>>>>>>Зачем в этих условиях цепляться за это самое предполье и бесконечно посылать туда людей? Вот базовый вопрос.
>>>>>
>>>>>Потому что противник не прорывается большими силами по классике ПМВ и ВМВ, а, как выразился ув.Паршев, "греет фронт" и ведёт непрерывную разведку боем с огневым поражением выявляемых целей. При отходе в этом плане ничего не изменится, т.е. никаких преимуществ РА не получит - и так можно наотходить вплоть до Бердянска и Мариуполя.
>>>>Там где «прогрев» успешно отбивается, там и вопроса нет. Зачем отходить?
>>>>А там где «разведка боем» создаёт кризисы, там надо отходить.
>>>
>>>Разведка боем противника постоянно создаёт кризисы в виде потери отдельного(-ых) ОП, если сразу их не отбивать, возникает цепочка последствий:
>>Это вне обсуждения. Бодание за ВОПы/РОПы - рабочий момент. Восстановили целостность обороны, воюем дальше.
>
>>>С учётом малых сил противника, задействованных в атаках (5-10 человек в типовом случае), чтобы не получить прорыв фронта за небыстрое, но всё же ограниченное время (2-3 недели), надо отбивать сразу, пока противник не переоборудовал позицию в другую сторону и не подтянул инфраструктуру.
>>Если неполное отделение противника занимает ВОП, это не кризис, это уже случившаяся локальная катастрофа.
>>На трёх опорниках минимум (они же вроде как в огневой связи) практически никого не осталось или остатки роты словили дизмораль. На опорниках второй линии тоже народу мало или командование не в курсе что происходит.
>
>На первой линии сидят частично мобилизованные и т.п. добровольцы за экстраординарно большие для бедных слоёв российской глубинки деньги. Потери, скажем так, заметно отличаются от нулевых. Связь хреновая, во время атак укров может и не быть. Подвоз снабжения и вывоз раненых - зачастую проблема, в ближайшем тылу (несколько км) всё наблюдается БПЛА противника, простреливается артминомётным огнём и "пролётывается" ФПВ-камикадзе, зачастую снабжение приходится носить на себе, а раненых также выносить (либо не выносить). В небе постоянно летают малозаметные (пока не бросят бомбочку) "бабы-яги" и бросают всякую хрень, терроризируя даже отдельных бойцов, кого увидят. Арта противника стреляет на воздушный разрыв, не очень часто, но если один такой попадёт точно - л.с. в открытых окопах покосит. В результате последних двух пунктов постоянно приходится сидеть в блиндажах и т.п. норах. И так не день и не два сидеть надо, а неделями.
>ОП раньше были рассчитаны на взвод, сейчас политику не знаю, но сидят там явно не штатные взводы, а 10-15 человек в лучшем случае.
>Далее. Пехота укров атакуют не цепями через поле под грохот барабанов, а старается незаметно просачиваться малыми группами (от 3-5 чел.), используя местность, часто обнаруживают их только уже когда они вблизи (100м допустим). Параллельно по ОП работает арта - воздушные разрывы, а теперь ещё и кассеты. Когда и если подойдут укры - хз. Если ждать их постоянно в окопах - косит арта рано или поздно, плюс БПЛА со сбросов добавляют. Прячутся в блиндажах и перекрытых щелях. Если украм удаётся внезапно заскочить на ОП - из блиндажа уже хрен выскочишь, только чтобы погибнуть без шансов. Вчера как раз смотрел очередное укро-видео со взятого опорника - вошли такое ощущение без боя, нашли несколько убитых (арта?), а потом обнаружили блиндажик с 3мя нашими - те разок пальнули, им кинули гранату (видимо наступательную, судя по слабому действию) - одного ранили и все трое сдались. А в принципе у них и вариантов не было уже других. Иногда с передовых ОП просто сваливают, когда ощущают, что дело пахнет керосином, укровские видео с БПЛА такие есть.
>Если ОП не отбивали бы - укры бы за месяц всю линию обороны прошли.
а ведь пару месяцев назад мы с вами обсуждали смысл "охраны" из плохо обученных мобилизованных
На самом деле это одно из слабых мест ВС РФ, опасная иллюзия что где либо в конфликте высокой интенсивности можно сэкономить.
>>>>>>>Зачем в этих условиях цепляться за это самое предполье и бесконечно посылать туда людей? Вот базовый вопрос.
>>>>>>
>>>>>>Потому что противник не прорывается большими силами по классике ПМВ и ВМВ, а, как выразился ув.Паршев, "греет фронт" и ведёт непрерывную разведку боем с огневым поражением выявляемых целей. При отходе в этом плане ничего не изменится, т.е. никаких преимуществ РА не получит - и так можно наотходить вплоть до Бердянска и Мариуполя.
>>>>>Там где «прогрев» успешно отбивается, там и вопроса нет. Зачем отходить?
>>>>>А там где «разведка боем» создаёт кризисы, там надо отходить.
>>>>
>>>>Разведка боем противника постоянно создаёт кризисы в виде потери отдельного(-ых) ОП, если сразу их не отбивать, возникает цепочка последствий:
>>>Это вне обсуждения. Бодание за ВОПы/РОПы - рабочий момент. Восстановили целостность обороны, воюем дальше.
>>
>>>>С учётом малых сил противника, задействованных в атаках (5-10 человек в типовом случае), чтобы не получить прорыв фронта за небыстрое, но всё же ограниченное время (2-3 недели), надо отбивать сразу, пока противник не переоборудовал позицию в другую сторону и не подтянул инфраструктуру.
>>>Если неполное отделение противника занимает ВОП, это не кризис, это уже случившаяся локальная катастрофа.
>>>На трёх опорниках минимум (они же вроде как в огневой связи) практически никого не осталось или остатки роты словили дизмораль. На опорниках второй линии тоже народу мало или командование не в курсе что происходит.
>>
>>На первой линии сидят частично мобилизованные и т.п. добровольцы за экстраординарно большие для бедных слоёв российской глубинки деньги. Потери, скажем так, заметно отличаются от нулевых. Связь хреновая, во время атак укров может и не быть. Подвоз снабжения и вывоз раненых - зачастую проблема, в ближайшем тылу (несколько км) всё наблюдается БПЛА противника, простреливается артминомётным огнём и "пролётывается" ФПВ-камикадзе, зачастую снабжение приходится носить на себе, а раненых также выносить (либо не выносить). В небе постоянно летают малозаметные (пока не бросят бомбочку) "бабы-яги" и бросают всякую хрень, терроризируя даже отдельных бойцов, кого увидят. Арта противника стреляет на воздушный разрыв, не очень часто, но если один такой попадёт точно - л.с. в открытых окопах покосит. В результате последних двух пунктов постоянно приходится сидеть в блиндажах и т.п. норах. И так не день и не два сидеть надо, а неделями.
>
>>ОП раньше были рассчитаны на взвод, сейчас политику не знаю, но сидят там явно не штатные взводы, а 10-15 человек в лучшем случае.
>
>>Далее. Пехота укров атакуют не цепями через поле под грохот барабанов, а старается незаметно просачиваться малыми группами (от 3-5 чел.), используя местность, часто обнаруживают их только уже когда они вблизи (100м допустим). Параллельно по ОП работает арта - воздушные разрывы, а теперь ещё и кассеты. Когда и если подойдут укры - хз. Если ждать их постоянно в окопах - косит арта рано или поздно, плюс БПЛА со сбросов добавляют. Прячутся в блиндажах и перекрытых щелях. Если украм удаётся внезапно заскочить на ОП - из блиндажа уже хрен выскочишь, только чтобы погибнуть без шансов. Вчера как раз смотрел очередное укро-видео со взятого опорника - вошли такое ощущение без боя, нашли несколько убитых (арта?), а потом обнаружили блиндажик с 3мя нашими - те разок пальнули, им кинули гранату (видимо наступательную, судя по слабому действию) - одного ранили и все трое сдались. А в принципе у них и вариантов не было уже других. Иногда с передовых ОП просто сваливают, когда ощущают, что дело пахнет керосином, укровские видео с БПЛА такие есть.
>
>>Если ОП не отбивали бы - укры бы за месяц всю линию обороны прошли.
>
>а ведь пару месяцев назад мы с вами обсуждали смысл "охраны" из плохо обученных мобилизованных
И где Вы в описанном видите потенциальный профит от обучения? Я бы скорее предположил что хорошее обучение ситуацию ухудшит, т.к. обученные будут слишком хорошо понимать в какую ж...пу их посылают и валить с передовых ОП ещё быстрее.
>На самом деле это одно из слабых мест ВС РФ, опасная иллюзия что где либо в конфликте высокой интенсивности можно сэкономить.
Это (необходимость экономить) не иллюзия - это реальность.
>
>И где Вы в описанном видите потенциальный профит от обучения? Я бы скорее предположил что хорошее обучение ситуацию ухудшит, т.к. обученные будут слишком хорошо понимать в какую ж...пу их посылают и валить с передовых ОП ещё быстрее.
то что хорошо обученные могут тактически действовать на более высоком уровне с более сложной техникой
А ж...па сейчас так как где то наверху решили что такой примитивной тактики, той самой охраны специалистов, достаточно, а так как для сидения в блиндаже достаточно плохо обученных...... то на первый взгляд дешевое решение проблемы.
А когда пришла проверка реальностью оказывается что с данным подходом наоборот ослабили обоорну.
>>На самом деле это одно из слабых мест ВС РФ, опасная иллюзия что где либо в конфликте высокой интенсивности можно сэкономить.
>
>Это (необходимость экономить) не иллюзия - это реальность.
а теперь тем самым специалистам приходится компенсировать провалы на переднем крае, и где экономия?
>>И где Вы в описанном видите потенциальный профит от обучения? Я бы скорее предположил что хорошее обучение ситуацию ухудшит, т.к. обученные будут слишком хорошо понимать в какую ж...пу их посылают и валить с передовых ОП ещё быстрее.
>
>то что хорошо обученные могут тактически действовать на более высоком уровне с более сложной техникой
Вы так говорите, как будто сложная техника падает с неба по желанию. Если у Вас один "кирисун" на взвод в лучшем случае (и какой-нибудь Р-148 со сдохшей батареей в худшем), то никакие хитрые схемы действий группами по 3 человека Вы не реализуете.
Армия всегда воевала тем, что дала ей промышленность, а то, что даёт промышленность - это результат сложной суперпозиции экономических и политических интересов элитных групп, которые подстраивают по себя верхушку армии.