От Дмитрий Козырев
К SSC
Дата 09.08.2023 18:55:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: думаю это...

>Здравствуйте!

>>>Да и марионетки часто могут оказаться радикальнее хозяев и не вполне им подчинятся, см.Ли Сын Мана того же
>>
>>И что они будут делать при прекращении военной и финансовой помощи запада и запрете на въезд туда?
>
>Это совершенно нереальный сценарий.

Мой вопрос касался тезиса Алексея, что у Украины есть какая то "субъектность" и что они могут не пойти "на всё что им скажут"
У кукловодов в руках 100% механизм манипуляции.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (09.08.2023 18:55:08)
Дата 11.08.2023 01:12:38

Re: думаю это...

>Мой вопрос касался тезиса Алексея, что у Украины есть какая то "субъектность" и что они могут не пойти "на всё что им скажут"
>У кукловодов в руках 100% механизм манипуляции.

Весьма односторонний чтоб не сказать наивный, взгляд. Это хвост уже давно и весьма искусно вертит собакой. Не они первые, не они последние.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (09.08.2023 18:55:08)
Дата 09.08.2023 19:42:43

хотя на Украине есть ведомства

которые управляются напрямую посольствами, это не означает, что сама верхушка не в состоянии гневно отвергнуть мирные предложения спонсоров. Такие марионетки в истории США уже бывали. А тут их чрезмерно надули, и сейчас даже легкая критика Зе и Ко опасна политически для мейнстримного депутата или чиновника на Западе. Да, и это когда-то пройдет, но сейчас им все с рук сходит
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (09.08.2023 19:42:43)
Дата 10.08.2023 17:34:08

Уже нет - "чиновники" уже начали прямо поносить кровавого клуна

>которые управляются напрямую посольствами, это не означает, что сама верхушка не в состоянии гневно отвергнуть мирные предложения спонсоров. Такие марионетки в истории США уже бывали. А тут их чрезмерно надули, и сейчас даже легкая критика Зе и Ко опасна политически для мейнстримного депутата или чиновника на Западе. Да, и это когда-то пройдет, но сейчас им все с рук сходит

даже в Польше.
А уж в преддверии выборного цикла в пиндосии никто уже ничего не боится - тут бидоновской банде от хантеровского досье отбиться бы, какие тут уж страхи насчет этой марионетки из укробантустана?

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От Claus
К А.Никольский (09.08.2023 19:42:43)
Дата 09.08.2023 21:21:24

Re: хотя на...

>которые управляются напрямую посольствами, это не означает, что сама верхушка не в состоянии гневно отвергнуть мирные предложения спонсоров. Такие марионетки в истории США уже бывали. А тут их чрезмерно надули, и сейчас даже легкая критика Зе и Ко опасна политически для мейнстримного депутата или чиновника на Западе. Да, и это когда-то пройдет, но сейчас им все с рук сходит
Ну заметят внезапно, что Украина не совсем демократия и что там опозиция запрещена. Или внезапно прозреют и обнаружат, что нацики там на самом деле есть.
Общественное мнение поменять не так уж сложно.
От tarasv
К Claus (09.08.2023 21:21:24)
Дата 09.08.2023 22:42:41

Re: хотя на...

>Ну заметят внезапно, что Украина не совсем демократия и что там опозиция запрещена.

Это очень сложно заметить когда господа Тимошенко, Порошенко и даже Бойко заседают в верховной раде.

>Общественное мнение поменять не так уж сложно.

Президентские выборы в США на носу, так что перекладка руля возможна только если произойдет что-то экстраординарное.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К tarasv (09.08.2023 22:42:41)
Дата 10.08.2023 02:01:59

Re: хотя на...

>>Ну заметят внезапно, что Украина не совсем демократия и что там опозиция запрещена.
>
> Это очень сложно заметить когда господа Тимошенко, Порошенко и даже Бойко заседают в верховной раде.

Мнэ-э-э, это "оппозиция"? Ну так в России тоже КПРФ и ЛДПР заседают ... а они еще больше оппозиция :)
От tarasv
К Alexeich (10.08.2023 02:01:59)
Дата 10.08.2023 05:06:35

Re: хотя на...

>> Это очень сложно заметить когда господа Тимошенко, Порошенко и даже Бойко заседают в верховной раде.
>Мнэ-э-э, это "оппозиция"? Ну так в России тоже КПРФ и ЛДПР заседают

Под запрещенной оппозицией ув. Claus понимает Партию Регионов в первую очередь. Бойко это она и есть, только переименованная. На последних выборах в раду 13% голосов и вторая по численности фракция. То что их типа запретили с год назад никак не помешало очередной раз переименоваться и продолжить заседать.

> ... а они еще больше оппозиция :)

Без шансов получить власть, а там что не выборы то сюрприз. Продать такое западному обывателю как отсутствие демократии будет достаточно трудно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К tarasv (10.08.2023 05:06:35)
Дата 10.08.2023 16:35:02

Re: хотя на...

> Под запрещенной оппозицией ув. Claus понимает Партию Регионов в первую очередь. Бойко это она и есть, только переименованная. На последних выборах в раду 13% голосов и вторая по численности фракция. То что их типа запретили с год назад никак не помешало очередной раз переименоваться и продолжить заседать.

Ну так я и говорю, вроде ЛДПР или КПРФ, только труба еще пониже и дым еще пожиже, т.к. даже названия не сохранилось, не говоря об "эректорате".

> Без шансов получить власть, а там что не выборы то сюрприз. Продать такое западному обывателю как отсутствие демократии будет достаточно трудно.

Боюсь в текущей ситуации сюрпризов не будет.
От SSC
К Дмитрий Козырев (09.08.2023 18:55:08)
Дата 09.08.2023 19:24:19

Re: думаю это...

Здравствуйте!

>У кукловодов в руках 100% механизм манипуляции.

Это слишком абстрактные рассуждения. Теоретически кукловоды и РФ могут прижучить на 100%, а в реальности издержки всех видов оказываются слишком велики и такого внутри(их)элитного консенсуса не достичь. Аналогичная ситуация и с Украиной. Поэтому отрицать наличие у укров некоей внешнеполитической субъектности - ошибка.

С уважением, SSC
От tarasv
К Дмитрий Козырев (09.08.2023 18:55:08)
Дата 09.08.2023 19:09:11

Re: думаю это...

>Мой вопрос касался тезиса Алексея, что у Украины есть какая то "субъектность" и что они могут не пойти "на всё что им скажут"
>У кукловодов в руках 100% механизм манипуляции.

Который в ближнесрочной перспективе они применить не могут по внутриполитическим причинам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)