От Carabin
К All
Дата 08.08.2023 14:05:56
Рубрики Современность; ВВС; Артиллерия;

ОТРК ротного уровня в Иране

И даже взводного...

Интересно сравнить эффективность такого изделия и того же Су-25, Ми-24\35.

https://vk.com/wall708096557_91

представлены ТТХ новой управляемой версии 333-мм реактивного снаряда Falagh-2 - FL-TC-01. Новый вариант с максимальной дальностью поражения целей в 11 км и боевой частью в 110 кг, как и его неуправляемый предшественник также предназначен в первую очередь для разрушения вражеских укреплений, пунктов управления, связи и пр. на линии фронта или рядом с ней. При этом заявляемое КВО нового управляемого варианта менее чем в 25 метров с учетом мощности снаряда, позволяет наносить достаточно точные удары даже в условиях густой застройки и пр., что снижает расход боеприпасов и повышает скорость подавления огневых точек и разрушения укреплений противника. Фотографии от Mustafa Ahmad

https://imp-navigator.livejournal.com/1071826.html
От Udaff
К Carabin (08.08.2023 14:05:56)
Дата 09.08.2023 08:47:37

КВО 25 в условиях густой застройки

это даже не "ниобчем". Ладно просто промажет и поразит не дом-цель, а пустырь рядом. При расстояних между позициями сторон порой в десятки метров (то бишь в ширину улицы) можно "высокоточно" накрыть своих.
От Alexeich
К Udaff (09.08.2023 08:47:37)
Дата 09.08.2023 18:16:22

Re: КВО 25...

>При расстояних между позициями сторон порой в десятки метров (то бишь в ширину улицы) можно "высокоточно" накрыть своих.

"Сдуру можно и юх сломать"@ Каждое оружие, очевидно, применяется в конкретных обстоятельствах.
От Carabin
К Udaff (09.08.2023 08:47:37)
Дата 09.08.2023 10:25:48

Re: КВО 25...

>это даже не "ниобчем". Ладно просто промажет и поразит не дом-цель, а пустырь рядом. При расстояних между позициями сторон порой в десятки метров (то бишь в ширину улицы) можно "высокоточно" накрыть своих.
Говно"град" может на сотни метров и даже километры. Про кабрирование куда то туды даже и напоминать не стОит.

По сравнению с этими аналоговнетами иранское КВО в 25 метров - отличнейший показатель
От Д.И.У.
К Carabin (09.08.2023 10:25:48)
Дата 10.08.2023 15:24:44

Re: КВО 25...

>>это даже не "ниобчем". Ладно просто промажет и поразит не дом-цель, а пустырь рядом. При расстояних между позициями сторон порой в десятки метров (то бишь в ширину улицы) можно "высокоточно" накрыть своих.
>
>Говно"град" может на сотни метров и даже километры. Про кабрирование куда то туды даже и напоминать не стОит.

>По сравнению с этими аналоговнетами иранское КВО в 25 метров - отличнейший показатель

При коррекции ИНС ошибка увеличивается пропорционально дальности (в данном случае, ок. 0,25% дальности). 25 м - на максимальную дальность 10,8 км, на меньшие дальности будет точнее. Без полной уверенности (так как специфика неизвестна) можно предположить, что на дальность 4 км КВО будет ок. 10 м - что вполне достаточно для 117-кг БЧ, особенно при воздушном подрыве и использовании разных типов улучшенных БЧ.

Также замечу, что "Фалак-2" - "четвертинка" 333-мм ракеты с длиной всего 182 см (что сравнимо с вертолетными ПТУР "Атака" или "Смерч").
Для большей дальности и мощности есть "половинные" 333-мм ракеты "Шахин-1" (2,9 м длина, на 13 км) и "Шахин-2" (3,9 м, на 20 км) с 190-кг БЧ.
И все разновидности (с весами 256, 384, 530 кг) можно запускать с той же 3-зарядной ПУ на легком грузовике

Очень хорошо и давно придумано для "войн в стиле ПМВ" (то есть в стиле ирано-иракской или внутренних в Сирии-Ираке), но в нынешней РФ не востребовано. В ней востребовано щеки надувать с попилом, или МТЛБ грузить фугасками и направлять до вражеской лесополосы самоходом - авось доедет. Либо штук 5 "Корнетов" запускать по вражескому блиндажу один за другим (тоже обычное видео).
От Udaff
К Carabin (09.08.2023 10:25:48)
Дата 10.08.2023 11:13:38

Re: КВО 25...

>Говно"град"

А у вас негров линчуют(с) Град никто и не будет применять вблизи от своих.
От digger
К Carabin (09.08.2023 10:25:48)
Дата 09.08.2023 11:00:35

Re: КВО 25...

>По сравнению с этими аналоговнетами иранское КВО в 25 метров - отличнейший показатель

Ниочем по сравнению с GPS, совсем ниочем по сравнению с управлением по проводам.В большинстве случаев можно попасть прямой наводкой, потому Штурмтигр с приделанным управлением.Единственная проблема - сложно точно управлять такой тяжелой, медленной и маленькой ракетой, надо или большие аэродинамические поверхности, или струйные рули.Может самое оптимальное - длинный нос и схема "утка", рычаг к центру масс больше.
От МУРЛО
К digger (09.08.2023 11:00:35)
Дата 09.08.2023 12:13:50

Re: КВО 25...

Предлагали же на форуме Мегамалютку штурмовую ракету с большой БЧ и управлением по проводу. Дешево и надежно, по подвижным целям на большую дальность стрелять не надо, и даже рядом с ПУ находится не надо.
От Д.И.У.
К Carabin (08.08.2023 14:05:56)
Дата 08.08.2023 21:45:46

Re: ОТРК ротного...

>И даже взводного...

>Интересно сравнить эффективность такого изделия и того же Су-25, Ми-24\35.

> https://vk.com/wall708096557_91

>представлены ТТХ новой управляемой версии 333-мм реактивного снаряда Falagh-2 - FL-TC-01. Новый вариант с максимальной дальностью поражения целей в 11 км и боевой частью в 110 кг, как и его неуправляемый предшественник также предназначен в первую очередь для разрушения вражеских укреплений, пунктов управления, связи и пр. на линии фронта или рядом с ней. При этом заявляемое КВО нового управляемого варианта менее чем в 25 метров с учетом мощности снаряда, позволяет наносить достаточно точные удары даже в условиях густой застройки и пр., что снижает расход боеприпасов и повышает скорость подавления огневых точек и разрушения укреплений противника. Фотографии от Mustafa Ahmad

> https://imp-navigator.livejournal.com/1071826.html

Лично я поднимал данный "дискредитационный" вопрос еще в начале марта, естественно, в пустоту: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3024/3024338.htm .
Сам по себе Фалак-2 известен с незапамятных времен (лет 10, а то и 20) -
https://farm3.staticflickr.com/2843/9512673975_ae89faaec4_o.jpg


Сейчас, вероятно, добавили простейшую ИНС (КВО в 25 м не требует большего на дистанции 10-11 км).

Кстати, отношения с Ираном резко ухудшились в самое последнее время - сорвалась, казалось бы, уже решенная сделка по поставке туда "египетских" Су-35С. В последний момент иранцам отказали в лицензии на производство запасных частей к этому самолету и самостоятельное техобслуживание на территории Ирана в течение 30 лет. Что выглядит особо оскорбительным на фоне полного трансфера технологий Турции по С-400, да еще в долгосрочный кредит по большей части, и полной производственной лицензии Индии на Су-30МКИ. Видимо, постарались нефтегазовое лобби, прогибающееся перед ОАЭ-Катаром-Саудией, и не менее могучее израильское.
Вероятно, это была и одна из причин визита Шойгу с Криворучкой в ненавистную им все еще подсанкционную КНДР, как вынужденную альтернативу Ирану.
От tramp
К Carabin (08.08.2023 14:05:56)
Дата 08.08.2023 19:34:26

Re: ОТРК ротного...

>представлены ТТХ новой управляемой версии 333-мм реактивного снаряда Falagh-2 - FL-TC-01
А наши не могут сделать управляемую версию Буратино, тогда бы и штурмовые танки не были нужны, буквально несколько снарядов прицельно с максимальной дистанции без ущерба точности и задача огневой поддержки выполнена, при этом все новизна - один или несколько вариантов снаряжения боеприпаса в штатном БК.

с уважением
От МУРЛО
К tramp (08.08.2023 19:34:26)
Дата 09.08.2023 06:27:39

Re: ОТРК ротного...

>А наши не могут сделать управляемую версию Буратино

С малогабаритными управляемыми боеприпасами вообще странная история. В свое время интересовался устройством современных блоков коррекции траектории и нашел что один только блок инерциальной навигации на новый смерчевский боеприпас стоил больше 2х миллионов рублей. Ну конечно, с такими аппетитами большое количество их не закупали. Это при том, что голая фугасная ракета стоила 10 миллионов рублей.


От АМ
К МУРЛО (09.08.2023 06:27:39)
Дата 09.08.2023 11:27:58

Ре: ОТРК ротного...

>>А наши не могут сделать управляемую версию Буратино
>
>С малогабаритными управляемыми боеприпасами вообще странная история. В свое время интересовался устройством современных блоков коррекции траектории и нашел что один только блок инерциальной навигации на новый смерчевский боеприпас стоил больше 2х миллионов рублей. Ну конечно, с такими аппетитами большое количество их не закупали.

дык, массовое серийное производство нужно что обеспечивает и позволяет новые технологии

>Это при том, что голая фугасная ракета стоила 10 миллионов рублей.

и поэтому высокоточное оружие выгодно банально экономически
От digger
К АМ (09.08.2023 11:27:58)
Дата 09.08.2023 17:23:30

Ре: ОТРК ротного...

>>Это при том, что голая фугасная ракета стоила 10 миллионов рублей.
>и поэтому высокоточное оружие выгодно банально экономически

Труба с порохом с 1-й стороны и взрывчаткой с другой? А почему так дорого? Лада Гранта - миллион, помнится, говорили, что Малютка стоит как машина, чтобы удивить солдат, и это было преувеличение.Как и 2 кольцевых лазера и рулевая машинка как 2 автомобиля.
От МУРЛО
К digger (09.08.2023 17:23:30)
Дата 10.08.2023 04:31:15

Ре: ОТРК ротного...


> Труба с порохом с 1-й стороны и взрывчаткой с другой? А почему так дорого?

Смерчевская ракета довольно сложная и дорогая, и кстати имеет на борту рудиментарную схему коррекции (восстановления) траектории.
От АМ
К digger (09.08.2023 17:23:30)
Дата 09.08.2023 18:49:16

Ре: ОТРК ротного...

>>>Это при том, что голая фугасная ракета стоила 10 миллионов рублей.
>>и поэтому высокоточное оружие выгодно банально экономически
>
> Труба с порохом с 1-й стороны и взрывчаткой с другой? А почему так дорого? Лада Гранта - миллион, помнится, говорили, что Малютка стоит как машина, чтобы удивить солдат, и это было преувеличение.Как и 2 кольцевых лазера и рулевая машинка как 2 автомобиля.

мелкосерийное и на самом деле не простое производство со всени мерами контроля и безопасности
От Alexeich
К digger (09.08.2023 17:23:30)
Дата 09.08.2023 18:35:49

Ре: ОТРК ротного...

> Труба с порохом с 1-й стороны и взрывчаткой с другой? А почему так дорого? Лада Гранта - миллион, помнится, говорили, что Малютка стоит как машина, чтобы удивить солдат, и это было преувеличение.

Для ракеты - преувеличение, для комплекса, подозреваю - преуменьшение. Вы о чем конкретно?
У нас? помнится, таким "автомобилем" в устах вооруженца служил снаряд комплекса "Сантиметр".
Но и "пара чешских туфель" как оценка стоимости ОФ-540 тоже "внушала", с учетом того что в день их могли выпустить сотню на ствол.
От АМ
К tramp (08.08.2023 19:34:26)
Дата 08.08.2023 20:05:16

Ре: ОТРК ротного...

>><и>представлены ТТХ новой управляемой версии 333-мм реактивного снаряда Фалагх-2 - ФЛ-ТЦ-01
>А наши не могут сделать управляемую версию Буратино, тогда бы и штурмовые танки не были нужны, буквально несколько снарядов прицельно с максимальной дистанции без ущерба точности и задача огневой поддержки выполнена, при этом все новизна - один или несколько вариантов снаряжения боеприпаса в штатном БК.

сразу корректируемый реактивный снаряд с БЧ уровня ОДАБ 500, может даже просто управление на основе инс от БМ-30, или на активном участке коррекция по радиоканалу от ПУ

>с уважением
От Slick
К АМ (08.08.2023 20:05:16)
Дата 08.08.2023 20:22:28

Ре: ОТРК ротного...

>>><и>представлены ТТХ новой управляемой версии 333-мм реактивного снаряда Фалагх-2 - ФЛ-ТЦ-01
>>А наши не могут сделать управляемую версию Буратино, тогда бы и штурмовые танки не были нужны, буквально несколько снарядов прицельно с максимальной дистанции без ущерба точности и задача огневой поддержки выполнена, при этом все новизна - один или несколько вариантов снаряжения боеприпаса в штатном БК.
>
>сразу корректируемый реактивный снаряд с БЧ уровня ОДАБ 500, может даже просто управление на основе инс от БМ-30, или на активном участке коррекция по радиоканалу от ПУ

>>с уважением
Поднять чертежи М30, добавить крылья, пулять вверх, потом наведение по Глонасс на снижении. Как опция FPV
От АМ
К Slick (08.08.2023 20:22:28)
Дата 09.08.2023 11:33:09

Ре: ОТРК ротного...

>>>><и>представлены ТТХ новой управляемой версии 333-мм реактивного снаряда Фалагх-2 - ФЛ-ТЦ-01
>>>А наши не могут сделать управляемую версию Буратино, тогда бы и штурмовые танки не были нужны, буквально несколько снарядов прицельно с максимальной дистанции без ущерба точности и задача огневой поддержки выполнена, при этом все новизна - один или несколько вариантов снаряжения боеприпаса в штатном БК.
>>
>>сразу корректируемый реактивный снаряд с БЧ уровня ОДАБ 500, может даже просто управление на основе инс от БМ-30, или на активном участке коррекция по радиоканалу от ПУ
>
>>>с уважением
>Поднять чертежи М30, добавить крылья, пулять вверх, потом наведение по Глонасс на снижении. Как опция ФПВ

не думаю что в РФ при желание не найдут людей для быстрого проектирования подобного снаряда

А мощность БЧ лучше побольше для поражения площадных целей и компенсации ошибок простой системы управления.
От digger
К Carabin (08.08.2023 14:05:56)
Дата 08.08.2023 17:01:15

Непонятна система наведения и управления. (-)
От Усман
К digger (08.08.2023 17:01:15)
Дата 08.08.2023 17:30:40

Re: Непонятна система...

Здравствуйте!

Скорее всего, на глаз. Стандартно для таких систем, всё равно бить будут прямой наводкой

С уважением, Усман
От digger
К Усман (08.08.2023 17:30:40)
Дата 08.08.2023 17:51:22

Re: Непонятна система...

>Здравствуйте!
>Скорее всего, на глаз. Стандартно для таких систем, всё равно бить будут прямой наводкой

Оно управляемая версия - в смысле какая система наведения (GPS, инерциальная?) и где там рули.Стабилизаторы сбоку слишком маленькие.
От Nagel
К digger (08.08.2023 17:51:22)
Дата 09.08.2023 08:40:36

Re: Непонятна система...

>>Здравствуйте!
>>Скорее всего, на глаз. Стандартно для таких систем, всё равно бить будут прямой наводкой
>
> Оно управляемая версия - в смысле какая система наведения (GPS, инерциальная?) и где там рули.Стабилизаторы сбоку слишком маленькие.
Нет там никакой системы наведения. Это кустарный нурс от покойного Захарченко. "Ракетные войска тактического назначения ДНР". До 22 года кураторы запрещали ДНР отвечать на обстрелы. Не давали артиллерию. Вот Захарченко приказал изобрести собственную кустарную ДНРовскую РСЗО. Чтобы " Кошмарить " В ответ. Точность невысока. Громко бухает и летит куда то туда.
От tarasv
К digger (08.08.2023 17:51:22)
Дата 08.08.2023 18:37:46

Re: Непонятна система...

> Оно управляемая версия - в смысле какая система наведения (GPS, инерциальная?) и где там рули.Стабилизаторы сбоку слишком маленькие.

Там где обычно - на хвостовой части.

https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/6244901/6244901_1000.jpg



Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Carabin
К Carabin (08.08.2023 14:05:56)
Дата 08.08.2023 15:31:23

Re: ОТРК ротного...

Хотя самоделка - "Снежинка" таки да, существует.


[1120K]



видео

https://t.me/dugout_uncle_zhora/188
От МУРЛО
К Carabin (08.08.2023 14:05:56)
Дата 08.08.2023 15:21:53

Оперативный - по определению(+)

задействованный (обеспеченный) при планировании операции корпуса и выше. Тогда уже это ТРК.