От SSC
К Prepod
Дата 10.08.2023 14:45:13
Рубрики Современность;

Re: Оборона ВС...

Здравствуйте!

>Зачем в этих условиях цепляться за это самое предполье и бесконечно посылать туда людей? Вот базовый вопрос.

Потому что противник не прорывается большими силами по классике ПМВ и ВМВ, а, как выразился ув.Паршев, "греет фронт" и ведёт непрерывную разведку боем с огневым поражением выявляемых целей. При отходе в этом плане ничего не изменится, т.е. никаких преимуществ РА не получит - и так можно наотходить вплоть до Бердянска и Мариуполя. А в mobile warfare РА, за исключением ВДВ, не может, по причиние высокой ригидности взаимоотношений в командирской вертикали.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (10.08.2023 14:45:13)
Дата 10.08.2023 19:54:19

Re: Оборона ВС...

>Здравствуйте!

>>Зачем в этих условиях цепляться за это самое предполье и бесконечно посылать туда людей? Вот базовый вопрос.
>
>Потому что противник не прорывается большими силами по классике ПМВ и ВМВ, а, как выразился ув.Паршев, "греет фронт" и ведёт непрерывную разведку боем с огневым поражением выявляемых целей. При отходе в этом плане ничего не изменится, т.е. никаких преимуществ РА не получит - и так можно наотходить вплоть до Бердянска и Мариуполя.
Там где «прогрев» успешно отбивается, там и вопроса нет. Зачем отходить?
А там где «разведка боем» создаёт кризисы, там надо отходить.
Значит предполье уже «протухло», на нём серьёзные проблемы, и его удержание будет иметь высокую цену. Что мы и наблюдаем.
> А в mobile warfare РА, за исключением ВДВ, не может, по причиние высокой ригидности взаимоотношений в командирской вертикали.
Это может быть причиной, да.
От SSC
К Prepod (10.08.2023 19:54:19)
Дата 10.08.2023 23:56:26

Re: Оборона ВС...

Здравствуйте!

>>>Зачем в этих условиях цепляться за это самое предполье и бесконечно посылать туда людей? Вот базовый вопрос.
>>
>>Потому что противник не прорывается большими силами по классике ПМВ и ВМВ, а, как выразился ув.Паршев, "греет фронт" и ведёт непрерывную разведку боем с огневым поражением выявляемых целей. При отходе в этом плане ничего не изменится, т.е. никаких преимуществ РА не получит - и так можно наотходить вплоть до Бердянска и Мариуполя.
>Там где «прогрев» успешно отбивается, там и вопроса нет. Зачем отходить?
>А там где «разведка боем» создаёт кризисы, там надо отходить.

Разведка боем противника постоянно создаёт кризисы в виде потери отдельного(-ых) ОП, если сразу их не отбивать, возникает цепочка последствий: а) давление на соседние ОП, б) их сапёры под прикрытием с фронта разминируют подходы, в) подтягиваются ближе "специалисты" (РЭБ, ПВО, миномёты, арта в коненом итоге), г) становится возможным накопление сил уже на новой позиции для новог броска вперёд. А линий ОП не так много, 5-7 итераций отхода - и позади голое поле.

С учётом малых сил противника, задействованных в атаках (5-10 человек в типовом случае), чтобы не получить прорыв фронта за небыстрое, но всё же ограниченное время (2-3 недели), надо отбивать сразу, пока противник не переоборудовал позицию в другую сторону и не подтянул инфраструктуру.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (10.08.2023 23:56:26)
Дата 11.08.2023 19:14:48

Re: Оборона ВС...

>Здравствуйте!

>>>>Зачем в этих условиях цепляться за это самое предполье и бесконечно посылать туда людей? Вот базовый вопрос.
>>>
>>>Потому что противник не прорывается большими силами по классике ПМВ и ВМВ, а, как выразился ув.Паршев, "греет фронт" и ведёт непрерывную разведку боем с огневым поражением выявляемых целей. При отходе в этом плане ничего не изменится, т.е. никаких преимуществ РА не получит - и так можно наотходить вплоть до Бердянска и Мариуполя.
>>Там где «прогрев» успешно отбивается, там и вопроса нет. Зачем отходить?
>>А там где «разведка боем» создаёт кризисы, там надо отходить.
>
>Разведка боем противника постоянно создаёт кризисы в виде потери отдельного(-ых) ОП, если сразу их не отбивать, возникает цепочка последствий:
Это вне обсуждения. Бодание за ВОПы/РОПы - рабочий момент. Восстановили целостность обороны, воюем дальше.

>С учётом малых сил противника, задействованных в атаках (5-10 человек в типовом случае), чтобы не получить прорыв фронта за небыстрое, но всё же ограниченное время (2-3 недели), надо отбивать сразу, пока противник не переоборудовал позицию в другую сторону и не подтянул инфраструктуру.
Если неполное отделение противника занимает ВОП, это не кризис, это уже случившаяся локальная катастрофа.
На трёх опорниках минимум (они же вроде как в огневой связи) практически никого не осталось или остатки роты словили дизмораль. На опорниках второй линии тоже народу мало или командование не в курсе что происходит.
В общем, механизм возникновения встречных боёв понятен. Спасибо ща конструктивный диалог (без иронии, серьёзно). На первой линии ситуация доводится до выкашивания без малого всех. Шумеры проходят первую линию, идут на вторую.
Здесь встречаются с выдвигающейся наконец подмогой.
Да, в такой ситуации только стоять насмерть в предполье. Варианта нет.
От SSC
К Prepod (11.08.2023 19:14:48)
Дата 11.08.2023 22:43:40

Re: Оборона ВС...

Здравствуйте!

>>>>>Зачем в этих условиях цепляться за это самое предполье и бесконечно посылать туда людей? Вот базовый вопрос.
>>>>
>>>>Потому что противник не прорывается большими силами по классике ПМВ и ВМВ, а, как выразился ув.Паршев, "греет фронт" и ведёт непрерывную разведку боем с огневым поражением выявляемых целей. При отходе в этом плане ничего не изменится, т.е. никаких преимуществ РА не получит - и так можно наотходить вплоть до Бердянска и Мариуполя.
>>>Там где «прогрев» успешно отбивается, там и вопроса нет. Зачем отходить?
>>>А там где «разведка боем» создаёт кризисы, там надо отходить.
>>
>>Разведка боем противника постоянно создаёт кризисы в виде потери отдельного(-ых) ОП, если сразу их не отбивать, возникает цепочка последствий:
>Это вне обсуждения. Бодание за ВОПы/РОПы - рабочий момент. Восстановили целостность обороны, воюем дальше.

>>С учётом малых сил противника, задействованных в атаках (5-10 человек в типовом случае), чтобы не получить прорыв фронта за небыстрое, но всё же ограниченное время (2-3 недели), надо отбивать сразу, пока противник не переоборудовал позицию в другую сторону и не подтянул инфраструктуру.
>Если неполное отделение противника занимает ВОП, это не кризис, это уже случившаяся локальная катастрофа.
>На трёх опорниках минимум (они же вроде как в огневой связи) практически никого не осталось или остатки роты словили дизмораль. На опорниках второй линии тоже народу мало или командование не в курсе что происходит.

На первой линии сидят частично мобилизованные и т.п. добровольцы за экстраординарно большие для бедных слоёв российской глубинки деньги. Потери, скажем так, заметно отличаются от нулевых. Связь хреновая, во время атак укров может и не быть. Подвоз снабжения и вывоз раненых - зачастую проблема, в ближайшем тылу (несколько км) всё наблюдается БПЛА противника, простреливается артминомётным огнём и "пролётывается" FPV-камикадзе, зачастую снабжение приходится носить на себе, а раненых также выносить (либо не выносить). В небе постоянно летают малозаметные (пока не бросят бомбочку) "бабы-яги" и бросают всякую хрень, терроризируя даже отдельных бойцов, кого увидят. Арта противника стреляет на воздушный разрыв, не очень часто, но если один такой попадёт точно - л.с. в открытых окопах покосит. В результате последних двух пунктов постоянно приходится сидеть в блиндажах и т.п. норах. И так не день и не два сидеть надо, а неделями.

ОП раньше были рассчитаны на взвод, сейчас политику не знаю, но сидят там явно не штатные взводы, а 10-15 человек в лучшем случае.

Далее. Пехота укров атакуют не цепями через поле под грохот барабанов, а старается незаметно просачиваться малыми группами (от 3-5 чел.), используя местность, часто обнаруживают их только уже когда они вблизи (100м допустим). Параллельно по ОП работает арта - воздушные разрывы, а теперь ещё и кассеты. Когда и если подойдут укры - хз. Если ждать их постоянно в окопах - косит арта рано или поздно, плюс БПЛА со сбросов добавляют. Прячутся в блиндажах и перекрытых щелях. Если украм удаётся внезапно заскочить на ОП - из блиндажа уже хрен выскочишь, только чтобы погибнуть без шансов. Вчера как раз смотрел очередное укро-видео со взятого опорника - вошли такое ощущение без боя, нашли несколько убитых (арта?), а потом обнаружили блиндажик с 3мя нашими - те разок пальнули, им кинули гранату (видимо наступательную, судя по слабому действию) - одного ранили и все трое сдались. А в принципе у них и вариантов не было уже других. Иногда с передовых ОП просто сваливают, когда ощущают, что дело пахнет керосином, укровские видео с БПЛА такие есть.

Если ОП не отбивали бы - укры бы за месяц всю линию обороны прошли.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (11.08.2023 22:43:40)
Дата 12.08.2023 14:38:56

Re: Оборона ВС...


>>Если неполное отделение противника занимает ВОП, это не кризис, это уже случившаяся локальная катастрофа.
>>На трёх опорниках минимум (они же вроде как в огневой связи) практически никого не осталось или остатки роты словили дизмораль. На опорниках второй линии тоже народу мало или командование не в курсе что происходит.

>На первой линии сидят частично мобилизованные и т.п. добровольцы за экстраординарно большие для бедных слоёв российской глубинки деньги. Потери, скажем так, заметно отличаются от нулевых. Связь хреновая, во время атак укров может и не быть. Подвоз снабжения и вывоз раненых - зачастую проблема, в ближайшем тылу (несколько км) всё наблюдается БПЛА противника, простреливается артминомётным огнём и "пролётывается" FPV-камикадзе, зачастую снабжение приходится носить на себе, а раненых также выносить (либо не выносить). В небе постоянно летают малозаметные (пока не бросят бомбочку) "бабы-яги" и бросают всякую хрень, терроризируя даже отдельных бойцов, кого увидят. Арта противника стреляет на воздушный разрыв, не очень часто, но если один такой попадёт точно - л.с. в открытых окопах покосит.
Примерно об этом я и писал, только без натуралистических подробностей. Замечу только, что для шумеров 100 000 гривней в месяц деньги вообще космические.
> В результате последних двух пунктов постоянно приходится сидеть в блиндажах и т.п. норах. И так не день и не два сидеть надо, а неделями.
Если забить на ротацию, наблюдение, разведку, связь и вообще на всё, ничего хорошего на получится, да.
>ОП раньше были рассчитаны на взвод, сейчас политику не знаю, но сидят там явно не штатные взводы, а 10-15 человек в лучшем случае.
>Далее. Пехота укров атакуют не цепями через поле под грохот барабанов, а старается незаметно просачиваться малыми группами (от 3-5 чел.), используя местность, часто обнаруживают их только уже когда они вблизи (100м допустим). Параллельно по ОП работает арта - воздушные разрывы, а теперь ещё и кассеты. Когда и если подойдут укры - хз. Если ждать их постоянно в окопах - косит арта рано или поздно, плюс БПЛА со сбросов добавляют. Прячутся в блиндажах и перекрытых щелях. Если украм удаётся внезапно заскочить на ОП - из блиндажа уже хрен выскочишь, только чтобы погибнуть без шансов. Вчера как раз смотрел очередное укро-видео со взятого опорника - вошли такое ощущение без боя, нашли несколько убитых (арта?), а потом обнаружили блиндажик с 3мя нашими - те разок пальнули, им кинули гранату (видимо наступательную, судя по слабому действию) - одного ранили и все трое сдались. А в принципе у них и вариантов не было уже других. Иногда с передовых ОП просто сваливают, когда ощущают, что дело пахнет керосином, укровские видео с БПЛА такие есть.
Я тоже захожу в укропскую телегу, их победительные видео наблюдаю. Не было особой надобности в этом ковыряться. Тут у нас разногласий нет. Если забить сразу и на все, а потом ждать пока кончится личный состав первой линии, ничего хорошего не будет.
>Если ОП не отбивали бы - укры бы за месяц всю линию обороны прошли.
А потом личный состав заканчивается и отход происходит не по приказу, а вопреки мудрым указаниям. Не уверен что это здоровая ситуация.
От Alexeich
К Prepod (12.08.2023 14:38:56)
Дата 12.08.2023 23:40:05

Re: Оборона ВС...

>Примерно об этом я и писал, только без натуралистических подробностей. Замечу только, что для шумеров 100 000 гривней в месяц деньги вообще космические.

Вообще-то уровень повседневных расходов и индекс цен в Урарту (ака Камбодже) уже сравним, а кой где и превзошел таковой в большинстве регионов Лаоса. Ну если не на недвижимость и автотранспорт. Так что, в общем, не более космические, чем в Р..., пардон, Лаосе.
От Prepod
К Alexeich (12.08.2023 23:40:05)
Дата 14.08.2023 17:48:14

Re: Оборона ВС...

>>Примерно об этом я и писал, только без натуралистических подробностей. Замечу только, что для шумеров 100 000 гривней в месяц деньги вообще космические.
>
>Вообще-то уровень повседневных расходов и индекс цен в Урарту (ака Камбодже) уже сравним, а кой где и превзошел таковой в большинстве регионов Лаоса. Ну если не на недвижимость и автотранспорт. Так что, в общем, не более космические, чем в Р..., пардон, Лаосе.
Цены в Уруке есть проблемы шумеров и Зельгамеша. Зарплаты там на уровне довоенных. Именно на фоне этих зарплат сто тыщ - космические деньги.
От SSC
К Prepod (12.08.2023 14:38:56)
Дата 12.08.2023 22:52:02

Re: Оборона ВС...

Здравствуйте!

>Если забить на ротацию, наблюдение, разведку, связь и вообще на всё, ничего хорошего на получится, да.

С чего Вы взяли что на наблюдение, разведку и связь забивают? Нужно наконец осознать, что армия Лаоса - отсталая (это касается как матчасти так и интеллектуальной составляющей) по сравнению с армией боевитого соседа, и командиры на местах часто физически не могут делать то же, что делают их оппоненты. Ситуацию стабилизирует только богатое наследство от канувшей в лету великой лаосской империи, иногда это количество рулит, но иногда не очень.

>А потом личный состав заканчивается и отход происходит не по приказу, а вопреки мудрым указаниям. Не уверен что это здоровая ситуация.

От командиров на местах зависит крайне мало - они оперируют наличными возможностями.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (12.08.2023 22:52:02)
Дата 13.08.2023 10:09:27

Re: Оборона ВС...

>Здравствуйте!

>>Если забить на ротацию, наблюдение, разведку, связь и вообще на всё, ничего хорошего на получится, да.
>
>С чего Вы взяли что на наблюдение, разведку и связь забивают? Нужно наконец осознать, что армия Лаоса - отсталая (это касается как матчасти так и интеллектуальной составляющей) по сравнению с армией боевитого соседа, и командиры на местах часто физически не могут делать то же, что делают их оппоненты. Ситуацию стабилизирует только богатое наследство от канувшей в лету великой лаосской империи, иногда это количество рулит, но иногда не очень.
С чего я взял? С того что на них забивают. На каком уровне забивают - другой вопрос. И средства связи, и паллиативные средства наблюдения/разведки есть на рынке и доступны к заказу по несложным схемам. Организационно-штатных изменений за полгода можно провести много. Пример 41/42 года очень хактерный. Да и у современных гражданских получается.
>>А потом личный состав заканчивается и отход происходит не по приказу, а вопреки мудрым указаниям. Не уверен что это здоровая ситуация.
>
>От командиров на местах зависит крайне мало - они оперируют наличными возможностями.
Не вижу оснований выводить из рассмотрения тех командиров/командующих, которые «не на местах».
От SSC
К Prepod (13.08.2023 10:09:27)
Дата 13.08.2023 22:46:52

Re: Оборона ВС...

Здравствуйте!

>>>Если забить на ротацию, наблюдение, разведку, связь и вообще на всё, ничего хорошего на получится, да.
>>
>>С чего Вы взяли что на наблюдение, разведку и связь забивают? Нужно наконец осознать, что армия Лаоса - отсталая (это касается как матчасти так и интеллектуальной составляющей) по сравнению с армией боевитого соседа, и командиры на местах часто физически не могут делать то же, что делают их оппоненты. Ситуацию стабилизирует только богатое наследство от канувшей в лету великой лаосской империи, иногда это количество рулит, но иногда не очень.
>С чего я взял? С того что на них забивают. На каком уровне забивают - другой вопрос. И средства связи, и паллиативные средства наблюдения/разведки есть на рынке и доступны к заказу по несложным схемам. Организационно-штатных изменений за полгода можно провести много. Пример 41/42 года очень хактерный. Да и у современных гражданских получается.

Вопрос (например) "почему РА за полтора года не наладила связь хотя бы на уровне ВСУ" - это вопрос не военного характера.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (12.08.2023 22:52:02)
Дата 12.08.2023 23:36:52

Re: Оборона ВС...

> Ситуацию стабилизирует только богатое наследство от канувшей в лету великой лаосской империи, иногда это количество рулит, но иногда не очень.

Как похожи Ваши рассуждения на рассуждения "боевых журналистов" Камбоджийской державы ... Достаточно заменить "Лаос" на "Камбоджу" и (иногда) "Великий древний Лаос" на "Западную срединную империю" - не различить будет ...
От АМ
К SSC (11.08.2023 22:43:40)
Дата 12.08.2023 11:47:46

Ре: Оборона ВС...

>Здравствуйте!

>>>>>>Зачем в этих условиях цепляться за это самое предполье и бесконечно посылать туда людей? Вот базовый вопрос.
>>>>>
>>>>>Потому что противник не прорывается большими силами по классике ПМВ и ВМВ, а, как выразился ув.Паршев, "греет фронт" и ведёт непрерывную разведку боем с огневым поражением выявляемых целей. При отходе в этом плане ничего не изменится, т.е. никаких преимуществ РА не получит - и так можно наотходить вплоть до Бердянска и Мариуполя.
>>>>Там где «прогрев» успешно отбивается, там и вопроса нет. Зачем отходить?
>>>>А там где «разведка боем» создаёт кризисы, там надо отходить.
>>>
>>>Разведка боем противника постоянно создаёт кризисы в виде потери отдельного(-ых) ОП, если сразу их не отбивать, возникает цепочка последствий:
>>Это вне обсуждения. Бодание за ВОПы/РОПы - рабочий момент. Восстановили целостность обороны, воюем дальше.
>
>>>С учётом малых сил противника, задействованных в атаках (5-10 человек в типовом случае), чтобы не получить прорыв фронта за небыстрое, но всё же ограниченное время (2-3 недели), надо отбивать сразу, пока противник не переоборудовал позицию в другую сторону и не подтянул инфраструктуру.
>>Если неполное отделение противника занимает ВОП, это не кризис, это уже случившаяся локальная катастрофа.
>>На трёх опорниках минимум (они же вроде как в огневой связи) практически никого не осталось или остатки роты словили дизмораль. На опорниках второй линии тоже народу мало или командование не в курсе что происходит.
>
>На первой линии сидят частично мобилизованные и т.п. добровольцы за экстраординарно большие для бедных слоёв российской глубинки деньги. Потери, скажем так, заметно отличаются от нулевых. Связь хреновая, во время атак укров может и не быть. Подвоз снабжения и вывоз раненых - зачастую проблема, в ближайшем тылу (несколько км) всё наблюдается БПЛА противника, простреливается артминомётным огнём и "пролётывается" ФПВ-камикадзе, зачастую снабжение приходится носить на себе, а раненых также выносить (либо не выносить). В небе постоянно летают малозаметные (пока не бросят бомбочку) "бабы-яги" и бросают всякую хрень, терроризируя даже отдельных бойцов, кого увидят. Арта противника стреляет на воздушный разрыв, не очень часто, но если один такой попадёт точно - л.с. в открытых окопах покосит. В результате последних двух пунктов постоянно приходится сидеть в блиндажах и т.п. норах. И так не день и не два сидеть надо, а неделями.

>ОП раньше были рассчитаны на взвод, сейчас политику не знаю, но сидят там явно не штатные взводы, а 10-15 человек в лучшем случае.

>Далее. Пехота укров атакуют не цепями через поле под грохот барабанов, а старается незаметно просачиваться малыми группами (от 3-5 чел.), используя местность, часто обнаруживают их только уже когда они вблизи (100м допустим). Параллельно по ОП работает арта - воздушные разрывы, а теперь ещё и кассеты. Когда и если подойдут укры - хз. Если ждать их постоянно в окопах - косит арта рано или поздно, плюс БПЛА со сбросов добавляют. Прячутся в блиндажах и перекрытых щелях. Если украм удаётся внезапно заскочить на ОП - из блиндажа уже хрен выскочишь, только чтобы погибнуть без шансов. Вчера как раз смотрел очередное укро-видео со взятого опорника - вошли такое ощущение без боя, нашли несколько убитых (арта?), а потом обнаружили блиндажик с 3мя нашими - те разок пальнули, им кинули гранату (видимо наступательную, судя по слабому действию) - одного ранили и все трое сдались. А в принципе у них и вариантов не было уже других. Иногда с передовых ОП просто сваливают, когда ощущают, что дело пахнет керосином, укровские видео с БПЛА такие есть.

>Если ОП не отбивали бы - укры бы за месяц всю линию обороны прошли.

а ведь пару месяцев назад мы с вами обсуждали смысл "охраны" из плохо обученных мобилизованных

На самом деле это одно из слабых мест ВС РФ, опасная иллюзия что где либо в конфликте высокой интенсивности можно сэкономить.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (12.08.2023 11:47:46)
Дата 12.08.2023 22:43:14

Ре: Оборона ВС...

Здравствуйте!

>>>>>>>Зачем в этих условиях цепляться за это самое предполье и бесконечно посылать туда людей? Вот базовый вопрос.
>>>>>>
>>>>>>Потому что противник не прорывается большими силами по классике ПМВ и ВМВ, а, как выразился ув.Паршев, "греет фронт" и ведёт непрерывную разведку боем с огневым поражением выявляемых целей. При отходе в этом плане ничего не изменится, т.е. никаких преимуществ РА не получит - и так можно наотходить вплоть до Бердянска и Мариуполя.
>>>>>Там где «прогрев» успешно отбивается, там и вопроса нет. Зачем отходить?
>>>>>А там где «разведка боем» создаёт кризисы, там надо отходить.
>>>>
>>>>Разведка боем противника постоянно создаёт кризисы в виде потери отдельного(-ых) ОП, если сразу их не отбивать, возникает цепочка последствий:
>>>Это вне обсуждения. Бодание за ВОПы/РОПы - рабочий момент. Восстановили целостность обороны, воюем дальше.
>>
>>>>С учётом малых сил противника, задействованных в атаках (5-10 человек в типовом случае), чтобы не получить прорыв фронта за небыстрое, но всё же ограниченное время (2-3 недели), надо отбивать сразу, пока противник не переоборудовал позицию в другую сторону и не подтянул инфраструктуру.
>>>Если неполное отделение противника занимает ВОП, это не кризис, это уже случившаяся локальная катастрофа.
>>>На трёх опорниках минимум (они же вроде как в огневой связи) практически никого не осталось или остатки роты словили дизмораль. На опорниках второй линии тоже народу мало или командование не в курсе что происходит.
>>
>>На первой линии сидят частично мобилизованные и т.п. добровольцы за экстраординарно большие для бедных слоёв российской глубинки деньги. Потери, скажем так, заметно отличаются от нулевых. Связь хреновая, во время атак укров может и не быть. Подвоз снабжения и вывоз раненых - зачастую проблема, в ближайшем тылу (несколько км) всё наблюдается БПЛА противника, простреливается артминомётным огнём и "пролётывается" ФПВ-камикадзе, зачастую снабжение приходится носить на себе, а раненых также выносить (либо не выносить). В небе постоянно летают малозаметные (пока не бросят бомбочку) "бабы-яги" и бросают всякую хрень, терроризируя даже отдельных бойцов, кого увидят. Арта противника стреляет на воздушный разрыв, не очень часто, но если один такой попадёт точно - л.с. в открытых окопах покосит. В результате последних двух пунктов постоянно приходится сидеть в блиндажах и т.п. норах. И так не день и не два сидеть надо, а неделями.
>
>>ОП раньше были рассчитаны на взвод, сейчас политику не знаю, но сидят там явно не штатные взводы, а 10-15 человек в лучшем случае.
>
>>Далее. Пехота укров атакуют не цепями через поле под грохот барабанов, а старается незаметно просачиваться малыми группами (от 3-5 чел.), используя местность, часто обнаруживают их только уже когда они вблизи (100м допустим). Параллельно по ОП работает арта - воздушные разрывы, а теперь ещё и кассеты. Когда и если подойдут укры - хз. Если ждать их постоянно в окопах - косит арта рано или поздно, плюс БПЛА со сбросов добавляют. Прячутся в блиндажах и перекрытых щелях. Если украм удаётся внезапно заскочить на ОП - из блиндажа уже хрен выскочишь, только чтобы погибнуть без шансов. Вчера как раз смотрел очередное укро-видео со взятого опорника - вошли такое ощущение без боя, нашли несколько убитых (арта?), а потом обнаружили блиндажик с 3мя нашими - те разок пальнули, им кинули гранату (видимо наступательную, судя по слабому действию) - одного ранили и все трое сдались. А в принципе у них и вариантов не было уже других. Иногда с передовых ОП просто сваливают, когда ощущают, что дело пахнет керосином, укровские видео с БПЛА такие есть.
>
>>Если ОП не отбивали бы - укры бы за месяц всю линию обороны прошли.
>
>а ведь пару месяцев назад мы с вами обсуждали смысл "охраны" из плохо обученных мобилизованных

И где Вы в описанном видите потенциальный профит от обучения? Я бы скорее предположил что хорошее обучение ситуацию ухудшит, т.к. обученные будут слишком хорошо понимать в какую ж...пу их посылают и валить с передовых ОП ещё быстрее.

>На самом деле это одно из слабых мест ВС РФ, опасная иллюзия что где либо в конфликте высокой интенсивности можно сэкономить.

Это (необходимость экономить) не иллюзия - это реальность.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (12.08.2023 22:43:14)
Дата 14.08.2023 20:49:11

Ре: Оборона ВС...


>
>И где Вы в описанном видите потенциальный профит от обучения? Я бы скорее предположил что хорошее обучение ситуацию ухудшит, т.к. обученные будут слишком хорошо понимать в какую ж...пу их посылают и валить с передовых ОП ещё быстрее.

то что хорошо обученные могут тактически действовать на более высоком уровне с более сложной техникой

А ж...па сейчас так как где то наверху решили что такой примитивной тактики, той самой охраны специалистов, достаточно, а так как для сидения в блиндаже достаточно плохо обученных...... то на первый взгляд дешевое решение проблемы.

А когда пришла проверка реальностью оказывается что с данным подходом наоборот ослабили обоорну.

>>На самом деле это одно из слабых мест ВС РФ, опасная иллюзия что где либо в конфликте высокой интенсивности можно сэкономить.
>
>Это (необходимость экономить) не иллюзия - это реальность.

а теперь тем самым специалистам приходится компенсировать провалы на переднем крае, и где экономия?

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (14.08.2023 20:49:11)
Дата 14.08.2023 22:56:17

Ре: Оборона ВС...

Здравствуйте!

>>И где Вы в описанном видите потенциальный профит от обучения? Я бы скорее предположил что хорошее обучение ситуацию ухудшит, т.к. обученные будут слишком хорошо понимать в какую ж...пу их посылают и валить с передовых ОП ещё быстрее.
>
>то что хорошо обученные могут тактически действовать на более высоком уровне с более сложной техникой

Вы так говорите, как будто сложная техника падает с неба по желанию. Если у Вас один "кирисун" на взвод в лучшем случае (и какой-нибудь Р-148 со сдохшей батареей в худшем), то никакие хитрые схемы действий группами по 3 человека Вы не реализуете.

Армия всегда воевала тем, что дала ей промышленность, а то, что даёт промышленность - это результат сложной суперпозиции экономических и политических интересов элитных групп, которые подстраивают по себя верхушку армии.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (10.08.2023 14:45:13)
Дата 10.08.2023 14:55:16

Противник уже второй месяц как

должен был быть на берегу Азовского моря, если не сказать в Бердянске и в Мариуполе. В "разведку боем" бросают ныне части, которые должны были идти в прорыв после преодоления "линии Суровикина". Так что попытки уважаемых участников ВиФа объяснить происходящее хитрыми планами "нанесения потерь" прекрасны )))
От SSC
К Udaff (10.08.2023 14:55:16)
Дата 10.08.2023 15:14:07

Вы похоже прямо из штаба Залужного пишете

Здравствуйте!

>должен был быть на берегу Азовского моря, если не сказать в Бердянске и в Мариуполе. В "разведку боем" бросают ныне части, которые должны были идти в прорыв после преодоления "линии Суровикина".

Завидую Вашей информированности. Как там, Кинжалы часто за окном пролетают?

С уважением, SSC
От zahar
К SSC (10.08.2023 15:14:07)
Дата 11.08.2023 15:17:57

А когда у них день D и через сколько дней они на берег Азова должны выйти? (-)
От Udaff
К SSC (10.08.2023 15:14:07)
Дата 10.08.2023 15:24:50

Завидовать плохо

А читаешь иногда тамошнюю прессу, на тему "почему наступление идет так медленно", так чет про то что во всем(в чем, все по плану) виноваты необучаемые хохлы. Им бы местных уважаемых учасников послушать.