты. Тоже немцы, но про Францию 1944

>Владимир

Про ту францию где у немцев один полк на 24 км?
Из того же источника -
Например, один полк, оборонявшийся в Нормандии на направлении главного удара англоамериканских войск севернее Сен-Ло, вынужден был удерживать участок обороны на фронте в 24 км. Не вызовет удивления, если на основании такого опыта на Западе сделают вывод о том, что в будущем тактика пехоты будет напоминать «полицейские действия».
От Iva
К Slick (10.08.2023 22:54:14)
Дата 11.08.2023 07:19:09

Re: Оборона ВС...

Привет!

>Про ту францию где у немцев один полк на 24 км?

полк заниимающий 24 км - активных и сильных контратак производить не будет.

>Из того же источника -
>Например, один полк, оборонявшийся в Нормандии на направлении главного удара англоамериканских войск севернее Сен-Ло, вынужден был удерживать участок обороны на фронте в 24 км. Не вызовет удивления, если на основании такого опыта на Западе сделают вывод о том, что в будущем тактика пехоты будет напоминать «полицейские действия».

ну это какие-то фантазии источника в духе Задорнова про тупых американцев

Владимир
От Udaff
К Prepod (10.08.2023 10:17:27)
Дата 10.08.2023 10:34:39

Встречные сражения ?

Судя по новостям оттуда, наши контратаки в серой зоне представляют из себя массированное огневое поражение скопившихся укров всеми доступными средствами, потом пехота быстро заскакивает, разбирается с выжившими, забирает трофеи при наличии, и отходит.
От Prepod
К Udaff (10.08.2023 10:34:39)
Дата 10.08.2023 10:52:39

Это шутка такая?

>Судя по новостям оттуда, наши контратаки в серой зоне представляют из себя массированное огневое поражение скопившихся укров всеми доступными средствами, потом пехота быстро заскакивает, разбирается с выжившими, забирает трофеи при наличии, и отходит.
Это шутка такая ?
Если нанесено поражение и противник рассеян/отошёл, зачем «закскакивать» на пустые позиции и сразу отходить?
От Alexeich
К Prepod (10.08.2023 10:52:39)
Дата 11.08.2023 00:21:47

Re: Это шутка...

> Если нанесено поражение и противник рассеян/отошёл, зачем «закскакивать» на пустые позиции и сразу отходить?

"Вопрос конечно интересный", но если почитать мемуары окопником ПМВ, то тактика, в общем, не новая ...
Кстати, Ваш визави писал не о "пустых" позициях, а упоминал "выживших".
От Prepod
К Alexeich (11.08.2023 00:21:47)
Дата 12.08.2023 15:48:06

Re: Это шутка...

>> Если нанесено поражение и противник рассеян/отошёл, зачем «закскакивать» на пустые позиции и сразу отходить?
>
>"Вопрос конечно интересный", но если почитать мемуары окопником ПМВ, то тактика, в общем, не новая ...
Нет, в ПМВ «атака на атаку» это от низкой плотности огня и невозможности сорвать атаку иначе чем самим подняться «в штыки». Они не по очереди на пулемёты бегали, они предпочитали на нейтралке штыковой бой вести, а не в траншеях резаться.
А потом штурмовые группы придумали.
От Alexeich
К Prepod (12.08.2023 15:48:06)
Дата 13.08.2023 17:40:27

Re: Это шутка...

>Нет, в ПМВ «атака на атаку» это от низкой плотности огня и невозможности сорвать атаку иначе чем самим подняться «в штыки». Они не по очереди на пулемёты бегали, они предпочитали на нейтралке штыковой бой вести, а не в траншеях резаться.

Речь не о "срывах атаки" и бояз на нейтралке, а о выбивании "не успевшего закрепиться" противника.
От Udaff
К Prepod (10.08.2023 10:52:39)
Дата 10.08.2023 11:10:19

Re: Это шутка...

> Если нанесено поражение и противник рассеян/отошёл, зачем «закскакивать» на пустые позиции и сразу отходить?

Во-первых противник не "отошел", пешком под огнем это немного сложно. Во-вторых зачем - я как человек не военный могу только предполагать чтобы полностью в ноль уничтожить накопившиеся силы, захватить пленных для допроса.
От Валера
К Udaff (10.08.2023 08:25:35)
Дата 10.08.2023 08:29:18

Re: Оборона ВС...

>>Вы преувеличиваете. Ничего похожего на первые недели. По «новым» минным полям шумеры взрываются там где приступили к атакам на следующую линию обороны.
>
>Они еще ни к одной линии обороны не "приступили". Все бои в предполье, в одном месте вышли к первой линии и стоят там более месяца.

Две недели назад ещё было видео по нашим СМИ, с провалившейся в противотанковый ров БМП ВСУ и зубами дракона сразу за рвом, это предполье ?
От Udaff
К Валера (10.08.2023 08:29:18)
Дата 10.08.2023 08:34:47

Re: Оборона ВС...

>Две недели назад ещё было видео по нашим СМИ

Я сужу по карте с "успехами" наступа, а не по нашим СМИ.
От Валера
К Udaff (10.08.2023 08:34:47)
Дата 10.08.2023 12:02:33

Re: Оборона ВС...

>>Две недели назад ещё было видео по нашим СМИ
>
>Я сужу по карте с "успехами" наступа, а не по нашим СМИ.

Ну как минимум в одном месте до первой линии таки дошли.