ВИФ2 NE : Ветка : А тут от Широкорада ответ "на что похожа эта война".

От	fenix~mou
К	All
Дата	07.08.2023 17:58:58
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

А тут от Широкорада ответ "на что похожа эта война".

Здравствуйте.

Моменты актуальные освещены:)
https://svpressa.ru/post/article/382442/?utm_source=warfiles.ru

От	damdor
К	fenix~mou (07.08.2023 17:58:58)
Дата	10.08.2023 16:05:23

А скоро Широкорада ещё больше цитировать будут.

>Здравствуйте.

>Моменты актуальные освещены:)
> https://svpressa.ru/post/article/382442/?utm_source=warfiles.ru

А скоро Широкорада ещё больше цитировать будут. ЭБС Лань - один из информационных столпов подписок вузов и СПО на ЭБС.

Широкорад, А. Б. Англия. Ни войны, ни мира / А. Б. Широкорад. — Москва : Академический Проект, 2020. — 430 с. — ISBN 978-5-8291-3432-7. — Текст : электронный // Лань : электронно-библиотечная система.

Широкорад, А. Б. Финляндия. Через три войны к миру / А. Б. Широкорад. — Москва : Академический Проект, 2020. — 401 с. — ISBN 978-5-8291-3439-6. — Текст : электронный // Лань : электронно-библиотечная система.

Широкорад, А. Б. Франция. История вражды, соперничества и любви / А. Б. Широкорад. — Москва : Академический Проект, 2020. — 396 с. — ISBN 978-5-8291-3443-3. — Текст : электронный // Лань : электронно-библиотечная система.

Широкорад, А. Б. Германия. Противостояние сквозь века / А. Б. Широкорад. — Москва : Академический Проект, 2020. — 414 с. — ISBN 978-5-8291-3433-4. — Текст : электронный // Лань : электронно-библиотечная система.

Широкорад, А. Б. Грузия. Закавказский тупик? / А. Б. Широкорад. — Москва : Академический Проект, 2020. — 432 с. — ISBN 978-5-8291-3434-1. — Текст : электронный // Лань : электронно-библиотечная система.

Широкорад, А. Б. Италия. Враг поневоле / А. Б. Широкорад. — Москва : Академический Проект, 2020. — 370 с. — ISBN 978-5-8291-3435-8. — Текст : электронный // Лань : электронно-библиотечная система.

Широкорад, А. Б. Персия–Иран. Империя на Востоке / А. Б. Широкорад. — Москва : Академический Проект, 2020. — 395 с. — ISBN 978-5-8291-3440-2. — Текст : электронный // Лань : электронно-библиотечная система.

Широкорад, А. Б. Польша. Непримиримое соседство / А. Б. Широкорад. — Москва : Академический Проект, 2020. — 455 с. — ISBN 978-5-8291-3436-5. — Текст : электронный // Лань : электронно-библиотечная система.

Широкорад, А. Б. Швеция. Гроза с Балтики / А. Б. Широкорад. — Москва : Академический Проект, 2020. — 451 с. — ISBN 978-5-8291-3441-9. — Текст : электронный // Лань : электронно-библиотечная система.

Широкорад, А. Б. Соединенные Штаты Америки. Противостояние и сдерживание / А. Б. Широкорад. — Москва : Академический Проект, 2020. — 401 с. — ISBN 978-5-8291-3437-2.

Широкорад, А. Б. Турция. Пять веков противостояния / А. Б. Широкорад. — Москва : Академический Проект, 2020. — 417 с. — ISBN 978-5-8291-3442-6. — Текст : электронный // Лань : электронно-библиотечная система.

Широкорад, А. Б. Япония. Незавершенное соперничество / А. Б. Широкорад. — Москва : Академический Проект, 2020. — 465 с. — ISBN 978-5-8291-3438-9. — Текст : электронный // Лань : электронно-библиотечная система.

От	ttt2
К	fenix~mou (07.08.2023 17:58:58)
Дата	09.08.2023 12:50:12

Сомнительно все

Во первых в войне в Корее основной силой с той стороны были войска США, они несли серьезные потери, много пленных, даже возник целый пласт легенд про зомбирование американцев в плену, своих граждан как никак жалко.

Отсюда был побудительный мотив войну особо не растягивать.

Сейчас же американцев там практически не гибнет, а украинских воинов (всех, а тем более русскоязычных) никому не жалко, в том числе и своим при власти.

И соотношение сил по производству более сдвинуто в сторону НАТО. То есть реальнее надежды на победу в конфликте. Или хотя бы на выматывание сил России.

Отсюда интереса заключать перемирие у США не очень.

С уважением

От	Udaff
К	fenix~mou (07.08.2023 17:58:58)
Дата	08.08.2023 08:57:22

Чет дедушку плющит не по детски (-)

От	Моцарт
К	Udaff (08.08.2023 08:57:22)
Дата	08.08.2023 10:02:13

А кстати, где собрат по разуму Тарас Анатолий Ефимович?

В Вики последние публикации датированы 2014 годом.

От	Forger
К	fenix~mou (07.08.2023 17:58:58)
Дата	08.08.2023 06:10:30

Умный Широкорад

Собственно термин "корейский вариант" вполне себе уже присутствует. Стороны лишь пытаются сделать демаркационную линию более выгодной для себя

От	Claus
К	Forger (08.08.2023 06:10:30)
Дата	08.08.2023 11:21:14

Re: Умный Широкорад

>Собственно термин "корейский вариант" вполне себе уже присутствует. Стороны лишь пытаются сделать демаркационную линию более выгодной для себя
У этого варианта есть одна очень большая проблема - обстрелы как новых, так и старых Российских территорий, которые не факт, что прекратятся.
И опыт Минских соглашений, в т.ч. и в части обстрелов, о которых западные политики прямо заявили, что их заключили, чтобы не выполнять.

Для США вообще идеальный вариант - формально остановить боевые действия, но при этом создать по всей южной границе РФ очаг напряженности, с которого к нам будут сыпаться снаряды и ракеты.
Мало того, при этом и НАТО может наплевать на любые договоренности и прямо войти на территорию Украины. И ничего с этим потом сделать будет невозможно.

От	Cat
К	Claus (08.08.2023 11:21:14)
Дата	08.08.2023 11:31:57

Re: Умный Широкорад

Любой обстрел нашей территории - это повод для ответного обстрела. Причем необязательно приграничной территории, но и "стратегических целей". И когда в ответ на пару выстрелов из миномета какого-нибудь "азовца" внезапно прилетит "Калибр" в одесский порт, та же Монсанто популярно и доходчиво объяснит особо упоротым, что негоже всякой шелупони портить бизнес большим дядям.

От	Моцарт
К	Cat (08.08.2023 11:31:57)
Дата	08.08.2023 14:11:44

Это не работает на Украине, обсуждали уже

Владельцы мариупольских заводов не попросили азовцев освободить помещения и сражаться где-нибудь в поле или жилом секторе.

От	Alexeich
К	Моцарт (08.08.2023 14:11:44)
Дата	08.08.2023 20:32:20

Re: Это не...

>Владельцы мариупольских заводов не попросили азовцев освободить помещения и сражаться где-нибудь в поле или жилом секторе.

А они бы вняли этим просьбам? :)

От	Claus
К	Cat (08.08.2023 11:31:57)
Дата	08.08.2023 12:52:52

Re: Умный Широкорад

>Любой обстрел нашей территории - это повод для ответного обстрела. Причем необязательно приграничной территории, но и "стратегических целей". И когда в ответ на пару выстрелов из миномета какого-нибудь "азовца" внезапно прилетит "Калибр" в одесский порт, та же Монсанто популярно и доходчиво объяснит особо упоротым, что негоже всякой шелупони портить бизнес большим дядям.
Центры принятия решений не на Украине находятся. И Вашингтону глубоко наплевать, что в ответ будет разнесено на Украине и сколько украинцев при этом погибнет.
Наоборот, там двумя руками будут за то, чтобы РФ наносила ответные удары, после чего ими же будут оправдывать дальнейшие санкции. А удары со стороны Украины никто не заметит. И отморозков готовых стрелять, они всегда найдут.
После Минских соглашений, все же это проходили уже.

И разница с текущей ситуацией будет только в том, что сейчас еще есть теоретическая возможность линию фронта от своей территории отодвинуть, а в идеале всю Украину под контроль взять.
А в случае "перемирия" придется в очередной раз плакаться: "партнеры нас в 101 раз снова обманули" и начинать СВО повторно. Ну или терпеть обстрелы, гибель граждан, и невозможность нормальной жизни на значительных территориях. О Крыме как о курортной зоне просто придется забыть - под падающие ракеты и дроны туда мало кто поедет. Ну и т.д.

От	NV
К	Cat (08.08.2023 11:31:57)
Дата	08.08.2023 12:04:04

И чем это отличается от текущей ситуации ?

От	Cat
К	NV (08.08.2023 12:04:04)
Дата	08.08.2023 17:53:57

Ничем не отличается

Но мы же вроде рассматриваем некое перемирие? Очевидно, что американские хозяева будут его заключать с определенными целями или не заключать вообще. Если нет разницы - зачем его заключать?

От	Claus
К	Cat (08.08.2023 17:53:57)
Дата	08.08.2023 18:42:55

Re: Ничем не...

>Но мы же вроде рассматриваем некое перемирие? Очевидно, что американские хозяева будут его заключать с определенными целями или не заключать вообще. Если нет разницы - зачем его заключать?
Подойдет такая цель: не допустить разгрома Украины, сохранив при этом постоянный очаг напряженности и вялотекущих боевых действий на границе РФ?
Для США вообще идеальный вариант - затраты на военную помощь Украине уменьшаются, Украина остается на карте и при этом является 100% сателлитом США, конфликт сохраняется на долгие годы, а то и десятилетия, портя отношения РФ и ЕС. И вся южная граница РФ превращается в Донецк обр. 2014-2022 года.

РФ несет максимум затрат, а продолжающиеся обстрелы популярности властям не добавят.
Байден от такого результата скакать будет от радости, несмотря на преклонный возраст.

От	А.Никольский
К	Claus (08.08.2023 18:42:55)
Дата	09.08.2023 10:22:12

Думаю украинские власти на такое не пойдут

Можно вспомнить 1953 г, когда Ли Сын Ман отказался подписывать перемирие, хотя обладал меньшей степенью подвижности, чем Зеленский. А сейчас и США не воюет с нами прямо на земле и такого рычага на своего клиента у них нет

От	Claus
К	А.Никольский (09.08.2023 10:22:12)
Дата	09.08.2023 12:54:25

Да кто их спрашивать будет?

>Можно вспомнить 1953 г, когда Ли Сын Ман отказался подписывать перемирие, хотя обладал меньшей степенью подвижности, чем Зеленский. А сейчас и США не воюет с нами прямо на земле и такого рычага на своего клиента у них нет
Украина сейчас существует исключительно за счет США и ЕС, как в части экономики, так и в части военной помощи. А кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Так что будут делать, что прикажут кураторы.

Тем более что сама СВО этому отличный пример - для Украины и экономический разрыв с РФ был крайне невыгоден, и продолжение обстрелов в ЛДНР, вместо ее интеграции в каком то виде, а про горячий конфликт и говорить нечего. Тем не менее до всего этого власти Украины дело последовательно довели.
И нет никаких оснований считать, что они остановятся в случае "перемирия".

От	А.Никольский
К	Claus (09.08.2023 12:54:25)
Дата	09.08.2023 13:47:18

Re: Да кто...

Украина сейчас существует исключительно за счет США и ЕС, как в части экономики, так и в части военной помощи. А кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Так что будут делать, что прикажут кураторы.
++++
это думаю иллюзия. Прекратить им помощь нельзя - слишком уж долго говорили, что она будет вечно. Сократить - да, можно, но это может и не повлиять на позицию украинских властей

>Тем более что сама СВО этому отличный пример - для Украины и экономический разрыв с РФ был крайне невыгоден, и продолжение обстрелов в ЛДНР, вместо ее интеграции в каком то виде, а про горячий конфликт и говорить нечего. Тем не менее до всего этого власти Украины дело последовательно довели.
>И нет никаких оснований считать, что они остановятся в случае "перемирия".
++++
с этим согласен

От	SSC
К	Claus (09.08.2023 12:54:25)
Дата	09.08.2023 13:31:43

Тем не менее они субъектны

Здравствуйте!

>>Можно вспомнить 1953 г, когда Ли Сын Ман отказался подписывать перемирие, хотя обладал меньшей степенью подвижности, чем Зеленский. А сейчас и США не воюет с нами прямо на земле и такого рычага на своего клиента у них нет
>Украина сейчас существует исключительно за счет США и ЕС, как в части экономики, так и в части военной помощи. А кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Так что будут делать, что прикажут кураторы.

Украина может, ежели припрёт, слиться, и жизнь у абсолютного большинства всех украинцев, включая верхушку, станет только лучше - кто-то будет пилить западные гранты в качестве политбеженцев, кто-то денежные потоки из РФ в качестве друзей П. А вот НАТО уже слишком вписалось в тему, будет глобальное позорище.

С уважением, SSC

От	dap
К	SSC (09.08.2023 13:31:43)
Дата	10.08.2023 00:08:58

Re: Тем не...

>Украина может, ежели припрёт, слиться, и жизнь у абсолютного большинства всех украинцев, включая верхушку, станет только лучше - кто-то будет пилить западные гранты в качестве политбеженцев, кто-то денежные потоки из РФ в качестве друзей П.

Нет, такого варианта нет. У России на переговорах нет таких позиций, чтобы требовать полной капитуляции.

>А вот НАТО уже слишком вписалось в тему, будет глобальное позорище.
Заморозку конфликта вполне могут себе позволить. Линия фронта превратится в подобие линии разграничения с ЛДНР до 2022 года. С постоянной стрельбой, но в разумных объемах.

От	dap
К	А.Никольский (09.08.2023 10:22:12)
Дата	09.08.2023 11:21:11

Украинские власти пойдут на все что им скажут.(+)

ВНА полностью подконтрольные США антикоррупционные органы.
А все украинские политики замазаны по уши.
Кривляться они время от времени конечно могут, но не выполнить прямой приказ - нет.
Поэтому subj.

От	А.Никольский
К	dap (09.08.2023 11:21:11)
Дата	09.08.2023 13:44:52

думаю это иллюзия

имидж этой шайки юмористов надут уже такой, что прихлопнуть их как какого-нибудь президента Южного Вьетнама или посадить за воровство американской помощи не получится.
Да и марионетки часто могут оказаться радикальнее хозяев и не вполне им подчинятся, см.Ли Сын Мана того же

От	dap
К	А.Никольский (09.08.2023 13:44:52)
Дата	09.08.2023 23:57:15

Вы видимо не следили за новостями Алексей.(+)

>имидж этой шайки юмористов надут уже такой, что прихлопнуть их как какого-нибудь президента Южного Вьетнама или посадить за воровство американской помощи не получится.

Subj. Про него еще до войны всякого плохого понаписали. Некоторое время да, ругать его было нельзя.
Но последнее время опять пошли всякие статьи. Так что нет никаких проблем вытащить компроматец и обвинить его во всем.
Скажут что это не запад виноват в провале контрнаступа, а Зеленский, который вместе со своими подручными все украл. И вообще дурак, не слушал умного Залужного.

>Да и марионетки часто могут оказаться радикальнее хозяев и не вполне им подчинятся, см.Ли Сын Мана того же
Американцы за прошедшее с корейской войны время хорошо отработали методы контроля туземцев.
Кто посмел брыкаться последнее время?

От	А.Никольский
К	dap (09.08.2023 23:57:15)
Дата	10.08.2023 15:21:05

Re: Вы видимо...

>Subj. Про него еще до войны всякого плохого понаписали. Некоторое время да, ругать его было нельзя.
>Но последнее время опять пошли всякие статьи. Так что нет никаких проблем вытащить компроматец и обвинить его во всем.
>Скажут что это не запад виноват в провале контрнаступа, а Зеленский, который вместе со своими подручными все украл. И вообще дурак, не слушал умного Залужного.
+++++
К сожалению, по долгу службы приходится все это читать. Да, в репортажах с фронта критического настроя все больше, такой наступ все сложнее выдавать за хитрый план, но в отношении самого Зе и его политики особых изменений в мейнстримных СМИ не видно

>>Да и марионетки часто могут оказаться радикальнее хозяев и не вполне им подчинятся, см.Ли Сын Мана того же
>Американцы за прошедшее с корейской войны время хорошо отработали методы контроля туземцев.
>Кто посмел брыкаться последнее время?
++++
ну вот прямо на днях генерал нигерского спецназа. В Афганистане же их клиентам особо некуда было рыпаться ввиду того, что они уже были одной ногой над пропастью и решали вопросы безопасной эвакуации вместе с барахлом.

От	Alexeich
К	А.Никольский (10.08.2023 15:21:05)
Дата	12.08.2023 02:22:49

Re: Вы видимо...

>К сожалению, по долгу службы приходится все это читать. Да, в репортажах с фронта критического настроя все больше, такой наступ все сложнее выдавать за хитрый план, но в отношении самого Зе и его политики особых изменений в мейнстримных СМИ не видно

КМК, Зеля всех очень неплохо построил и отсутствие критических заявлений в адрес высших эшелонов - просто выражение того факта, что никого особо жалеть не стант в случае нарушения "консенсуса". Но "езоповым языком" и по "ближнему окружению" проходятся ...

От	dap
К	Alexeich (12.08.2023 02:22:49)
Дата	13.08.2023 03:49:45

Лошать построила извозчика и теперь всем рулит.(+)

>КМК, Зеля всех очень неплохо построил

Все проще, уважаемый Alexeich, лошадь сейчас идет туда, куда нужно извозчику. Зачем ее хлестать?
Но если она вдруг попробует пойти не ту в сторону, то ее быстро приведут в чувство, не смотря на ее истеричное ржание.

От	Alexeich
К	dap (13.08.2023 03:49:45)
Дата	13.08.2023 22:16:05

Re: Лошать построила...

>>КМК, Зеля всех очень неплохо построил
>
>Все проще, уважаемый Alexeich, лошадь сейчас идет туда, куда нужно извозчику. Зачем ее хлестать?
>Но если она вдруг попробует пойти не ту в сторону, то ее быстро приведут в чувство, не смотря на ее истеричное ржание.

Речь идет не о том, куда идет Зеленский, а о том, почему помалкивают оппоненты, ну или попискивают крайне робко как Люся-Арестович. Конечно, если Зе начнет сбиваться с пути, проложенного большим белым бваной и получит внушение, а то и шелковый шнурок, они осмелеют.

От	dap
К	Alexeich (13.08.2023 22:16:05)
Дата	14.08.2023 14:32:49

Re: Лошать построила...

>Речь идет не о том, куда идет Зеленский, а о том, почему помалкивают оппоненты, ну или попискивают крайне робко как Люся-Арестович.

В СБУ очень не хочется.
Джангиров очень аккуратно выражался, но после начала СВО он опубликовал очень странное виде, пропал и больше его не видели. Судя по всему он оказался в СБУ, где скорее всего и сгинет.

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (09.08.2023 13:44:52)
Дата	09.08.2023 13:49:45

Re: думаю это...

>Да и марионетки часто могут оказаться радикальнее хозяев и не вполне им подчинятся, см.Ли Сын Мана того же

И что они будут делать при прекращении военной и финансовой помощи запада и запрете на въезд туда?

От	dap
К	Дмитрий Козырев (09.08.2023 13:49:45)
Дата	10.08.2023 00:04:50

Этого, Дмитрий, не будет 100%.(+)

>И что они будут делать при прекращении военной и финансовой помощи запада и запрете на въезд туда?
Этого точно не будет.
А вот обвинить данную конкретную паршивую овцу - легко.
Компромата на него и его приближенных - море. Плюс правая рука, Ермак, еще до войны подозревался как русский шпион. После истории с Вагнером в Белоруссии.

В результате Зеленского и компанию объявляют козлищами и на их место ставят мудрого генерала Залужного. Который сделает то, что ему скажут. А вина за трудные решения(ТМ) будет возложена на Зеленского.

От	Дмитрий Козырев
К	dap (10.08.2023 00:04:50)
Дата	10.08.2023 07:29:21

Повторно - я не про "будет/не будет"

А про степень зависимости руководства Украины

От	tarasv
К	dap (10.08.2023 00:04:50)
Дата	10.08.2023 00:43:23

Re: Этого, Дмитрий,...

>В результате Зеленского и компанию объявляют козлищами и на их место ставят мудрого генерала Залужного. Который сделает то, что ему скажут. А вина за трудные решения(ТМ) будет возложена на Зеленского.

Каким образом ставят? Президентские выборы не могут проводиться во время военного положения.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	dap
К	tarasv (10.08.2023 00:43:23)
Дата	10.08.2023 14:24:14

Re: Этого, Дмитрий,...

> Каким образом ставят? Президентские выборы не могут проводиться во время военного положения.
Он сам в отставку подаст. В противном случае его обвинят в разворовывании помощи и посадят на 100 лет за каждый украденный у американских налогоплательщиков миллиард. Или русская ракета неожиданно прилетит по Киеву. Да мало ли способов.

А Залужный станет ИО президента. Война все спишет.

От	СОР
К	tarasv (10.08.2023 00:43:23)
Дата	10.08.2023 10:39:03

Re: Этого, Дмитрий,...

> Каким образом ставят? Президентские выборы не могут проводиться во время военного положения.

Американцы об этом знают?

От	Nagel
К	Дмитрий Козырев (09.08.2023 13:49:45)
Дата	09.08.2023 20:51:48

Re: думаю это...

>>Да и марионетки часто могут оказаться радикальнее хозяев и не вполне им подчинятся, см.Ли Сын Мана того же
>
>И что они будут делать при прекращении военной и финансовой помощи запада и запрете на въезд туда?
Начнут визжать что они передовой форпост цивилизации а их оставляют на расправу московским варварам. Будут хачить, орать. А они раскрученные медийно, они же рыцари света и т. Д., борющиеся с аццким тираном Путиным. Они хорошие, и их надо всем любить. Поэтому запросто будут манипулировать заокеанскими хозяевами.

От	dap
К	Nagel (09.08.2023 20:51:48)
Дата	09.08.2023 23:59:02

Это не поможет. Если во всех СМИ скажут что он коррупционер, а Ермак...

... русский шпион (а такие разговоры уже были), то вот вам отличное объяснение почему все провалилось.

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (09.08.2023 13:49:45)
Дата	09.08.2023 14:36:59

Re: думаю это...

И что они будут делать при прекращении военной и финансовой помощи запада и запрете на въезд туда?
+++
это, как правильно отметил SSC, сейчас нереальный сценарий. См. "обиженную колбасу" - и им и не такое позволят, таков накал. Думаю, даже расстрел гей-парада из гаубиц им простят и не заметят

От	Роман Храпачевский
К	А.Никольский (09.08.2023 14:36:59)
Дата	09.08.2023 17:38:56

Это какие-то иллюзии - надо будет, кинут как афганцев. И не поперхнутся (-)

От	А.Никольский
К	Роман Храпачевский (09.08.2023 17:38:56)
Дата	09.08.2023 19:49:17

Re: Это какие-то...

Афганцев и иракцев стало надо, когда эти войны стали крайне непопулярны, никакого просвета не было видно и т.д. Когда это станет с Украиной - трудно сказать.
Некие аналогии есть в том, что проамериканские иракцы и афганцы создали лобби, которое убеждало в близости победы, опасности поражения и т.д. Чем-то похоже на наших новых эмигрантов, которые убеждают в скором военном поражении и "крахе режима", и среди довольно широких кругов внешнеполитических экспертов и СМИ в США такие взгляды тоже в ходу.

От	Паршев
К	А.Никольский (09.08.2023 19:49:17)
Дата	09.08.2023 22:30:09

Интересно, что в Афганистане в пропаганде апеллировали даже

к просоветскому опыту. В плане возможности удержаться после ухода американцев, как Наджиб продержался дольше, чем сам СССР. Например, были билборды "Помни Джелалабад" - это о событиях сразу после ухода наших в 89-м, душманы тогда собрали все силы и пытались взять Джелалабад, были разгромлены в месячном сражении и сидели потом как мышь под веником.

От	tarasv
К	Роман Храпачевский (09.08.2023 17:38:56)
Дата	09.08.2023 19:10:05

Re: В Ираке это "надо" наступило через 10 лет а Афганистане через 20 (-)

От	Роман Храпачевский
К	tarasv (09.08.2023 19:10:05)
Дата	10.08.2023 19:02:15

Кстати, насчет трат тогда и сейчас - сравнение укры и афгана...

"На военную помощь и обеспечение безопасности на Украине в настоящее время США ежемесячно тратят 2,5 миллиарда долларов — почти в семь раз больше, чем в Афганистане."
https://khrapachevsky.livejournal.com/

От	tarasv
К	Роман Храпачевский (10.08.2023 19:02:15)
Дата	10.08.2023 19:54:00

Re: Уже обсуждали - Украина в разы дешевле Афганистана и Ирака

>"На военную помощь и обеспечение безопасности на Украине в настоящее время США ежемесячно тратят 2,5 миллиарда долларов — почти в семь раз больше, чем в Афганистане."

Откуда эти 7 раз, можно источник цифр? Потому что только операционные расходы Пентагона триллион на Афганистан и 850 млрд на Ирак. В месяц округленно 4.5млрд на Афганистан и 10млрд на Ирак.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Роман Храпачевский
К	tarasv (10.08.2023 19:54:00)
Дата	10.08.2023 19:59:10

Re: Уже обсуждали...

>>"На военную помощь и обеспечение безопасности на Украине в настоящее время США ежемесячно тратят 2,5 миллиарда долларов — почти в семь раз больше, чем в Афганистане."
>
> Откуда эти 7 раз, можно источник цифр? Потому что только операционные расходы Пентагона триллион на Афганистан и 850 млрд на Ирак. В месяц округленно 4.5млрд на Афганистан и 10млрд на Ирак.

Триллион на 20 лет = 50 млрд в год
укра уже получила всех видов помощи на 160 млрд за год с небольшим

https://khrapachevsky.livejournal.com/

От	tarasv
К	Роман Храпачевский (10.08.2023 19:59:10)
Дата	10.08.2023 20:22:47

Re: Уже обсуждали...

>Триллион на 20 лет = 50 млрд в год
>укра уже получила всех видов помощи на 160 млрд за год с небольшим

Даже забывая о том что эта цифра взята одним известным маршалом просто с потолка больше 2 раз не получается. Где еще 3 с половиной раза?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Роман Храпачевский
К	tarasv (10.08.2023 20:22:47)
Дата	12.08.2023 20:19:36

Re: Уже обсуждали...

>>Триллион на 20 лет = 50 млрд в год
>>укра уже получила всех видов помощи на 160 млрд за год с небольшим
>
> Даже забывая о том что эта цифра взята одним известным маршалом просто с потолка больше 2 раз не получается. Где еще 3 с половиной раза?

даже забывая, что указанный триллион в Афгане (это же ваша цифра в том посте, которым вы возражали) - это операционные расходы Пентагона, а не афганской армии.

https://khrapachevsky.livejournal.com/

От	Alexeich
К	tarasv (10.08.2023 20:22:47)
Дата	12.08.2023 02:37:23

Re: Уже обсуждали...

> Даже забывая о том что эта цифра взята одним известным маршалом просто с потолка больше 2 раз не получается. Где еще 3 с половиной раза?

Кстати, небезынтересно узнать, как получается величина помощи в вечнозеленых, "балансовым" методом или прямым бухгалтерским. Иными словами величина помощи оценивается по балансовой стоимости поставляемого оружия и оборудования (которая может быть весьма неиллюзорной, что знает каждый, пытавшийся списать материальные ценности на крупные суммы, при том что реальная стоимость их для их обладателя стала уже отрицательной, т.к. хранить накладно, деть некуда, а утилизация дорога) или по выделенным реальным деньгам в бюджете. Вопрос тонкий.

ЗЫ Недавно в телеге братья-запорожцы показывали в "телеге" поставленные братьями-болгарами, кажется, аптечки с советским содержимым образца 1976 года, долларов по 250 аптечка, по балансу ...

От	Роман Храпачевский
К	Alexeich (12.08.2023 02:37:23)
Дата	12.08.2023 20:22:59

Суть не тололько в этом

>Кстати, небезынтересно узнать, как получается величина помощи в вечнозеленых, "балансовым" методом или прямым бухгалтерским. Иными словами величина помощи оценивается по балансовой стоимости поставляемого оружия и оборудования (которая может быть весьма неиллюзорной, что знает каждый, пытавшийся списать материальные ценности на крупные суммы, при том что реальная стоимость их для их обладателя стала уже отрицательной, т.к. хранить накладно, деть некуда, а утилизация дорога) или по выделенным реальным деньгам в бюджете. Вопрос тонкий.

Точной цифры помощи именно афганской армии из приведенного тарасВ "одного триллиона операционных расходов Пентагона" мы до сих пор не знаем (аудит Пентагона проваливается последние лет 5), но по всякому это вряд ли больше 10-20% от этой цифры. Поэтому вполне возможны и те оценки, что я привел в начальном посте.

https://khrapachevsky.livejournal.com/

От	tarasv
К	Роман Храпачевский (12.08.2023 20:22:59)
Дата	13.08.2023 06:09:24

Re: Суть не...

>Точной цифры помощи именно афганской армии из приведенного тарасВ "одного триллиона операционных расходов Пентагона" мы до сих пор не знаем (аудит Пентагона проваливается последние лет 5), но по всякому это вряд ли больше 10-20% от этой цифры.

Зачем нужен аудит если эти деньги выделялись Пентагону отдельно и не входят в операционные расходы в Афганистане? Афганская армия и силы безопасности получили 72 млрд. Все военные расходы США на Афганистан получаются 1793млрд. 1055млрд операционных расходов, 433млрд увеличения базового бюджета Пентагона полученные под Афганистан и 233млрд дополнительно выделенных министерству по делам ветеранов по этой причине. Гражданские программы США в Афганистане были не очень велики (в отличии от Украины) так что просто их игнорируем. В сухом остатке 90 млрд расходов в год на Афганистан и 55 на Украину (военных и гражданских).

>Поэтому вполне возможны и те оценки, что я привел в начальном посте.

И какая польза от таких оценок если реальные годовые расходы США на Украину за полтора года почти в два раза меньше чем усредненные за 20 лет на Афганистан? Пиковые на Афганистан, с 2008 по 2016, были в три-четыре раза больше чем текущие на Украину. Им надоест? Может быть, но не по причине дороговизны мероприятия.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	Alexeich (12.08.2023 02:37:23)
Дата	12.08.2023 17:52:24

Re: Уже обсуждали...

>> Даже забывая о том что эта цифра взята одним известным маршалом просто с потолка больше 2 раз не получается. Где еще 3 с половиной раза?
>Кстати, небезынтересно узнать, как получается величина помощи в вечнозеленых,

Как это делают в МОРФ не знаю. Американская в долларах известна напрямую - выделено 77 млрд. 30 на поддержание на плаву бюджета Украины, остальное военное.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alexeich
К	tarasv (12.08.2023 17:52:24)
Дата	12.08.2023 20:13:16

Re: Уже обсуждали...

> Американская в долларах известна напрямую - выделено 77 млрд. 30 на поддержание на плаву бюджета Украины, остальное военное.

Это-то понятно я немного о другом, как исчисляется цена поставок, по балансовой или по реальной цене. То есть МО США свои деньги получит, вопрос - сколько оно за эти деньги правительству выдели из складских запасов, грубо говоря. исходя из цены "Бредли" по формальной балансовой цене, текущей рыночной или цене металлолома, очевидно, эти величины различаются в разы. Конечно, можно прикинуть по размерам траншей и поставок, но можно наверное, проще.

От	Роман Храпачевский
К	tarasv (09.08.2023 19:10:05)
Дата	10.08.2023 17:29:51

Тогда амеры еще не накопили долга в 120% ВВП

а еще это все длилось далеко от "цивилизованного мира" и задолго до пандемии, подкосившей экономики этого самого "мира".

https://khrapachevsky.livejournal.com/

От	Slick
К	tarasv (09.08.2023 19:10:05)
Дата	09.08.2023 19:19:22

Re: В Ираке...

Да. Но похоже Путин готов на долгую борьбу.

От	dap
К	Slick (09.08.2023 19:19:22)
Дата	10.08.2023 00:06:13

Re: В Ираке...

>Да. Но похоже Путин готов на долгую борьбу.
Никто не сомневается что Путин готов. Вопрос в том готова ли страна.
У г-на Путина возможно есть иллюзии на эту тему, это да. Правительство на другой планете, родной(С)

От	А.Никольский
К	dap (10.08.2023 00:06:13)
Дата	10.08.2023 10:24:32

9Re: В Ираке...

Вопрос в том готова ли страна.
++++++
Увеличить расходы на вооружения примерно в 4 раза (это без других военных и сопутствующих расходов) без повышения налогов (по крайней мере, в первые два года масштабной войны, может с 2024 г затянут пояса покрепче) и в условиях внешней полублокады говорит о том, что имелась достаточно высокая степень готовности.

От	Роман Храпачевский
К	А.Никольский (10.08.2023 10:24:32)
Дата	10.08.2023 17:30:39

Вот именно! (-)

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (09.08.2023 13:49:45)
Дата	09.08.2023 14:27:32

Re: думаю это...

Здравствуйте!

>>Да и марионетки часто могут оказаться радикальнее хозяев и не вполне им подчинятся, см.Ли Сын Мана того же
>
>И что они будут делать при прекращении военной и финансовой помощи запада и запрете на въезд туда?

Это совершенно нереальный сценарий. У нас конечно принято патриотично высмеивать клоуна Зеленского, но как внешнеполитический пиарщик он пока отыгрывает блестяще.

С уважением, SSC

От	ttt2
К	SSC (09.08.2023 14:27:32)
Дата	09.08.2023 21:55:17

Re: думаю это...

>Это совершенно нереальный сценарий. У нас конечно принято патриотично высмеивать клоуна Зеленского, но как внешнеполитический пиарщик он пока отыгрывает блестяще.

Чего в его поведении блестящего? Своими грязными свитерами и майками он умных людей достал. Просто на него работает вся пропаганда Запада которая естественно все его махинации прикрывает. Назвать блестящим пиар состоящий в значительной части из лжи трудно. Может быть он и не "клоун", но выше уровня Артура Уи он не поднимается.

>С уважением, SSC
С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (09.08.2023 14:27:32)
Дата	09.08.2023 18:55:08

Re: думаю это...

>Здравствуйте!

>>>Да и марионетки часто могут оказаться радикальнее хозяев и не вполне им подчинятся, см.Ли Сын Мана того же
>>
>>И что они будут делать при прекращении военной и финансовой помощи запада и запрете на въезд туда?
>
>Это совершенно нереальный сценарий.

Мой вопрос касался тезиса Алексея, что у Украины есть какая то "субъектность" и что они могут не пойти "на всё что им скажут"
У кукловодов в руках 100% механизм манипуляции.

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (09.08.2023 18:55:08)
Дата	11.08.2023 01:12:38

Re: думаю это...

>Мой вопрос касался тезиса Алексея, что у Украины есть какая то "субъектность" и что они могут не пойти "на всё что им скажут"
>У кукловодов в руках 100% механизм манипуляции.

Весьма односторонний чтоб не сказать наивный, взгляд. Это хвост уже давно и весьма искусно вертит собакой. Не они первые, не они последние.

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (09.08.2023 18:55:08)
Дата	09.08.2023 19:42:43

хотя на Украине есть ведомства

которые управляются напрямую посольствами, это не означает, что сама верхушка не в состоянии гневно отвергнуть мирные предложения спонсоров. Такие марионетки в истории США уже бывали. А тут их чрезмерно надули, и сейчас даже легкая критика Зе и Ко опасна политически для мейнстримного депутата или чиновника на Западе. Да, и это когда-то пройдет, но сейчас им все с рук сходит

От	Роман Храпачевский
К	А.Никольский (09.08.2023 19:42:43)
Дата	10.08.2023 17:34:08

Уже нет - "чиновники" уже начали прямо поносить кровавого клуна

>которые управляются напрямую посольствами, это не означает, что сама верхушка не в состоянии гневно отвергнуть мирные предложения спонсоров. Такие марионетки в истории США уже бывали. А тут их чрезмерно надули, и сейчас даже легкая критика Зе и Ко опасна политически для мейнстримного депутата или чиновника на Западе. Да, и это когда-то пройдет, но сейчас им все с рук сходит

даже в Польше.
А уж в преддверии выборного цикла в пиндосии никто уже ничего не боится - тут бидоновской банде от хантеровского досье отбиться бы, какие тут уж страхи насчет этой марионетки из укробантустана?

https://khrapachevsky.livejournal.com/

От	Claus
К	А.Никольский (09.08.2023 19:42:43)
Дата	09.08.2023 21:21:24

Re: хотя на...

>которые управляются напрямую посольствами, это не означает, что сама верхушка не в состоянии гневно отвергнуть мирные предложения спонсоров. Такие марионетки в истории США уже бывали. А тут их чрезмерно надули, и сейчас даже легкая критика Зе и Ко опасна политически для мейнстримного депутата или чиновника на Западе. Да, и это когда-то пройдет, но сейчас им все с рук сходит
Ну заметят внезапно, что Украина не совсем демократия и что там опозиция запрещена. Или внезапно прозреют и обнаружат, что нацики там на самом деле есть.
Общественное мнение поменять не так уж сложно.

От	tarasv
К	Claus (09.08.2023 21:21:24)
Дата	09.08.2023 22:42:41

Re: хотя на...

>Ну заметят внезапно, что Украина не совсем демократия и что там опозиция запрещена.

Это очень сложно заметить когда господа Тимошенко, Порошенко и даже Бойко заседают в верховной раде.

>Общественное мнение поменять не так уж сложно.

Президентские выборы в США на носу, так что перекладка руля возможна только если произойдет что-то экстраординарное.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alexeich
К	tarasv (09.08.2023 22:42:41)
Дата	10.08.2023 02:01:59

Re: хотя на...

>>Ну заметят внезапно, что Украина не совсем демократия и что там опозиция запрещена.
>
> Это очень сложно заметить когда господа Тимошенко, Порошенко и даже Бойко заседают в верховной раде.

Мнэ-э-э, это "оппозиция"? Ну так в России тоже КПРФ и ЛДПР заседают ... а они еще больше оппозиция :)

От	tarasv
К	Alexeich (10.08.2023 02:01:59)
Дата	10.08.2023 05:06:35

Re: хотя на...

>> Это очень сложно заметить когда господа Тимошенко, Порошенко и даже Бойко заседают в верховной раде.
>Мнэ-э-э, это "оппозиция"? Ну так в России тоже КПРФ и ЛДПР заседают

Под запрещенной оппозицией ув. Claus понимает Партию Регионов в первую очередь. Бойко это она и есть, только переименованная. На последних выборах в раду 13% голосов и вторая по численности фракция. То что их типа запретили с год назад никак не помешало очередной раз переименоваться и продолжить заседать.

> ... а они еще больше оппозиция :)

Без шансов получить власть, а там что не выборы то сюрприз. Продать такое западному обывателю как отсутствие демократии будет достаточно трудно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alexeich
К	tarasv (10.08.2023 05:06:35)
Дата	10.08.2023 16:35:02

Re: хотя на...

> Под запрещенной оппозицией ув. Claus понимает Партию Регионов в первую очередь. Бойко это она и есть, только переименованная. На последних выборах в раду 13% голосов и вторая по численности фракция. То что их типа запретили с год назад никак не помешало очередной раз переименоваться и продолжить заседать.

Ну так я и говорю, вроде ЛДПР или КПРФ, только труба еще пониже и дым еще пожиже, т.к. даже названия не сохранилось, не говоря об "эректорате".

> Без шансов получить власть, а там что не выборы то сюрприз. Продать такое западному обывателю как отсутствие демократии будет достаточно трудно.

Боюсь в текущей ситуации сюрпризов не будет.

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (09.08.2023 18:55:08)
Дата	09.08.2023 19:24:19

Re: думаю это...

Здравствуйте!

>У кукловодов в руках 100% механизм манипуляции.

Это слишком абстрактные рассуждения. Теоретически кукловоды и РФ могут прижучить на 100%, а в реальности издержки всех видов оказываются слишком велики и такого внутри(их)элитного консенсуса не достичь. Аналогичная ситуация и с Украиной. Поэтому отрицать наличие у укров некоей внешнеполитической субъектности - ошибка.

С уважением, SSC

От	tarasv
К	Дмитрий Козырев (09.08.2023 18:55:08)
Дата	09.08.2023 19:09:11

Re: думаю это...

>Мой вопрос касался тезиса Алексея, что у Украины есть какая то "субъектность" и что они могут не пойти "на всё что им скажут"
>У кукловодов в руках 100% механизм манипуляции.

Который в ближнесрочной перспективе они применить не могут по внутриполитическим причинам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	А.Никольский
К	SSC (09.08.2023 14:27:32)
Дата	09.08.2023 14:34:55

Re: думаю это...

>Это совершенно нереальный сценарий. У нас конечно принято патриотично высмеивать клоуна Зеленского, но как внешнеполитический пиарщик он пока отыгрывает блестяще.
++++
надо добавить, что отыгрывает он согласно указаниям высокооплачиваемых специалистов в области стратегических коммуникаций (как сейчас называется пропаганда)

От	SSC
К	А.Никольский (09.08.2023 14:34:55)
Дата	09.08.2023 14:56:53

Re: думаю это...

Здравствуйте!

>>Это совершенно нереальный сценарий. У нас конечно принято патриотично высмеивать клоуна Зеленского, но как внешнеполитический пиарщик он пока отыгрывает блестяще.
>++++
>надо добавить, что отыгрывает он согласно указаниям высокооплачиваемых специалистов в области стратегических коммуникаций (как сейчас называется пропаганда)

Ну как без них. Это комплекс - мотивированные союзники в истеблишменте, плюс командированные специалисты для работы с остальной частью истеблишмента и публикой, плюс талантливый актёр Зе.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	fenix~mou (07.08.2023 17:58:58)
Дата	07.08.2023 22:17:01

Re: "попытка натянуть фрачную пару на осьминога"@ (-)

От	digger
К	fenix~mou (07.08.2023 17:58:58)
Дата	07.08.2023 21:49:20

Re: А тут...

На совсем похоже политически. Корея - на другом конце мира, а Украина - рядом с Россией. Будь такое в Мексике в 50-е годы - снесли бы всю страну до последнего мексиканца и не колебались бы с ядерным оружием.

От	Олег Рико
К	digger (07.08.2023 21:49:20)
Дата	07.08.2023 22:11:31

Re: А тут...

> На совсем похоже политически. Корея - на другом конце мира, а Украина - рядом с Россией. Будь такое в Мексике в 50-е годы - снесли бы всю страну до последнего мексиканца и не колебались бы с ядерным оружием.
Чтобы снести Мексику американцам атомной бомбы не понадобились бы. Точно так же как не понадобились бы атомные бомбы России если бы она готовилась действительно захватывать Украину. Создать полуторамиллионную группировку российская военное руководство вполне в состоянии было бы.

От	nnn
К	Олег Рико (07.08.2023 22:11:31)
Дата	07.08.2023 22:40:33

Re: А тут...

Создать полуторамиллионную группировку российская военное руководство вполне в состоянии было бы.
И чем ее вооружить ? Бамбуковыми палками ? Если уж шмоток для мобиков в 300 тыс не нашлось, нет ни средств связи, ни транспорта , ни тяжелой техники и т д

От	Prepod
К	nnn (07.08.2023 22:40:33)
Дата	07.08.2023 23:10:26

Re: А тут...

> Создать полуторамиллионную группировку российская военное руководство вполне в состоянии было бы.
> И чем ее вооружить ? Бамбуковыми палками ?
Со стрелковкой и легким противотанковым вооружением проблем нет. Можно ещё пару миллионов вооружить. На той стороне от половины до двух третей армии - тероборона без тяжелого вооружения.
> Если уж шмоток для мобиков в 300 тыс не нашлось, нет ни средств связи, ни транспорта , ни тяжелой техники и т д
Шмоток в стране как грязи. Китай под боком. Перешли на мультикам - и дело пошло. А могли бы и горку туристскую закупать. Грузовики и легкие внедорожники производятся в период СВО в количествах, заведомо превышающих потребности армии. Я больше скажу- гранта/веста с кузовами хэтчбэк и универсал отличные машины для зоны СВО. ВАЗ-2104 вообще огонь, но увы, не делают больше.
Кирисуны закупили в Китае сколько хотели. Можно было закупить и больше.
Оснастить всю армию БМП-3 это утопия даже для страны типа США.
С той стороны воюет легкая пехота. Выставить против их батальона ТрО наш полк ТрО - и вопрос закрыт.
Проблемы не в ресурсах, ресурсов полно, проблемы носят организационный и отчасти политический характер.

От	nnn
К	Prepod (07.08.2023 23:10:26)
Дата	07.08.2023 23:48:25

Re: А тут...

>> Создать полуторамиллионную группировку российская военное руководство вполне в состоянии было бы.
>> И чем ее вооружить ? Бамбуковыми палками ?
>Со стрелковкой и легким противотанковым вооружением проблем нет. Можно ещё пару миллионов вооружить. На той стороне от половины до двух третей армии - тероборона без тяжелого вооружения.
>> Если уж шмоток для мобиков в 300 тыс не нашлось, нет ни средств связи, ни транспорта , ни тяжелой техники и т д
>Шмоток в стране как грязи. Китай под боком. Перешли на мультикам - и дело пошло. А могли бы и горку туристскую закупать. Грузовики и легкие внедорожники производятся в период СВО в количествах, заведомо превышающих потребности армии. Я больше скажу- гранта/веста с кузовами хэтчбэк и универсал отличные машины для зоны СВО. ВАЗ-2104 вообще огонь, но увы, не делают больше.
да-да, Большие начальники и ДО начала СВО докладывали что - Войска всем обеспечены, а по факту оказалось что не хватает дремучих раций аж 70- годов, аккамуляторов и т д. Уж про коллаж про то что дроны армии не нужны - можно снять голливудский сериал . Так же оказалось что куда то исчезли всякие противодроновые ружья, тепловизоры, и даже нехватка лопат -кирок. Где шедевр Ростеха «Президент-С», которому не страшны стингеры ?
>Кирисуны закупили в Китае сколько хотели. Можно было закупить и больше.

Закупить то могут - умельцев освоить бюдет за последние 30 лет выросло второе поколение - ты вот доставь туда, где их ЩАС нет, от того что у тебя на складах миллионы лопат, снарядов, или телефонов, мне по барабану - мне вот тут нужны 5 лопат, 30 снарядов и т д
И ВВП признал, что в армии есть лимитирование требуемых ресурсов. Уж не знаю чего не хватает и вот бывш командующий 58 армией - утверждает = это отсутствие контрбатарейной борьбы, отсутствие станции артиллерийской разведки и массовой гибели и увечьях наших с вами братьев от артиллерии противника

От	Udaff
К	nnn (07.08.2023 23:48:25)
Дата	08.08.2023 09:01:47

Re: А тут...

>Где шедевр Ростеха «Президент-С», которому не страшны стингеры ?

На вертолетах, где им и положено быть. Крайне малые потери коих вертолетов тому подтверждение. Остальное ваше всепропальство того же уровня уж извините нет смысла комментировать.

От	Prepod
К	nnn (07.08.2023 23:48:25)
Дата	08.08.2023 00:12:36

Re: А тут...

>>> Создать полуторамиллионную группировку российская военное руководство вполне в состоянии было бы.
>>> И чем ее вооружить ? Бамбуковыми палками ?
>>Со стрелковкой и легким противотанковым вооружением проблем нет. Можно ещё пару миллионов вооружить. На той стороне от половины до двух третей армии - тероборона без тяжелого вооружения.
>>> Если уж шмоток для мобиков в 300 тыс не нашлось, нет ни средств связи, ни транспорта , ни тяжелой техники и т д
>>Шмоток в стране как грязи. Китай под боком. Перешли на мультикам - и дело пошло. А могли бы и горку туристскую закупать. Грузовики и легкие внедорожники производятся в период СВО в количествах, заведомо превышающих потребности армии. Я больше скажу- гранта/веста с кузовами хэтчбэк и универсал отличные машины для зоны СВО. ВАЗ-2104 вообще огонь, но увы, не делают больше.
>да-да, Большие начальники и ДО начала СВО докладывали что - Войска всем обеспечены, а по факту оказалось что не хватает дремучих раций аж 70- годов, аккамуляторов и т д. Уж про коллаж про то что дроны армии не нужны - можно снять голливудский сериал . Так же оказалось что куда то исчезли всякие противодроновые ружья, тепловизоры, и даже нехватка лопат -кирок. Где шедевр Ростеха «Президент-С», которому не страшны стингеры ?
Понятия не имею где.
Особенности нашего военного руководства это организационная проблема. Не ресурсная, ресурсов полно.
>>Кирисуны закупили в Китае сколько хотели. Можно было закупить и больше.
>
>Закупить то могут - умельцев освоить бюдет за последние 30 лет выросло второе поколение - ты вот доставь туда, где их ЩАС нет, от того что у тебя на складах миллионы лопат, снарядов, или телефонов, мне по барабану - мне вот тут нужны 5 лопат, 30 снарядов и т д
Опять же организационная проблема. Насчёт снарядов - не в курсе. Лопат в стране более чем достаточно. Их закуп и доставка в зону СВО - это организация.
>И ВВП признал, что в армии есть лимитирование требуемых ресурсов. Уж не знаю чего не хватает и вот бывш командующий 58 армией - утверждает = это отсутствие контрбатарейной борьбы, отсутствие станции артиллерийской разведки и массовой гибели и увечьях наших с вами братьев от артиллерии противника
Количесиво снарядов у в (на) это константа. Она не изменится. Если на фронте окажется на миллион солдат больше, наши потери от артогня сильно не вырастут.
Повторюсь, их ТрО должна стоять на спокойных участках против нашей ТрО, а не размениваться по выгодному курсу на наши кадровые части или вагнеров.

От	nnn
К	Prepod (08.08.2023 00:12:36)
Дата	08.08.2023 15:05:08

Re: А тут...

>Понятия не имею где.
>Особенности нашего военного руководства это организационная проблема. Не ресурсная, ресурсов полно.

Вы постоянно говорите что ресурсов - полно ! Поясните чего конкретно полно ? Денег ? Но в гонке на выживание как показали предыдущие поколения - это необходимое, но не достаточное условие. Нужна промбаза, грамотные, вышколенные людские кадры - а этого ничего нет.

От	Prepod
К	nnn (08.08.2023 15:05:08)
Дата	09.08.2023 15:27:36

Re: А тут...

>Вы постоянно говорите что ресурсов - полно ! Поясните чего конкретно полно ? Денег ?
Денег как раз недостаёт. А то как их тратят - отдельная проблема. Наращивание численности упирается в деньги. Содержание миллионной армии в зоне СВО будет стоить под триллион в месяц. А то и больше. ФедБюджет 29 триллионов. Даже на горизонте 1,5 лет стратегия «мобилизуемся и затаптываем Укру» дешевле чем текущая линия. Сугубо по деньгам. Да и по людским потерям тоже.
> Нужна промбаза, грамотные, вышколенные людские кадры - а этого ничего нет.
Какой именно промышленности нет?
Каких именно специалистов нет?
На той стороне в основном легкая пехота воюет с минимумом тяжелого вооружения и сомнительной подготовкой. Атака 30 шумерских ББМ - настолько примечательное событие, что о нём сообщают по федеральным каналам.
Зачем реализовывать влажные фантазии советских генералов о пехоте сплошь на БМП, офицере-«акадэмике» и призывнике, которого уже в школе всему научили?
Не надо воевать с половиной мира. Перед армией и страной более простая задача. Устранить количественное превосходство противника в легкой пехоте. Плохо оснащённой и ещё хуже обученной. И создать уже собственное превосходство в этой самой легкой пехоте.
Войны не выигрываются без количественного превосходства.

От	nnn
К	Prepod (09.08.2023 15:27:36)
Дата	11.08.2023 11:49:15

Как, Вы не в курсе ?

>Каких именно специалистов нет?

Владимир Владимирович, постоянно говорит, что без специалистов из Таджикистана нам ни как ! Им даже гражданство раздают без знания русского - на столько они нужны в Промышленности. за первое полугодие 2023 года гражданство РФ получили 86 964 таджикистанцев

От	Alexeich
К	nnn (11.08.2023 11:49:15)
Дата	11.08.2023 13:30:08

Re: Как, Вы...

>Владимир Владимирович, постоянно говорит, что без специалистов из Таджикистана нам ни как ! Им даже гражданство раздают без знания русского - на столько они нужны в Промышленности. за первое полугодие 2023 года гражданство РФ получили 86 964 таджикистанцев

Ну вот Вам и 4 дивизии.

От	Alexeich
К	Prepod (09.08.2023 15:27:36)
Дата	09.08.2023 23:57:17

Re: А тут...

>Войны не выигрываются без количественного превосходства.

То есть качественное превосходство не имеет никакого значения?

От	digger
К	Prepod (09.08.2023 15:27:36)
Дата	09.08.2023 17:27:55

Re: А тут...

>На той стороне в основном легкая пехота воюет с минимумом тяжелого вооружения и сомнительной подготовкой. Атака 30 шумерских ББМ - настолько примечательное событие, что о нём сообщают по федеральным каналам.
>Зачем реализовывать влажные фантазии советских генералов о пехоте сплошь на БМП, офицере-«акадэмике» и призывнике, которого уже в школе всему научили?

Яка країна, така війна. По сравнению с Вьетнамской или Корейской войной - полная деградация по оперативно-стратегическим возможностям, ну или сплошной договорняк.Северокорейская армия была около 200000 при населении 10 миллионов и действовала как-то намного активнее.

От	nnn
К	fenix~mou (07.08.2023 17:58:58)
Дата	07.08.2023 18:23:26

Re: А тут...

>Здравствуйте.

>Моменты актуальные освещены:)
> https://svpressa.ru/post/article/382442/?utm_source=warfiles.ru

Только не упомянуто что СССР уже нет, а есть капиталистическая Россия, с могущественными олигархическими группировками и их интересами. Произошла Великая деиндустриализация РФ, сложились могущественные кланы-корпорации в Министерствах, обладающие админ ресурсом . И т д. Силовые ведомства срослись с олигархатом и помогают в решении сложных международных проблем по выводу капитала. и Везде коррупция, коррупция, коррупция.

Даже штанов- ботинок на мобиков в процессе мобилизации в МО не нашлось - всё ~~спиз~~ сперли

Так что сил хватило лишь на 2 недели. 6 апреля 2022 Россия отвела войска из Киевской области, чтобы улучшить ситуацию для переговоров, заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков

От	Baren
К	nnn (07.08.2023 18:23:26)
Дата	08.08.2023 14:34:39

Re: А тут...

Выходит, что...капиталистическая Россия, с могущественными олигархическими группировками и их интересами. В которой произошла Великая деиндустриализация РФ, сложились могущественные кланы-корпорации в Министерствах, обладающие админ ресурсом. ведёт более менее успешную военную операцию против крупной развитой державы при подлержке блока НАТО. А мы даже не посадили брюкву ни разу!
Какой хороший строй, мне нравится.

От	writer123
К	Baren (08.08.2023 14:34:39)
Дата	08.08.2023 16:53:51

Re: А тут...

>ведёт более менее успешную военную операцию против крупной развитой державы при подлержке блока НАТО.

Это в какой реальности происходит?..

От	Baren
К	writer123 (08.08.2023 16:53:51)
Дата	08.08.2023 17:08:39

Re: А тут...

>
>Это в какой реальности происходит?..
А что, мы уже проиграли?

От	АМ
К	Baren (08.08.2023 14:34:39)
Дата	08.08.2023 14:36:30

Ре: А тут...

>Выходит, что...<и>капиталистическая Россия, с могущественными олигархическими группировками и их интересами. В которой произошла Великая деиндустриализация РФ, сложились могущественные кланы-корпорации в Министерствах, обладающие админ ресурсом. ведёт более менее успешную военную операцию против крупной развитой державы при подлержке блока НАТО. А мы даже не посадили брюкву ни разу!
>Какой хороший строй, мне нравится.

в Киеве наверное аж прослезились

От	Baren
К	АМ (08.08.2023 14:36:30)
Дата	08.08.2023 14:49:41

Ре: А тут...

>в Киеве наверное аж прослезились
Их право
Фараон, его приближенные и все египтяне поднялись среди ночи, и в Египте стоял громкий плач, ведь не было дома, где бы хоть кто-нибудь не умер. Исх 12:30

От	Slick
К	nnn (07.08.2023 18:23:26)
Дата	07.08.2023 20:18:54

Re: А тут...

>>Здравствуйте.
>
>>Моменты актуальные освещены:)
>> https://svpressa.ru/post/article/382442/?utm_source=warfiles.ru
>
>Только не упомянуто что СССР уже нет, а есть капиталистическая Россия, с могущественными олигархическими группировками и их интересами. Произошла Великая деиндустриализация РФ, сложились могущественные кланы-корпорации в Министерствах, обладающие админ ресурсом . И т д. Силовые ведомства срослись с олигархатом и помогают в решении сложных международных проблем по выводу капитала. и Везде коррупция, коррупция, коррупция.

>Даже штанов- ботинок на мобиков в процессе мобилизации в МО не нашлось - всё ~~спиз~~ сперли

>Так что сил хватило лишь на 2 недели. 6 апреля 2022 Россия отвела войска из Киевской области, чтобы улучшить ситуацию для переговоров, заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков

Сколько баек. В реальности санкции не заметны. Уровень жизни населения растет. Отказ от тотальной войны - прямое решение Путина, озвучено публично.

От	Iva
К	Slick (07.08.2023 20:18:54)
Дата	08.08.2023 06:56:12

Re: А тут...

Привет!

>Сколько баек. В реальности санкции не заметны. Уровень жизни населения растет. Отказ от тотальной войны - прямое решение Путина, озвучено публично.

ага :) Планировали выпустить 19 суперджетов, выпыстили за полгода 2, план на год сократили до 6.
а так - незаметны :(

Владимир

От	NV
К	Iva (08.08.2023 06:56:12)
Дата	08.08.2023 08:50:42

Для Суперджета есть ограничивающий фактор

Это двигатели. Импортных больше нет. А пока ПД-8 в серии нет - можно планировать что угодно.

Виталий

От	Iva
К	NV (08.08.2023 08:50:42)
Дата	08.08.2023 11:28:18

Re: Для Суперджета...

Привет!

>Это двигатели. Импортных больше нет. А пока ПД-8 в серии нет - можно планировать что угодно.

а санкции тут не причем? или они работают?

Владимир

От	NV
К	Iva (08.08.2023 11:28:18)
Дата	08.08.2023 12:05:37

Именно причем.

>Привет!

>>Это двигатели. Импортных больше нет. А пока ПД-8 в серии нет - можно планировать что угодно.
>
>а санкции тут не причем? или они работают?

А двигатель приходится доделывать сверхплановыми темпами

Виталий

От	А.Никольский
К	NV (08.08.2023 08:50:42)
Дата	08.08.2023 10:19:30

Говорят с ПД-8 перемудрили

Ввели новую ступень в компрессоре низкого давления, еще что-то наулучшали и получильно сильно отличающийся от SaM-146 мотор, газогенератор там от какого-то изделия Саиурна конца нулевых. Есть мнение (не знаю, верное ли) что быстрее было бы где можно скопировать недостающее.

От	Alexeich
К	А.Никольский (08.08.2023 10:19:30)
Дата	09.08.2023 18:53:47

Re: Говорят с...

>Ввели новую ступень в компрессоре низкого давления, еще что-то наулучшали и получильно сильно отличающийся от SaM-146 мотор

На профильных форумах срачЪ на эту тему стал уже фольклором. Я там понимаю, что первоначально идея заключалась в том, чтобы обойти некоторые "родовые дефекты" горячей части SaM-146, которые привели к проблемам с эксплуатацией самолетов, особенно на начальном этапе. Потом и мудрили, но мудрить одно, "асилить" - другое.

От	Slick
К	А.Никольский (08.08.2023 10:19:30)
Дата	08.08.2023 10:52:58

Re: Говорят с...

>Ввели новую ступень в компрессоре низкого давления, еще что-то наулучшали и получильно сильно отличающийся от SaM-146 мотор, газогенератор там от какого-то изделия Саиурна конца нулевых. Есть мнение (не знаю, верное ли) что быстрее было бы где можно скопировать недостающее.
Пд14 поделился горячей частью с пд8. Логично, что пд14 больше.

От	А.Никольский
К	Slick (08.08.2023 10:52:58)
Дата	08.08.2023 14:17:53

говорят все же ГГ у ПД-8 отсюда из "изделия 77"

https://www.aviaport.ru/digest/2013/04/29/254225.html?ysclid=ll27i20341696004887
а от ПД-14 - отдельне технологии

От	Slick
К	NV (08.08.2023 08:50:42)
Дата	08.08.2023 09:25:29

Re: Для Суперджета...

>Это двигатели. Импортных больше нет. А пока ПД-8 в серии нет - можно планировать что угодно.

>Виталий
И мобзадание для комсомольского завода. Рабочих вполне на су35 можно и нужно задействовать.

От	Slick
К	Iva (08.08.2023 06:56:12)
Дата	08.08.2023 08:26:09

Re: А тут...

>Привет!

>>Сколько баек. В реальности санкции не заметны. Уровень жизни населения растет. Отказ от тотальной войны - прямое решение Путина, озвучено публично.
>
>ага :) Планировали выпустить 19 суперджетов, выпыстили за полгода 2, план на год сократили до 6.
>а так - незаметны :(

>Владимир

А зачем 19 суперджетов? Их и так на земле много стоит. На фоне запретов полетов в Европу - избыток самолётов. Можно посмотреть на грузовой автопром - где рекорды ставят и производства и импорта. Ssj и легковушки это потребление - по сути лишнии расходы для государства, но нужные расходы для хорошего настроения в обществе.

От	Iva
К	Slick (08.08.2023 08:26:09)
Дата	08.08.2023 09:31:19

Re: А тут...

Привет!

>А зачем 19 суперджетов? Их и так на земле много стоит. На фоне запретов полетов в Европу - избыток самолётов. Можно посмотреть на грузовой автопром - где рекорды ставят и производства и импорта. Ssj и легковушки это потребление - по сути лишнии расходы для государства, но нужные расходы для хорошего настроения в обществе.

и сколько произвели Су-57 и МС-21 с "черным крылом"?

или тоже - "а нам и не хотелось"? :)

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (08.08.2023 09:31:19)
Дата	08.08.2023 20:39:50

Re: А тут...

>и сколько произвели Су-57 и МС-21 с "черным крылом"?

Так сказано же, баловство это и "расход для государства". Ну зачем нам Су-57 (реально надо поболее Су-25 и солдатиков с АК-74) и МС-21 (сказано же - летать некуда и вообще зажрался народец).

>или тоже - "а нам и не хотелось"? :)

Точнее, нам вдруг расхотелось :)

От	Slick
К	Iva (08.08.2023 09:31:19)
Дата	08.08.2023 13:42:48

Re: А тут...

>и сколько произвели Су-57 и МС-21 с "черным крылом"?

https://bmpd-livejournal-com.turbopages.org/turbo/bmpd.livejournal.com/s/4716508.html

По ссылке о производстве Су в 2023.

От	Iva
К	Slick (08.08.2023 13:42:48)
Дата	08.08.2023 18:12:06

Re: А тут...

Привет!

> https://bmpd-livejournal-com.turbopages.org/turbo/bmpd.livejournal.com/s/4716508.html

>По ссылке о производстве Су в 2023

т.е. надо понимать, что Су-57 произведено 0 штук

Владимир

От	Slick
К	Iva (08.08.2023 18:12:06)
Дата	09.08.2023 22:13:35

Re: А тут...

>Привет!

>> https://bmpd-livejournal-com.turbopages.org/turbo/bmpd.livejournal.com/s/4716508.html
>
>>По ссылке о производстве Су в 2023
>
>т.е. надо понимать, что Су-57 произведено 0 штук

>Владимир

У меня нет информации о плане по производству самолетов.

От	fenix~mou
К	Slick (07.08.2023 20:18:54)
Дата	07.08.2023 21:40:05

Re: А тут...

>Сколько баек. В реальности санкции не заметны. Уровень жизни населения растет. Отказ от тотальной войны - прямое решение Путина, озвучено публично.

Заметны в малозаметных, но стратегически значимых областях.

От	Slick
К	fenix~mou (07.08.2023 21:40:05)
Дата	08.08.2023 08:27:58

Re: А тут...

>>Сколько баек. В реальности санкции не заметны. Уровень жизни населения растет. Отказ от тотальной войны - прямое решение Путина, озвучено публично.
>
>Заметны в малозаметных, но стратегически значимых областях.
Легковой автомром в нокауте, но это не значимая отрасль. Потери есть, но экономический блок превзошел ожидания.

От	fenix~mou
К	Slick (08.08.2023 08:27:58)
Дата	08.08.2023 17:10:21

Re: А тут...

Здравствуйте.
>>>Сколько баек. В реальности санкции не заметны. Уровень жизни населения растет. Отказ от тотальной войны - прямое решение Путина, озвучено публично.
>>
>>Заметны в малозаметных, но стратегически значимых областях.
>Легковой автомром в нокауте, но это не значимая отрасль. Потери есть, но экономический блок превзошел ожидания.

Ну вот у нас тут люди заказывали промышленный ускоритель ЭЧ, производят нужный вообще в одном месте, ну или в двух, если близкие аналоги брать.
Всё, никаких ускорителей, никак вообще - покупатели все известны так же как и производители, даже через третьи страны не проведёшь:)

От	Alexeich
К	Slick (07.08.2023 20:18:54)
Дата	07.08.2023 20:55:31

Re: А тут...

> В реальности санкции не заметны.

Санкции заметны. Весьма. Но не всем, возможно. Тут не спорю.

> Уровень жизни населения растет.

"С учетом новых данных Росстата реальные располагаемые доходы россиян стали ниже докризисного уровня 2013 года примерно на 6,5%."

https://www.ng.ru/economics/2023-02-09/1_8657_ncome.html

От	Slick
К	Alexeich (07.08.2023 20:55:31)
Дата	07.08.2023 21:30:16

Re: А тут...

>> В реальности санкции не заметны.
>
>Санкции заметны. Весьма. Но не всем, возможно. Тут не спорю.

>> Уровень жизни населения растет.
>
>"С учетом новых данных Росстата реальные располагаемые доходы россиян стали ниже докризисного уровня 2013 года примерно на 6,5%."

> https://www.ng.ru/economics/2023-02-09/1_8657_ncome.html

НГ все ухудшает, у них стакан пуст. В действительности рост ипотеки улучшает жизнь людей, но снижает реальные располагаемые доходы при сохранении неизменной зарплаты. Особенность методики.

От	Alexeich
К	Slick (07.08.2023 21:30:16)
Дата	07.08.2023 22:15:22

Re: А тут...

>НГ все ухудшает, у них стакан пуст.

Не НГ, а Росстат, ВШК и Правительство России, НГ просто транслирует.

> В действительности рост ипотеки улучшает жизнь людей, но снижает реальные располагаемые доходы при сохранении неизменной зарплаты.

Нет, неверно. Располагаемые доходы это сумма доходов средств после уплаты всех прямых налогов и обязательных платежей, для наемного работника - НДФЛ, взносы в ЕСФ и ФМС (косвенные налоги, акцизы из суммы располагаемых доходов не вычитаются). Это не то что "остается в кармане" после выплаты всех налогов и ежемесячных платежей. Реальные располагаемые доходы - это РД, скорректированные на индекс потребительских цен.

От	Slick
К	Alexeich (07.08.2023 22:15:22)
Дата	07.08.2023 22:37:44

Re: А тут...

>>НГ все ухудшает, у них стакан пуст.
>
>Не НГ, а Росстат, ВШК и Правительство России, НГ просто транслирует.

>> В действительности рост ипотеки улучшает жизнь людей, но снижает реальные располагаемые доходы при сохранении неизменной зарплаты.
>
>Нет, неверно. Располагаемые доходы это сумма доходов средств после уплаты всех прямых налогов и обязательных платежей, для наемного работника - НДФЛ, взносы в ЕСФ и ФМС (косвенные налоги, акцизы из суммы располагаемых доходов не вычитаются). Это не то что "остается в кармане" после выплаты всех налогов и ежемесячных платежей. Реальные располагаемые доходы - это РД, скорректированные на индекс потребительских цен.

Смотрим внимательно 680 приказ. Обязательные платежи включают в себя ипотеку. https://rosstat.gov.ru/folder/13397

От	Alexeich
К	Slick (07.08.2023 22:37:44)
Дата	07.08.2023 23:09:38

Re: А тут...

>Смотрим внимательно 680 приказ. Обязательные платежи включают в себя ипотеку. https://rosstat.gov.ru/folder/13397

Ваша ссылка ведет в обширную и скверно организованную папку. 680 приказ Росстат издает ежегодно (каждый раз другой, т.к. нумерация обновляется ежегодно). Можно конкретнее?

От	Slick
К	Alexeich (07.08.2023 23:09:38)
Дата	08.08.2023 08:22:21

Re: А тут...

>>Смотрим внимательно 680 приказ. Обязательные платежи включают в себя ипотеку. https://rosstat.gov.ru/folder/13397
>
>Ваша ссылка ведет в обширную и скверно организованную папку. 680 приказ Росстат издает ежегодно (каждый раз другой, т.к. нумерация обновляется ежегодно). Можно конкретнее?
680 приказ от 2018 года, по ссылке есть. Ипотека в 2023 году 15 триллионов рублей, средняя ставка 8,4. Кредиты и кредитные карты - данные есть у ЦБ на сайте.

От	Alexeich
К	Slick (08.08.2023 08:22:21)
Дата	08.08.2023 20:29:52

Re: А тут...

>680 приказ от 2018 года, по ссылке есть. Ипотека в 2023 году 15 триллионов рублей, средняя ставка 8,4. Кредиты и кредитные карты - данные есть у ЦБ на сайте.

Там нет ни слова о нестандартном определении располагаемого дохода в 2018 году.

От	Slick
К	Alexeich (08.08.2023 20:29:52)
Дата	08.08.2023 21:14:04

Re: А тут...

>>680 приказ от 2018 года, по ссылке есть. Ипотека в 2023 году 15 триллионов рублей, средняя ставка 8,4. Кредиты и кредитные карты - данные есть у ЦБ на сайте.
>
>Там нет ни слова о нестандартном определении располагаемого дохода в 2018 году.
Зато там прямо написано, что в обязательные расходы включены расходы по кредитам и страховкам.

От	Alexeich
К	Slick (08.08.2023 21:14:04)
Дата	08.08.2023 23:53:56

Re: А тут...

>>Там нет ни слова о нестандартном определении располагаемого дохода в 2018 году.
>Зато там прямо написано, что в обязательные расходы включены расходы по кредитам и страховкам.

Я понял о чем Вы. Принимается. Способ определения располагаемого дохода физлиц Росстатом действительно ... оригинален.

От	Slick
К	Alexeich (08.08.2023 23:53:56)
Дата	09.08.2023 22:06:18

Re: А тут...

>>>Там нет ни слова о нестандартном определении располагаемого дохода в 2018 году.
>>Зато там прямо написано, что в обязательные расходы включены расходы по кредитам и страховкам.
>
>Я понял о чем Вы. Принимается. Способ определения располагаемого дохода физлиц Росстатом действительно ... оригинален.

Статистика она такая. Впрочем выбор для базы 2013 года странный.

Вот Путин в 2015 - явно о необходимости снижения зарплат -
За последнее время заработная плата росла быстрее, чем производительность труда. Мы шли на опережение. Корректировки было не избежать
https://www.dvnovosti.ru/khab/2015/04/16/32979/

Лишь совсем недавно риторика сменилась. Поэтому отсутствие существенного роста благосостояния в 2014-2022 - плановое, выравнивали производительность и зарплату.

От	Alexeich
К	Slick (09.08.2023 22:06:18)
Дата	10.08.2023 00:59:17

Re: А тут...

>Лишь совсем недавно риторика сменилась. Поэтому отсутствие существенного роста благосостояния в 2014-2022 - плановое, выравнивали производительность и зарплату.

Э-э-э, какого "роста"? :)

От	fenix~mou
К	nnn (07.08.2023 18:23:26)
Дата	07.08.2023 18:32:53

А как вы оцениваете ситуацию с сельским хозяством? (-)

От	nnn
К	fenix~mou (07.08.2023 18:32:53)
Дата	07.08.2023 18:47:39

Re: А как вы оцениваете ситуацию с сельским хозяйством?

Неожиданный для меня вопрос - я не позиционирую себя как спеца в сельском хозяйстве , да во многом другом.

В РФ (да и в других странах) имхо все под контролем тех или иных группировок, которые отстаивая свои интересы плюют на интересы страны

Везде олигархаты, подпираемые силовиками, прям Феодальная Франция. Продовольственные магнаты ( да и остальные ) способны и рост цен учудить на ровном месте - и г. Мишутин очередной раз скажет - жадность причина роста цен на продукты.

От	Моцарт
К	nnn (07.08.2023 18:47:39)
Дата	07.08.2023 23:13:53

Вас о другом спрашивают

СССР покупал зерно (и много чего ещё вплоть до плавленного сыра и сервелата). Сейчас продаёт.

От	sap
К	Моцарт (07.08.2023 23:13:53)
Дата	10.08.2023 21:48:29

Re: Вас о...

>СССР покупал зерно

Некоректное сравнение. Импортером зерна был СССР, а экспортером только его часть - Россия.
Из всех союзных республик заметный экспорт зерна только из трех стран - Россия, Украина и Казахстан.

От	SKYPH
К	Моцарт (07.08.2023 23:13:53)
Дата	09.08.2023 11:51:40

Re: Вас о...

>СССР покупал зерно (и много чего ещё вплоть до плавленного сыра и сервелата). Сейчас продаёт.

на 2020 год Россия импортировала товаров всех групп «продукты из круп, муки» на сумму $851 млн.

А так да, продукт с минимальной переделкой под названием зерно мы продаем, кто же спорит. Вот только надо посмотреть еще на структуру сортности и тип зерна, что выращивали в СССР и сейчас. Помнится мне, что и там все не просто. Процитирую информацию одного издания от 2020г:

"По оценке заместителя министра сельского хозяйства Елены Фастовой, в 2019 году в России собрано 120 млн тонн зерна. Это больше, чем до этого, и превышает даже показатели 2016 года, когда установить рекорд последних тридцати с лишним лет помогла благоприятная погода и вовремя выделенные средства по программам господдержки. Тем не менее эксперты уже несколько лет говорят о том, что в стране не хватает качественной пшеничной муки. Причин как всегда несколько, одна из главных — рост объемов экспорта, стимулирующий выращивание пшеницы более низкого класса.
Пшеница занимает более 70% в экспорте зерновых культур из России, в 2018 году объем поставок на внешние рынки составил около 44 млн тонн. Большинство экспортируемой продукции — четвертого и пятого класса, из которых получается мука невысокого качества."

Анализ статистических данных показывает, что доля продовольственной пшеницы в общем объеме выращенных зерновых культур в последние 5 лет снижается. При этом внутри этого сегмента увеличивается вклад зерна 4-го класса, доля же ценной пшеницы заметно падает. Так, если в 2012 году к третьему классу относилось половина всей пшеницы, то в 2018 году ее было уже 22,8%, причем значительная часть этого количества ушла на экспорт."

Для понимания: по урожаю, к примеру, в 1986 г доля зерна второго класса в среднем по РСФСР составила 25,6%, а доля зерна 3 класса составила 34,2%. При этом в Северо-Кавказском регионе доля зерна 2-го класса составила 48,2%, а доля зерна 3-го класса составила 47%. Товарная пшеница второго и уж тем более первого сорта в РФ нынче не выращивается от слова совсем.

По личному впечатлению. Хлеба, сравнимого по качеству с батоном за 25 коп в Москве дешевле чем сильно за 100 руб в Москве не найти, да и то, надо очень сильно постараться, в обычных супермаркетах его просто нет.

То есть, рецепт нынешних высоких урожаев прост - замещаем высококачественное зерно на низкокачественное, но более урожайное, и можно радостно подбрасывать чепчики в воздух.

Поголовье коров: РСФСР, 1990: 20,5 млн. РФ, 2019: 7,9 млн. голов. С октября по март производство молочной продукции в РФ в разные годы покрывается от 40 до 60 процентов за счет импорта сухого цельного молока. Летом ситуация немного улучшается.

В 2021 году в Россию было импортировано 223 тыс. тонн свежего и мороженого мяса.

Импорт свежей и мороженой рыбы по итогам 2021 года составил 433,6 тыс. тонн.

От	Iva
К	SKYPH (09.08.2023 11:51:40)
Дата	10.08.2023 21:24:25

Re: Вас о...

Привет!

>Поголовье коров: РСФСР, 1990: 20,5 млн. РФ, 2019: 7,9 млн. голов. С октября по март производство молочной продукции в РФ в разные годы покрывается от 40 до 60 процентов за счет импорта сухого цельного молока. Летом ситуация немного улучшается.

тут удивительная вещь происходила, лет 10, может последние три года не там - поголовье коров падало, а надои не уменьшались.
В РСФСР надой на корову был 2760 кг в год. Сейчас растет с каждым годом. В стране два стада - бывшее советское и новое. С очень разными средними надоями.

От	Alexeich
К	Iva (10.08.2023 21:24:25)
Дата	15.08.2023 23:54:56

Re: Вас о...

>В РСФСР надой на корову был 2760 кг в год. Сейчас растет с каждым годом. В стране два стада - бывшее советское и новое. С очень разными средними надоями.

Коммерческое стадо - практически все давно "новое". Что до советского стада, то относительно низкая удойность связана не только с "родовыми недостатками" колхозной системы, но и с подходом к формированию стада: в СССР до поздних его лет доминировала концепция смешанного мясомолочного стада и выбирались породы, оптимальные с точки зрения "и молоко и мясо", но неоптимальные по каждому из этих параметров в отдельности. Поэтому, кстати, в процентном отношении в СССР больше всего производилось говядины.

От	Iva
К	Alexeich (15.08.2023 23:54:56)
Дата	16.08.2023 10:39:19

Re: Вас о...

Привет!

>Коммерческое стадо - практически все давно "новое". Что до советского стада, то относительно низкая удойность связана не только с "родовыми недостатками" колхозной системы, но и с подходом к формированию стада: в СССР до поздних его лет доминировала концепция смешанного мясомолочного стада и выбирались породы, оптимальные с точки зрения "и молоко и мясо", но неоптимальные по каждому из этих параметров в отдельности. Поэтому, кстати, в процентном отношении в СССР больше всего производилось говядины.

я благодаря стройотрядам познакомился с советским животноводством вплотную.
у коровки была задача - дожить до весны, пережить голодную зиму. По крайней мере в РСФСР. поэтому естественный отбор давил в одну сторону.
доильные аппараты были плохие (дешевая, жесткая резина) поэтому убивали вымя за 3 года. Доярка не успевала додаивать 25-30 коров. Жизнь у них и так была поганая и старели они рано.
Поэтому большое производство говядины - это "отходы" неправильной организации и ведения СХ в СССР.

как оказалось (книга издана в Европе в 1972, переведена у нас в 2010) одна из существенных проблем хорошо известна и отмечена еще в 16 веке. Еврокоммунист автор.

Владимир

От	zero1975
К	Iva (16.08.2023 10:39:19)
Дата	16.08.2023 15:10:20

Re: Вас о...

>я благодаря стройотрядам познакомился с советским животноводством вплотную.

Да вы, оказывается, специалист! Напомнило тезис про "Москвич", взлетающий после 90 км/ч, т.к. у него кузов в форме крыла.

СССР нет уже 30 лет. Хватит уже терзать бедную стюардессу - померла, так померла. Похороните и забудьте.

В сегодняшней насквозь капиталистической России средний годовой надой на одну корову - 4,3 тонны молока. В США - 10-12 тонн. Я не уверен, что это одно и то же молоко (нормы жирности могут отличаться), но разница кардинальна.
Дотянулся проклятый Сталин.

От	Iva
К	zero1975 (16.08.2023 15:10:20)
Дата	16.08.2023 16:08:20

Re: Вас о...

Привет!

>В сегодняшней насквозь капиталистической России средний годовой надой на одну корову - 4,3 тонны молока. В США - 10-12 тонн. Я не уверен, что это одно и то же молоко (нормы жирности могут отличаться), но разница кардинальна.

так у нас в РФ два стада - одно новое с 8 тоннами (современные капиталистические хозяйства). И старое с 3 тоннами. Второе больше. Плюс появилось и чисто мясное стадо - Мираторг и прочие. В итоге среднее такое, какое есть.
смена стада - это много денег надо.

Владимир

От	zero1975
К	Iva (16.08.2023 16:08:20)
Дата	16.08.2023 16:54:54

Re: Вас о...

>так у нас в РФ два стада - одно новое с 8 тоннами (современные капиталистические хозяйства). И старое с 3 тоннами. Второе больше. Плюс появилось и чисто мясное стадо - Мираторг и прочие. В итоге среднее такое, какое есть.
>смена стада - это много денег надо.

Что еще придумаете, чтобы свои идиологемы оправдать?
Смена стада? Я вам из личного опыта скажу: взятая с фермы обычная телочка в руках заботливой хозяйки удои повышает минимум в 2,5 раза. Вот только на товарную ферму в тысячи голов такой подход не масштабируется. Поэтому не в "стаде" (не в породах) дело.
В рамках ваших рассуждений - "старое стадо" давным-давно должно было вылететь в трубу. А соотношение "нового стада" и "старого" - в РФ и США, видимо, одинаковое- ведь надои на одну корову меняются строго синхронно.
И в Великобритании, надо полагать, тоже "старое стадо":
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3048673.htm

От	zero1975
К	Alexeich (15.08.2023 23:54:56)
Дата	16.08.2023 01:52:02

Замечание чуть в сторону

>>В РСФСР надой на корову был 2760 кг в год. Сейчас растет с каждым годом. В стране два стада - бывшее советское и новое. С очень разными средними надоями.

>Коммерческое стадо - практически все давно "новое". Что до советского стада, то относительно низкая удойность связана не только с "родовыми недостатками" колхозной системы, но и с подходом к формированию стада: в СССР до поздних его лет доминировала концепция смешанного мясомолочного стада и выбирались породы, оптимальные с точки зрения "и молоко и мясо", но неоптимальные по каждому из этих параметров в отдельности. Поэтому, кстати, в процентном отношении в СССР больше всего производилось говядины.

При разговоре о животноводстве люди почему-то сосредотачиваются на породах, их селекции и пр. вещах, относящихся непосредственно к животным. Забывая, что производство (что машиностроение, что сельское хозяйство) - это в первую очередь технология (и дисциплина её поддержания), а уже во вторую - станочный парк или стадо КРС.

И "новое стадо" - это не только и даже не столько коровы какой-нибудь голландской породы, сколько кормовые добавки от витаминов до антибиотиков, кормёжка строго по часам и в нужных пропорциях протеинов/углеводов/минералов и грубой фракции, меняющихся в зависимости от сезона и цикла лактации.

А с этим у нас были серьёзные проблемы, т.к. "зона рискованного земледелия" - она не только про земледелие, но и про животноводство. Периодически были проблемы даже простейшими кормами типа сена/сенажа. Что уж говорить о сложных кормосмесях типы подсолнечника/кукурузы/гороха/сои и т.п. А уж с животноводческой химией в СССР было и вовсе никак (ну, если лизунцы из соли не считать).

Сейчас, когда поголовье упало в 2,7 раза (с 20,6 до 7,7 млн голов) - острота проблемы с кормами снизилась, само собой. Но надо не забывать, что помимо импорта молочных продуктов, мы сейчас зависим и от импорта животноводческой химии (а это не только кормовые минеральные/витаминные добавки, но и консерванты для сенажа и силоса). И случись война или какое другое мероприятие - от "новое стадо" толку будет немного. От повышения в 1,6 раза надоя на одну корову могут остаться рожки да ножки.

От	Iva
К	zero1975 (16.08.2023 01:52:02)
Дата	16.08.2023 10:54:21

Re: Замечание чуть...

Привет!

>А с этим у нас были серьёзные проблемы, т.к. "зона рискованного земледелия" - она не только про земледелие, но и про животноводство. Периодически были проблемы даже простейшими кормами типа сена/сенажа. Что уж говорить о сложных кормосмесях типы подсолнечника/кукурузы/гороха/сои и т.п. А уж с животноводческой химией в СССР было и вовсе никак (ну, если лизунцы из соли не считать).

так это то, про что Клаус про самолеты пишет. Поголовье скота - строго контролируемый параметр. А наличие кормов - дело рук утопающих.
голодные, поддерживаемые веревками коровы весной - норма жизни. Если она такая корова ляжет - оапокойник

а так по весне на пастбище придет в себя. Но понимаете, что при таких условиях жизни говорить о высоких надоях - безсмысленно.

не говоря уже про воровство кормов. Это явление отмечено еще с 16 века - бедное крестьянство не будет кормить барский скот - будет воровать и улучшать свое питание.
поэтому и были такие цифры по производству ЛПХ в СССР.
Владимир

От	zero1975
К	Iva (16.08.2023 10:54:21)
Дата	16.08.2023 14:02:55

Re: Замечание чуть...

>так это то, про что Клаус про самолеты пишет.

Нет. При всей спорности тезисов Клауса - это принципиально другой случай.
Клаус говорит об отсутствии производства высокооктановых бензинов. Вот нету его и все тут - не было вчера, нет сегодня и не будет завтра.
А с кормами ситуация принципиально иная - какой-то из требуемых компонетов был в прошлом и позапрошлом году и почти наверняка будет в будущем. Но вот конкретно в этом сезоне - засуха или потоп, жара или заморозки - и этого компонета нет здесь и сейчас. И нужную, оптимальную на этот момент кормосмесь вы в принципе не получите. А время от времени (изредка, но корове от этого не легче) приходит черный песец, когда есть нехватка . И с этим ничего не поделать - природный фактор, который ни на какой козе не объедешь.
Причем, что характерно, предсказать погоду вы не можете, а когда становиться ясно, что сена или силоса будет недостаточно - уже поздно увеличивать площади. Рулетка.

Если уменьшить дойное стадо в разы, причем, в первую очередь за счет рискованных регионов - обеспеченность кормами улучшится кардинально. Но в таком случае оставьте надежды кормить собственное население отечественным молоком:
В 1989 году дойное стадо - 20,6 млн коров. Надои - 55,7 млн тонн (2,7 тонны на корову).
В 2022 году дойное стадо - 7,7 млн коров. Надои - 33 млн тонн (4,3 тонны на корову).
Стадо уменьшилось в 2,6 раза, но несмотря всю интенсификацию производства за прошедшие 30 лет - надои на одну корову увеличились лишь в 1,6 раза. Зато производство молока - упало в 1,7 раза.

Более того, советское стадо как раз таки отвечало требованиям Клауса к авиации под низкооктановое топливо - какая-нибудь Степная красная - это порода, "оптимизированная" под имевшиеся корма и длительный период стойлового содержания. И которая, если прижмет - выживет на прошлогодней соломе с добавкой дробенки, в отличие от высокоудойной Голштинской.

Но вы, с вашим пещерным антисоветизмом, этого даже не попытались этого понять.

>Поголовье скота - строго контролируемый параметр.

И надои - тоже. Сюрприз-сюрприз!
Причем, спрашивали именно за надои - они были плановым параметром (причем, не за надои вообще, а за эквивалент в жирности). А сколько там у тебя станков на заводе или буренок на ферме - это всегда было делом десятым.

>А наличие кормов - дело рук утопающих.

Да-да, "партия и правительство" должны были дождь пролить в засуху и посевы согреть в заморозки. Что характерно, как раз "партия и правительство" делали всё, чтобы могли: я помню вереницы КамАЗов и МАЗов с огромными прицепами сена и силоса, приезжавшие в наш колхоз из Белоруссии, когда надо было нас спасать от очередной засухи.

>голодные, поддерживаемые веревками коровы весной - норма жизни. Если она такая корова ляжет - оапокойник
>а так по весне на пастбище придет в себя.

Вы это мне рассказываете? В дедовском доме через главную комнату проходит по потолку толстая балка с двумя крючьями - чтобы свою, личную корову завести зимой в отапливаемый дом и поддерживать веревками с пологом. И в этом, разумеется, большевики виноваты, а не география.

>Но понимаете, что при таких условиях жизни говорить о высоких надоях - безсмысленно.

Спасибо, Кэп! Просветили, теперь буду знать.
Возможно, и вы теперь поймёте, почему коровы на юге России даже внешне не похожи на европейских. И народ почему то не меняет родных Степных красных буренок на Черно-пестрых сибирских или на завозных Голштинских, а просто пускает их под нож.
С вашей точки зрения это благо, наверное. Рыночек порешил.

>не говоря уже про воровство кормов. Это явление отмечено еще с 16 века - бедное крестьянство не будет кормить барский скот - будет воровать и улучшать свое питание.
>поэтому и были такие цифры по производству ЛПХ в СССР.

То есть, улучшение питания населения - это плохо. Ну, или крестьяне - это не население, а быдло, улучшать питание которого - тяжкий грех. Узнаю либерала.

От	Claus
К	zero1975 (16.08.2023 14:02:55)
Дата	16.08.2023 18:35:15

Re: Замечание чуть...

>>так это то, про что Клаус про самолеты пишет.
>
>Нет. При всей спорности тезисов Клауса - это принципиально другой случай.
>Клаус говорит об отсутствии производства высокооктановых бензинов. Вот нету его и все тут - не было вчера, нет сегодня и не будет завтра.
Я немного о другом говорил. Проблема не в самом отсутствии бензинов была, в т.ч. высокооктанового. 0.4-0.5 млн.т в год высокооктанового мы выпускали за счет своих ресурсов мы выпускали. А общее производство авиабензина 1- 1.3 млн.т.
У немцев с этим все было сопоставимо - в начале ВОв они выпускали меньше, потом больше чем мы. Но у них тоже было ограничение по топливу.

Проблема была в том, что вместо того, чтобы оптимизировать авиацию по ограничивающему фактору (топливу), у нас планирование числа самолетов и пилотов велось так, как будто этого ограничения вообще не было.
Из-за этого все перекосы и возникли.

И то что выше писали про коров и корма, авиационную проблему здорово напоминает.
То же самое отсутствие увязки между собой числа коров и кормов для них.
Похоже на системную проблему социалистической экономики.

От	zero1975
К	Claus (16.08.2023 18:35:15)
Дата	16.08.2023 19:55:20

Re: Замечание чуть...

>>Клаус говорит об отсутствии производства высокооктановых бензинов. Вот нету его и все тут - не было вчера, нет сегодня и не будет завтра.

>Я немного о другом говорил. Проблема не в самом отсутствии бензинов была, в т.ч. высокооктанового. 0.4-0.5 млн.т в год высокооктанового мы выпускали за счет своих ресурсов мы выпускали. А общее производство авиабензина 1- 1.3 млн.т.

Я об этом и говорю. В такой ситуации (если Б-74 и Б-78 высококтановых бензинов на самом деле так мало) - нужны были бы самолеты, работающие на Б-70. Это ваш тезис? Так вот, советское стадо КРС - это и есть такие самолеты.

>Проблема была в том, что вместо того, чтобы оптимизировать авиацию по ограничивающему фактору (топливу), у нас планирование числа самолетов и пилотов велось так, как будто этого ограничения вообще не было.
>Из-за этого все перекосы и возникли.

У вас целевой параметр какой? Количество боевых вылетов по противнику при требуемом на него воздействии - я правильно понимаю?

Таким же образом, целевой параметр советского животноводства - валовые надои молока при должном его качестве. Это целевая функция. При этом есть ограничивающие факторы по кормам и стабильности их получения. Надои на одну корову - это не цель, а лишь один из промежуточных параметров.

Сравните варианты:

Вариант 1: Есть 10 самолётов, несущих по две ФАБ-250, летающих на Б-70 с грунтовых полос, надежных и обслуживаемых неквалифицированным персоналом.

Вариант 2: Есть 1 самолет, несущий двадцать ФАБ-250, летающий на бензине с октановым числом 100 и только с бетона, капризный и обслуживаемый высоко квалифицированным персоналом.

Какой самолет лучше, если противодействие противника отсутствует, летчиков (колхозников) у вас в избытке, высокооктановый бензин в дефиците, а бетонные полосы (пастбищный выпас) недоступны по полгода?

Так вот, смотреть на средний годовой надой на корову без учета других факторов - то же самое, что смотреть на бомбовую нагрузку бомбардировщика, не обращая внимания ни на что другое.

>И то что выше писали про коров и корма, авиационную проблему здорово напоминает.

Тот, кто потребовал бы провести в СССР "голштинизацию" молочного стада - в точности уподобился бы тем, кто в вашем варианте требовал производить самолеты под Б-78. Но для вас, видимо "это другое", т.к. идиотизм советской власти - это постулат, не подлежащий сомнению.

>То же самое отсутствие увязки между собой числа коров и кормов для них.

Как раз наоборот - коровы подбирались под ту ситуацию, которая была с кормами. И кормов в целом вполне хватало - проблемы с ними были время от времени. Разница с авиацией в том, что самолет, для которого сегодня нет бензина - постоит и ничего с ним не станется. А корова должна быть такой, чтобы этот сезон пережить.

Ну, а если бы количество коров привели бы в соответствие с гарантированно имеющимся количеством качественных кормов - страна скорее всего осталась бы без молока, но с рекордными надоями.

>Похоже на системную проблему социалистической экономики.

Похоже, для вас это аксиома, от которой пляшут все рассуждения.

Но вот какой парадокс - "социалистической экономики" нет уже 30 лет, поголовье коров сократилось в 2,7 раза, а соотношение годового надоя на корову в США и в России сегодня - точно такое же, как и в 1990 году.

От	марат
К	Claus (16.08.2023 18:35:15)
Дата	16.08.2023 19:14:51

Re: Замечание чуть...

Здравствуйте!

>И то что выше писали про коров и корма, авиационную проблему здорово напоминает.
>То же самое отсутствие увязки между собой числа коров и кормов для них.
>Похоже на системную проблему социалистической экономики.
Вот точно - количество коров упало в 2,6 раза, надои в 1,7 раз. Теперь внимание, вопрос - а какие надои были оптимальными - 55 млн или 33 млн? И по вылетам такой же вопрос.
С уважением, Марат

От	Iva
К	zero1975 (16.08.2023 14:02:55)
Дата	16.08.2023 14:42:44

Re: Замечание чуть...

Привет!

>Нет. При всей спорности тезисов Клауса - это н бензинов. Вот нету его и все тут - не было вчера, нет сегодня и не будет завтра.
>А с кормами ситуация принципиально иная - какой-то из требуемых компонетов был в прошлом и позапрошлом году и почти наверняка будет в будущем. Но вот конкретно в этом сезоне - засуха или потоп, жара или заморозки - и этого компонета нет здесь и сейчас.

и так все 70-е и 80-е годы по крайней мере. Вы пытаетесь свести систематическую нехватку кормов к каким-то случайностям.
соседний отдел занимался моделированием СХ.
тут принципиальный плановый выбор. как с самолетами - коров побольше, дальше как получится. корма (авиабензин) в мечтах.

>И нужную, оптимальную на этот момент кормосмесь вы в принципе не получите. А время от времени (изредка, но корове от этого не легче) приходит черный песец, когда есть нехватка . И с этим ничего не поделать - природный фактор, который ни на какой козе не объедешь.

и так каждый год. Я бизнесом занимался - за такое планирование и его результаты - на кол.
про природный фактор можно было бы говорить если бы это было разово, а не система.

>Причем, что характерно, предсказать погоду вы не можете, а когда становиться ясно, что сена или силоса будет недостаточно - уже поздно увеличивать площади. Рулетка.

вы про случайность, а наличествовала закономерность.

>Если уменьшить дойное стадо в разы, причем, в первую очередь за счет рискованных регионов - обеспеченность кормами улучшится кардинально. Но в таком случае оставьте надежды кормить собственное население отечественным молоком:
>В 1989 году дойное стадо - 20,6 млн коров. Надои - 55,7 млн тонн (2,7 тонны на корову).
>В 2022 году дойное стадо - 7,7 млн коров. Надои - 33 млн тонн (4,3 тонны на корову).
>Стадо уменьшилось в 2,6 раза, но несмотря всю интенсификацию производства за прошедшие 30 лет - надои на одну корову увеличились лишь в 1,6 раза. Зато производство молока - упало в 1,7 раза.

вы в начале 90-х жили? производство молока упало, так как при 2700 кг надоях оно стоило космических денег. Население отказалось оплачивать советский бардак и пошел дешевый импорт.

>Более того, советское стадо как раз таки отвечало требованиям Клауса к авиации под низкооктановое топливо - какая-нибудь Степная красная - это порода, "оптимизированная" под имевшиеся корма и длительный период стойлового содержания. И которая, если прижмет - выживет на прошлогодней соломе с добавкой дробенки, в отличие от высокоудойной Голштинской.

к полуголодному существованию оптимизированная с высокими затратами. Поэтому советское стадо сохранилось только в ЛПХ.
А у кого нормальное, конкурентное производство у тех импортное.

>И надои - тоже. Сюрприз-сюрприз!

да 2700 кг с головы :( от достигнутого

>Возможно, и вы теперь поймёте, почему коровы на юге России даже внешне не похожи на европейских. И народ почему то не меняет родных Степных красных буренок на Черно-пестрых сибирских или на завозных Голштинских, а просто пускает их под нож.

потому что импортная корова стоит как иномарка

>То есть, улучшение питания населения - это плохо. Ну, или крестьяне - это не население, а быдло, улучшать питание которого - тяжкий грех. Узнаю либерала.

я про искусственно устроенную большевиками нищету в деревне. Результаты "перевода ресурсов из СХ промышленность", про результаты этого крепостного права в итоге.

Владимир

От	zero1975
К	Iva (16.08.2023 14:42:44)
Дата	16.08.2023 16:38:52

Re: Замечание чуть...

От	Iva
К	zero1975 (16.08.2023 16:38:52)
Дата	16.08.2023 21:20:55

Re: Замечание чуть...

Привет!

>Ещё раз повторю простой тезис, который в вашей голове никак не умещается: средние надои на корову - это лишь один из многочисленных факторов, определяющих эффективность хозяйства. Фиксация на нем в отрыве от технологии - стоимости кормов, добавок, отопления, пастбищного выпаса, кап. строений и оборудования, лечения и ухода (читай - персонала) - это просто глупость.

наличие двух стад в РФ несколько лет назад в исследованиях с цифрами. Были и статьи, скорее всего в Коммерсанте.

Владимир

От	zero1975
К	Iva (16.08.2023 21:20:55)
Дата	16.08.2023 21:34:09

Re: Замечание чуть...

>>Ещё раз повторю простой тезис, который в вашей голове никак не умещается: средние надои на корову - это лишь один из многочисленных факторов, определяющих эффективность хозяйства. Фиксация на нем в отрыве от технологии - стоимости кормов, добавок, отопления, пастбищного выпаса, кап. строений и оборудования, лечения и ухода (читай - персонала) - это просто глупость.

>наличие двух стад в РФ несколько лет назад в исследованиях с цифрами. Были и статьи, скорее всего в Коммерсанте.

Каким образом тезис о наличии двух стад опровергает выше мной сказанное?
И я еще раз спрошу: в Великобритании - тоже два стада (израильское и российское)?

От	Iva
К	zero1975 (16.08.2023 21:34:09)
Дата	16.08.2023 21:51:05

Re: Замечание чуть...

Привет!

>И я еще раз спрошу: в Великобритании - тоже два стада (израильское и российское)?

в Великобритании надой в полтора раза выше, чем в РФ.
при этом у вас в табличке нет нидерландов и дании.

Владимир

От	zero1975
К	Iva (16.08.2023 21:51:05)
Дата	16.08.2023 22:24:44

Re: Замечание чуть...

>>И я еще раз спрошу: в Великобритании - тоже два стада (израильское и российское)?

>в Великобритании надой в полтора раза выше, чем в РФ.

И в 1,6 раза ниже чем в Израиле.
Жду объяснений.

>при этом у вас в табличке нет нидерландов и дании.

Да пожалуйста:
https://www.gks.ru/bgd/regl/b09_65/IssWWW.exe/Stg/08-25.htm
В 2007 году в Дании - 8,29 тонны, а в изумрудной, кормообильной Ирландии - 4,75 тонны. И это не разовый выброс - соотношение надоев в этих двух странах колеблется в пределах 1,58-1,70.
Расскажете нам про "искусственно устроенную большевиками нищету в деревне" - ирландской на этот раз. Или "это другое"?

От	Iva
К	zero1975 (16.08.2023 22:24:44)
Дата	17.08.2023 09:55:16

Re: Замечание чуть...

Привет!

>В 2007 году в Дании - 8,29 тонны, а в изумрудной, кормообильной Ирландии - 4,75 тонны. И это не разовый выброс - соотношение надоев в этих двух странах колеблется в пределах 1,58-1,70.
>Расскажете нам про "искусственно устроенную большевиками нищету в деревне" - ирландской на этот раз. Или "это другое"?

легко. Были высококапиталистические хозяйства в Ирландии принадлежали сволочам английским лордам. У лордов землю конфисковали.
коровок они, скорее всего (продали) в Британию.

Владимир

От	zero1975
К	Iva (17.08.2023 09:55:16)
Дата	17.08.2023 10:48:23

Я бы посмеялся, но вы ведь не шутите

>легко. Были высококапиталистические хозяйства в Ирландии принадлежали сволочам английским лордам. У лордов землю конфисковали.
>коровок они, скорее всего (продали) в Британию.

Классно. При этом в самой Британии "высококапиталистические хозяйства" по универсальному, всё объясняющему критерию уступают в 1,6 раза Израилю с его кибуцами и мошавами.

Почему то вспомнилась классика:
https://www.youtube.com/watch?v=N-8jkDqR58U

От	zero1975
К	zero1975 (16.08.2023 22:24:44)
Дата	17.08.2023 05:28:39

Сравнение по годам

Сравнение производства молока в РСФСР/России и в США по годам:

[252K]

Производство на душу населения всё расставляет по своим местам - мы в 50-ых.

P.S. Если кому интересно - PDF в копилке.

От	digger
К	Iva (10.08.2023 21:24:25)
Дата	10.08.2023 23:00:28

Re: Вас о...

>В РСФСР надой на корову был 2760 кг в год. Сейчас растет с каждым годом. В стране два стада - бывшее советское и новое. С очень разными средними надоями.

Я подозреваю, что оттуда же, откуда ABS в Ладе и двигатели в SSJ : импортные технологии.Сельхоз еще более глобализирован и монополизирован, чем промышленность.

От	Iva
К	digger (10.08.2023 23:00:28)
Дата	11.08.2023 21:57:53

Re: Вас о...

Привет!

> Я подозреваю, что оттуда же, откуда ABS в Ладе и двигатели в SSJ : импортные технологии.Сельхоз еще более глобализирован и монополизирован, чем промышленность.

тут дело не в монополизации. стадо которое выдавало десятилетиями в среднем по ссср 3600 кг принципиально не может выдавать 8000.

его полностью надо менять.

Владимир

От	Alexeich
К	SKYPH (09.08.2023 11:51:40)
Дата	09.08.2023 23:50:14

Re: Вас о...

>на 2020 год Россия импортировала товаров всех групп «продукты из круп, муки» на сумму $851 млн.

Важен чистый импорт/экспорт. Россия чистый экспортер (Harvard's Atlas CIS классификация SITC) на примерно 4.7 млрд. долл. (22 экспорт, 17.3 импорт) в позициях "продовольствие", "растительные жиры и масла" и "напитки (спиртные) и табак". Если говорить конкретно о "продуктах из круп, муки", то тут экспорт превышает импорт примерно на четверть миллиарда долларов.

>А так да, продукт с минимальной переделкой под названием зерно мы продаем, кто же спорит.

По трем указанным выше позициям продукты "с переделкой" (согласно "индексу экономической сложности") выходит примерно так на так. Свежие фрукты, например, не бог весть какой сложности товар. А сигареты (которые Россия экспортирует) заведомо более сложные "изделия", чем табачный лист. которые импортирует.

>Вот только надо посмотреть еще на структуру сортности и тип зерна, что выращивали в СССР и сейчас. Помнится мне, что и там все не просто. Процитирую информацию одного издания от 2020г:

>Так, если в 2012 году к третьему классу относилось половина всей пшеницы, то в 2018 году ее было уже 22,8%, причем значительная часть этого количества ушла на экспорт."

>Для понимания: по урожаю, к примеру, в 1986 г ... доля зерна 3 класса составила 34,2%.

Ну то есть, с учетом того, что валовый урожай пшеницы в сравниваемые периоды вырос примерно вдвое, количество зерна 3 категории выросло.

>По личному впечатлению. Хлеба, сравнимого по качеству с батоном за 25 коп в Москве дешевле чем сильно за 100 руб в Москве не найти, да и то, надо очень сильно постараться, в обычных супермаркетах его просто нет.

Ну тут все же надо учитывать фактор "раньше и бабы были красивше, и водка слаще, и стоял лучше", хотя, конечно, "ординарный" хлеб был вкуснее. С другой стороны, так 25 коп. по покупательной способности "повседневных" товаров это и есть где-то современных 100 рублей :)

>То есть, рецепт нынешних высоких урожаев прост - замещаем высококачественное зерно на низкокачественное, но более урожайное, и можно радостно подбрасывать чепчики в воздух.

Аграриям не чемпионы нужны, а доход, и в условиях, когда "премия" за выращивание зерна 1 категории не покрывает дополнительных расходов на его выращивание в наших климатических условиях, выбор очевиден. Потребитель не готов переплачивать на 40% больше за первую-вторую категорию, как в 80-х, а только процентов на 5-10, что неизбежно ведет к тому, что ее не сеют.

>Поголовье коров: РСФСР, 1990: 20,5 млн. РФ, 2019: 7,9 млн. голов. С октября по март производство молочной продукции в РФ в разные годы покрывается от 40 до 60 процентов за счет импорта сухого цельного молока. Летом ситуация немного улучшается.

Количество молока нелинейно зависит от количества коров, скажем так. Впрочем да, молоко и сливочное масло импортируется.

>В 2021 году в Россию было импортировано 223 тыс. тонн свежего и мороженого мяса.

Опять же это не чистый импорт. Денежный импорт/экспорт по мясу в России примерно уравновешен (экспортируется птица и свинина, импортируется говядина). Количественно экспорт больше (говядина дороже).

>Импорт свежей и мороженой рыбы по итогам 2021 года составил 433,6 тыс. тонн.

Россия чистый экспортер мороженной и обработанной рыбы. Свежей - импортер. Но в целом по категории (рыба и морепродукты) - чистый экспортер примерно на 5 млрд.

"В таком вот аксепте"

От	digger
К	Alexeich (09.08.2023 23:50:14)
Дата	10.08.2023 17:58:46

Re: Вас о...

>Важен чистый импорт/экспорт. Россия чистый экспортер (Harvard's Atlas CIS классификация SITC) на примерно 4.7 млрд. долл. (22 экспорт, 17.3 импорт) в позициях "продовольствие", "растительные жиры и масла" и "напитки (спиртные) и табак". Если говорить конкретно о "продуктах из круп, муки", то тут экспорт превышает импорт примерно на четверть миллиарда долларов.

Это в деньгах. В условиях войны надо учитывать во-1х самообеспечение калориями, белками и жирами, если припрет и будет блокада, во-2х потенциал торговли с только дружественными странами, тут всё как будто хорошо. Плохо - зависимость от иностранных компонентов из вражеских стран : если там будет радиоактивная пустыня, то весь сельхоз станет.

От	Alexeich
К	digger (10.08.2023 17:58:46)
Дата	11.08.2023 19:42:37

Re: Вас о...

> Это в деньгах.

А мы и говорили о деньгах.

>В условиях войны надо учитывать во-1х самообеспечение калориями, белками и жирами,

В этом отношении у России преимущество, т.к. все же идет экспорт товаров более никого передела, без импортного вина или цитрусовых можно обойтись, а вот без экспортируемого хлеба - вряд ли.

> если припрет и будет блокада, во-2х потенциал торговли с только дружественными странами, тут всё как будто хорошо.

Не будет, во-первых, у них не все есть, во-вторых, на них будет оказываться давление. Вопрос в том, насколько плохо будет.

> Плохо - зависимость от иностранных компонентов из вражеских стран :

Зависимость неизбежна, если вы не хотите плестись в хвосте пелетона. Так устроен современный мир. И долго еще будет устроен.

> если там будет радиоактивная пустыня, то весь сельхоз станет.

Я думаю это не проблема, если там будет радиоактивная пустыня, то и здесь будет радиоактивная пустыня. А у будущих колонистов из ЮВА (в б.России) Африки (б Европа) и Латинской Америки (б. США) будут свои заботы и свои проблемы ...

От	fenix~mou
К	Моцарт (07.08.2023 23:13:53)
Дата	08.08.2023 07:06:54

Re: Вас о...

Здравствуйте.
>СССР покупал зерно (и много чего ещё вплоть до плавленного сыра и сервелата). Сейчас продаёт.

Вообще-то имелся в виду анекдот про парашютиста.

От	Alexeich
К	fenix~mou (08.08.2023 07:06:54)
Дата	08.08.2023 23:55:23

Re: Вас о...

>Здравствуйте.
>>СССР покупал зерно (и много чего ещё вплоть до плавленного сыра и сервелата). Сейчас продаёт.
>
>Вообще-то имелся в виду анекдот про парашютиста.

Заинтриговали. Про парашютистов много анекдотов. Не томите, поясните, что хотели сказать.

От	Alexeich
К	Моцарт (07.08.2023 23:13:53)
Дата	08.08.2023 02:05:03

Re: Вас о...

>СССР покупал зерно (и много чего ещё вплоть до плавленного сыра и сервелата). Сейчас продаёт.

Так-то оно конечно так, но вот в 2021 (последний год увеернной статистики по экспорту-импорту) чистый экспорт зерна был 9 на млрд. долл., а углеводородов - примерно на 225. В таком вот аксепте.

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (08.08.2023 02:05:03)
Дата	08.08.2023 10:57:28

Re: Вас о...

>>СССР покупал зерно (и много чего ещё вплоть до плавленного сыра и сервелата). Сейчас продаёт.
>
>Так-то оно конечно так, но вот в 2021 (последний год увеернной статистики по экспорту-импорту) чистый экспорт зерна был 9 на млрд. долл., а углеводородов - примерно на 225. В таком вот аксепте.

Это, извините, какое-то совершенно идиотское возражение. "Раньше мы товар А вынуждены были завозить, а теперь мы не только себя им обеспечиваем, но ещё и вывозим! - Да, но товара Б мы в денежном выражении вывозим ещё больше!" И что? Какая связь?

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (08.08.2023 10:57:28)
Дата	08.08.2023 22:03:23

Re: Вас о...

>Это, извините, какое-то совершенно идиотское возражение. "Раньше мы товар А вынуждены были завозить, а теперь мы не только себя им обеспечиваем, но ещё и вывозим!

Это не возражение - это констатация факта. Если факт Вам кажется идиотским ...

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (08.08.2023 22:03:23)
Дата	09.08.2023 11:26:28

Re: Вас о...

>>Это, извините, какое-то совершенно идиотское возражение. "Раньше мы товар А вынуждены были завозить, а теперь мы не только себя им обеспечиваем, но ещё и вывозим!
>
>Это не возражение - это констатация факта. Если факт Вам кажется идиотским ...

Это констатация никак не связанного факта, который с какого-то перепугу используется, как возражение.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (09.08.2023 11:26:28)
Дата	09.08.2023 20:42:03

Re: Вас о...

>Это констатация никак не связанного факта, который с какого-то перепугу используется, как возражение.

Т.е. незначительный объем чистого экспорта/импорта продовольствия в сравнении с торговым оборотом не имеет значения в данном контексте? Ну ОК, видимо, я не вполне понял посыл.

От	Vladre
К	Вася Куролесов (08.08.2023 10:57:28)
Дата	08.08.2023 11:52:43

Re: Вас о...

>Это, извините, какое-то совершенно идиотское возражение. "Раньше мы товар А вынуждены были завозить, а теперь мы не только себя им обеспечиваем, но ещё и вывозим! - Да, но товара Б мы в денежном выражении вывозим ещё больше!" И что? Какая связь?

Про зерно не менее идиотское.

От	Slick
К	Alexeich (08.08.2023 02:05:03)
Дата	08.08.2023 08:29:47

Re: Вас о...

>>СССР покупал зерно (и много чего ещё вплоть до плавленного сыра и сервелата). Сейчас продаёт.
>
>Так-то оно конечно так, но вот в 2021 (последний год увеернной статистики по экспорту-импорту) чистый экспорт зерна был 9 на млрд. долл., а углеводородов - примерно на 225. В таком вот аксепте.
Банальная продажа не имеет смысла, важно что покупалось в обмен на нефтепродукты. Если перестали продавать нефть и покупать облигации на эту же сумму - это хорошо.