От А.Никольский
К Дмитрий Козырев
Дата 09.08.2023 14:36:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: думаю это...

И что они будут делать при прекращении военной и финансовой помощи запада и запрете на въезд туда?
+++
это, как правильно отметил SSC, сейчас нереальный сценарий. См. "обиженную колбасу" - и им и не такое позволят, таков накал. Думаю, даже расстрел гей-парада из гаубиц им простят и не заметят
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (09.08.2023 14:36:59)
Дата 09.08.2023 17:38:56

Это какие-то иллюзии - надо будет, кинут как афганцев. И не поперхнутся (-)
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (09.08.2023 17:38:56)
Дата 09.08.2023 19:49:17

Re: Это какие-то...

Афганцев и иракцев стало надо, когда эти войны стали крайне непопулярны, никакого просвета не было видно и т.д. Когда это станет с Украиной - трудно сказать.
Некие аналогии есть в том, что проамериканские иракцы и афганцы создали лобби, которое убеждало в близости победы, опасности поражения и т.д. Чем-то похоже на наших новых эмигрантов, которые убеждают в скором военном поражении и "крахе режима", и среди довольно широких кругов внешнеполитических экспертов и СМИ в США такие взгляды тоже в ходу.
От Паршев
К А.Никольский (09.08.2023 19:49:17)
Дата 09.08.2023 22:30:09

Интересно, что в Афганистане в пропаганде апеллировали даже

к просоветскому опыту. В плане возможности удержаться после ухода американцев, как Наджиб продержался дольше, чем сам СССР. Например, были билборды "Помни Джелалабад" - это о событиях сразу после ухода наших в 89-м, душманы тогда собрали все силы и пытались взять Джелалабад, были разгромлены в месячном сражении и сидели потом как мышь под веником.
От tarasv
К Роман Храпачевский (09.08.2023 17:38:56)
Дата 09.08.2023 19:10:05

Re: В Ираке это "надо" наступило через 10 лет а Афганистане через 20 (-)
От Роман Храпачевский
К tarasv (09.08.2023 19:10:05)
Дата 10.08.2023 19:02:15

Кстати, насчет трат тогда и сейчас - сравнение укры и афгана...

"На военную помощь и обеспечение безопасности на Украине в настоящее время США ежемесячно тратят 2,5 миллиарда долларов — почти в семь раз больше, чем в Афганистане."
https://khrapachevsky.livejournal.com/
От tarasv
К Роман Храпачевский (10.08.2023 19:02:15)
Дата 10.08.2023 19:54:00

Re: Уже обсуждали - Украина в разы дешевле Афганистана и Ирака

>"На военную помощь и обеспечение безопасности на Украине в настоящее время США ежемесячно тратят 2,5 миллиарда долларов — почти в семь раз больше, чем в Афганистане."

Откуда эти 7 раз, можно источник цифр? Потому что только операционные расходы Пентагона триллион на Афганистан и 850 млрд на Ирак. В месяц округленно 4.5млрд на Афганистан и 10млрд на Ирак.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Роман Храпачевский
К tarasv (10.08.2023 19:54:00)
Дата 10.08.2023 19:59:10

Re: Уже обсуждали...

>>"На военную помощь и обеспечение безопасности на Украине в настоящее время США ежемесячно тратят 2,5 миллиарда долларов — почти в семь раз больше, чем в Афганистане."
>
> Откуда эти 7 раз, можно источник цифр? Потому что только операционные расходы Пентагона триллион на Афганистан и 850 млрд на Ирак. В месяц округленно 4.5млрд на Афганистан и 10млрд на Ирак.

Триллион на 20 лет = 50 млрд в год
укра уже получила всех видов помощи на 160 млрд за год с небольшим

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От tarasv
К Роман Храпачевский (10.08.2023 19:59:10)
Дата 10.08.2023 20:22:47

Re: Уже обсуждали...

>Триллион на 20 лет = 50 млрд в год
>укра уже получила всех видов помощи на 160 млрд за год с небольшим

Даже забывая о том что эта цифра взята одним известным маршалом просто с потолка больше 2 раз не получается. Где еще 3 с половиной раза?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Роман Храпачевский
К tarasv (10.08.2023 20:22:47)
Дата 12.08.2023 20:19:36

Re: Уже обсуждали...

>>Триллион на 20 лет = 50 млрд в год
>>укра уже получила всех видов помощи на 160 млрд за год с небольшим
>
> Даже забывая о том что эта цифра взята одним известным маршалом просто с потолка больше 2 раз не получается. Где еще 3 с половиной раза?

даже забывая, что указанный триллион в Афгане (это же ваша цифра в том посте, которым вы возражали) - это операционные расходы Пентагона, а не афганской армии.

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От Alexeich
К tarasv (10.08.2023 20:22:47)
Дата 12.08.2023 02:37:23

Re: Уже обсуждали...

> Даже забывая о том что эта цифра взята одним известным маршалом просто с потолка больше 2 раз не получается. Где еще 3 с половиной раза?

Кстати, небезынтересно узнать, как получается величина помощи в вечнозеленых, "балансовым" методом или прямым бухгалтерским. Иными словами величина помощи оценивается по балансовой стоимости поставляемого оружия и оборудования (которая может быть весьма неиллюзорной, что знает каждый, пытавшийся списать материальные ценности на крупные суммы, при том что реальная стоимость их для их обладателя стала уже отрицательной, т.к. хранить накладно, деть некуда, а утилизация дорога) или по выделенным реальным деньгам в бюджете. Вопрос тонкий.

ЗЫ Недавно в телеге братья-запорожцы показывали в "телеге" поставленные братьями-болгарами, кажется, аптечки с советским содержимым образца 1976 года, долларов по 250 аптечка, по балансу ...
От Роман Храпачевский
К Alexeich (12.08.2023 02:37:23)
Дата 12.08.2023 20:22:59

Суть не тололько в этом

>Кстати, небезынтересно узнать, как получается величина помощи в вечнозеленых, "балансовым" методом или прямым бухгалтерским. Иными словами величина помощи оценивается по балансовой стоимости поставляемого оружия и оборудования (которая может быть весьма неиллюзорной, что знает каждый, пытавшийся списать материальные ценности на крупные суммы, при том что реальная стоимость их для их обладателя стала уже отрицательной, т.к. хранить накладно, деть некуда, а утилизация дорога) или по выделенным реальным деньгам в бюджете. Вопрос тонкий.

Точной цифры помощи именно афганской армии из приведенного тарасВ "одного триллиона операционных расходов Пентагона" мы до сих пор не знаем (аудит Пентагона проваливается последние лет 5), но по всякому это вряд ли больше 10-20% от этой цифры. Поэтому вполне возможны и те оценки, что я привел в начальном посте.

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От tarasv
К Роман Храпачевский (12.08.2023 20:22:59)
Дата 13.08.2023 06:09:24

Re: Суть не...

>Точной цифры помощи именно афганской армии из приведенного тарасВ "одного триллиона операционных расходов Пентагона" мы до сих пор не знаем (аудит Пентагона проваливается последние лет 5), но по всякому это вряд ли больше 10-20% от этой цифры.

Зачем нужен аудит если эти деньги выделялись Пентагону отдельно и не входят в операционные расходы в Афганистане? Афганская армия и силы безопасности получили 72 млрд. Все военные расходы США на Афганистан получаются 1793млрд. 1055млрд операционных расходов, 433млрд увеличения базового бюджета Пентагона полученные под Афганистан и 233млрд дополнительно выделенных министерству по делам ветеранов по этой причине. Гражданские программы США в Афганистане были не очень велики (в отличии от Украины) так что просто их игнорируем. В сухом остатке 90 млрд расходов в год на Афганистан и 55 на Украину (военных и гражданских).

>Поэтому вполне возможны и те оценки, что я привел в начальном посте.

И какая польза от таких оценок если реальные годовые расходы США на Украину за полтора года почти в два раза меньше чем усредненные за 20 лет на Афганистан? Пиковые на Афганистан, с 2008 по 2016, были в три-четыре раза больше чем текущие на Украину. Им надоест? Может быть, но не по причине дороговизны мероприятия.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Alexeich (12.08.2023 02:37:23)
Дата 12.08.2023 17:52:24

Re: Уже обсуждали...

>> Даже забывая о том что эта цифра взята одним известным маршалом просто с потолка больше 2 раз не получается. Где еще 3 с половиной раза?
>Кстати, небезынтересно узнать, как получается величина помощи в вечнозеленых,

Как это делают в МОРФ не знаю. Американская в долларах известна напрямую - выделено 77 млрд. 30 на поддержание на плаву бюджета Украины, остальное военное.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К tarasv (12.08.2023 17:52:24)
Дата 12.08.2023 20:13:16

Re: Уже обсуждали...

> Американская в долларах известна напрямую - выделено 77 млрд. 30 на поддержание на плаву бюджета Украины, остальное военное.

Это-то понятно я немного о другом, как исчисляется цена поставок, по балансовой или по реальной цене. То есть МО США свои деньги получит, вопрос - сколько оно за эти деньги правительству выдели из складских запасов, грубо говоря. исходя из цены "Бредли" по формальной балансовой цене, текущей рыночной или цене металлолома, очевидно, эти величины различаются в разы. Конечно, можно прикинуть по размерам траншей и поставок, но можно наверное, проще.
От Роман Храпачевский
К tarasv (09.08.2023 19:10:05)
Дата 10.08.2023 17:29:51

Тогда амеры еще не накопили долга в 120% ВВП

а еще это все длилось далеко от "цивилизованного мира" и задолго до пандемии, подкосившей экономики этого самого "мира".

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От Slick
К tarasv (09.08.2023 19:10:05)
Дата 09.08.2023 19:19:22

Re: В Ираке...

Да. Но похоже Путин готов на долгую борьбу.
От dap
К Slick (09.08.2023 19:19:22)
Дата 10.08.2023 00:06:13

Re: В Ираке...

>Да. Но похоже Путин готов на долгую борьбу.
Никто не сомневается что Путин готов. Вопрос в том готова ли страна.
У г-на Путина возможно есть иллюзии на эту тему, это да. Правительство на другой планете, родной(С)
От А.Никольский
К dap (10.08.2023 00:06:13)
Дата 10.08.2023 10:24:32

9Re: В Ираке...

Вопрос в том готова ли страна.
++++++
Увеличить расходы на вооружения примерно в 4 раза (это без других военных и сопутствующих расходов) без повышения налогов (по крайней мере, в первые два года масштабной войны, может с 2024 г затянут пояса покрепче) и в условиях внешней полублокады говорит о том, что имелась достаточно высокая степень готовности.
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (10.08.2023 10:24:32)
Дата 10.08.2023 17:30:39

Вот именно! (-)