ВИФ2 NE : Ветка : Дрон - постановщик мин. от это и приговорит надводный флот(+)

От	МУРЛО
К	Моцарт
Дата	07.08.2023 07:24:16
Рубрики	Современность; Флот;

Дрон - постановщик мин. от это и приговорит надводный флот(+)

базирующийся/работающий на мелководии. Офигеешь тралить вот это все.

От	(v.)Krebs
К	МУРЛО (07.08.2023 07:24:16)
Дата	09.08.2023 09:58:40

Re: Дрон -...

"море и виселица каждого примут..."

Различные виды вооружений приговаривались к исчезновению многократно в связи с появлением чего-то нового. Всему своё время.
вот что уважаемое сообщество думает на тему "дрон - автономный погружной тральщик" ?
большая скорость не требуется, станция ВЧ-миноискания, бортовой ИИ для анализа обстановки и система связи с надводным кораблем

то, что вы предложили в заголовке, должно выглядеть как рой автономных нестационарных мин, "нынче здесь, завтра - там", вот такая конфигурация серьёзно осложнит противодействие.
Вспоминаем блуждающие мины, выставляемые с ПЛ на пути следования конвоя противника

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci

От	МУРЛО
К	(v.)Krebs (09.08.2023 09:58:40)
Дата	10.08.2023 06:56:00

Re: Дрон -...

>Различные виды вооружений приговаривались к исчезновению многократно в связи с появлением чего-то нового. Всему своё время.

Ну, УАБ например приговорили линкоры и прочие тяжелые арткорабли.

В данном случае, приговорение заключается отвлечение немногочисленных и очень дорогих кораблей на ПМО. Опять таки, не получиться выделить тральные силы в самостоятельную ПМО группу, на их защиту нужно будет выделить боевые корабли, авиацию и т.п (с самыми современными ЗРК для защиты от ПКР и ударных БПЛА). Причем на сравнительно длительное время. Вот в этом и смысл минной войны, она сравнительно дешевая и технологически доступная.

От	(v.)Krebs
К	МУРЛО (10.08.2023 06:56:00)
Дата	10.08.2023 11:27:45

как следствие

"море и виселица каждого примут..."

>Вот в этом и смысл минной войны, она сравнительно дешевая и технологически доступная.
ей придется противопоставлять систему, представляющую совокупность большого числа "одноразовых" тральщиков-камикадзе (дешевых) плюс некоторое количество "долгоиграющих" интеллекуальных тральщиков-обнаружителей (недешевых)
Всё это в формате беспилотников, ибо человек - высшая ценность.

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci

От	МУРЛО
К	(v.)Krebs (09.08.2023 09:58:40)
Дата	10.08.2023 04:46:39

Re: Дрон -...

Я думаю что тупая донная или даже всплывающая мина гораздо вероятнее в создании:
1. Не нужна мощная энергетика
2. Гидроакустические датчики доступны
3. Цифровые процессоры для обработки звука копеечные и доступные

Тральщик же должен иметь:
1. мощную энергетику чтобы уверенно маневрировать на течении
2. Сложный комплекс датчиков
3. Вот этот самый некий ИИ, не знаю где его можно купить
4. Установщик накладных зарядов
5. Хорошее управление плавучестью.

Может быть уничтожен миной при тралении. А вот сделать мину и минзаг гораздо проще, сейчас вообще ничего не мешает их выпускать.

От	(v.)Krebs
К	МУРЛО (10.08.2023 04:46:39)
Дата	10.08.2023 11:33:54

Re: Дрон -...

"море и виселица каждого примут..."
за ту сторону не играем
>Я думаю что тупая донная или даже всплывающая мина гораздо вероятнее в создании:
>1. Не нужна мощная энергетика
>2. Гидроакустические датчики доступны
>3. Цифровые процессоры для обработки звука копеечные и доступные

>Тральщик же должен иметь:
>1. мощную энергетику чтобы уверенно маневрировать на течении
при небольших скоростях необязательно, запас хода тоже не сильно большой требуется
>2. Сложный комплекс датчиков
??
>3. Вот этот самый некий ИИ, не знаю где его можно купить
авиационные разработки по распознаванию объектов есть, высокая производительность не требуется ввиду меньшей скорости поступления информации
>4. Установщик накладных зарядов
задачу можно вынести на робота-камикадзе из роя
>5. Хорошее управление плавучестью.
тут не копенгаген :(

>Может быть уничтожен миной при тралении.
робот-камикадзе должен оказаться в нужном месте раньше. Ну и запасные устройства, сетецентричность - всё оно должно быть

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci

От	Дмитрий Козырев
К	(v.)Krebs (09.08.2023 09:58:40)
Дата	09.08.2023 10:55:22

Re: Дрон -...

>"море и виселица каждого примут..."

>Различные виды вооружений приговаривались к исчезновению многократно в связи с появлением чего-то нового. Всему своё время.
>вот что уважаемое сообщество думает на тему "дрон - автономный погружной тральщик" ?

Уже применяются

http://pstmprint.ru/wp-content/uploads/2016/03/dt-3-2009-3.pdf

>Вспоминаем блуждающие мины, выставляемые с ПЛ на пути следования конвоя противника

А это работало? ЕМНИП "активные минные заграждения" применения не нашли.
Но да, дроны могут дать теме новое дыхание

От	SSC
К	МУРЛО (07.08.2023 07:24:16)
Дата	07.08.2023 11:12:16

Уже давно делается - например амерская MK 67

Здравствуйте!

>базирующийся/работающий на мелководии. Офигеешь тралить вот это все.

Турки тоже делают, и другие. Но вопрос весьма закрытый у "них".

С учётом состояния тральных сил нашего флота, все эти дискуссии о флотской войне против НАТО смешны конечно.

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (07.08.2023 11:12:16)
Дата	07.08.2023 11:59:52

Это "мина-торпеда"

Ее саму как то надо доставить к месту установки.
Речь вроде про безэкипажный минзаг?

От	МУРЛО
К	Дмитрий Козырев (07.08.2023 11:59:52)
Дата	07.08.2023 12:54:32

Именно про безэкипажный минзаг. Будут(+)

по десятку мин мин каждые сутки подвозить, траль - не хочу.

От	Дмитрий Козырев
К	МУРЛО (07.08.2023 12:54:32)
Дата	07.08.2023 19:53:41

Ну вы понимаете, что это ПЛ на 150-200 т? (-)

От	МУРЛО
К	Дмитрий Козырев (07.08.2023 19:53:41)
Дата	08.08.2023 07:17:12

Скорее всего меньше(+)

электроника сейчас компактная и малопотребляющая. Глубина погружения особо не нужна. И чистое электродвижение на литии с погружным электродвигателем. Балластные цистерны на замещение сбрасываемой нагрузки не требуют ВВД, т.к. действие однократное.

Интересно было бы посчитать, но пока нет времени.

От	МУРЛО
К	МУРЛО (08.08.2023 07:17:12)
Дата	08.08.2023 07:20:16

Нагрузка - таскать две мины по 1000кг. (-)

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (07.08.2023 11:59:52)
Дата	07.08.2023 12:12:08

Re: Это "мина-торпеда"

Здравствуйте!

>Ее саму как то надо доставить к месту установки.
>Речь вроде про безэкипажный минзаг?

Транспорт - это элементарная техника.

У МК 37, на основе которой сделана МК 67, дальность хода 21.5 км при 17 узлах. При сокращении скорости до 5 узлов, например, дальность хода будет, грубо прикидывая, километров 200.

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (07.08.2023 12:12:08)
Дата	07.08.2023 19:55:09

Re: Это "мина-торпеда"

>Здравствуйте!

>>Ее саму как то надо доставить к месту установки.
>>Речь вроде про безэкипажный минзаг?
>
>Транспорт - это элементарная техника.

>У МК 37, на основе которой сделана МК 67, дальность хода 21.5 км при 17 узлах. При сокращении скорости до 5 узлов, например, дальность хода будет, грубо прикидывая, километров 200.

Ну не знаю - кмк лучше привезти минзагом такие "мины-торпеды", чем ставить минное поле "торпедами-минами".
Плотность разная будет

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (07.08.2023 19:55:09)
Дата	07.08.2023 22:59:55

Re: Это "мина-торпеда"

Здравствуйте!

>>>Ее саму как то надо доставить к месту установки.
>>>Речь вроде про безэкипажный минзаг?
>>
>>Транспорт - это элементарная техника.
>
>>У МК 37, на основе которой сделана МК 67, дальность хода 21.5 км при 17 узлах. При сокращении скорости до 5 узлов, например, дальность хода будет, грубо прикидывая, километров 200.
>
>Ну не знаю - кмк лучше привезти минзагом такие "мины-торпеды", чем ставить минное поле "торпедами-минами".
>Плотность разная будет

Ну, тут считать надо что лучше, с конкретными параметрами, мне неизвестными. Я лишь хотел сказать что это уже давно так или иначе реализовано, и сложных технологий не требует.

С уважением, SSC

От	VVS
К	МУРЛО (07.08.2023 07:24:16)
Дата	07.08.2023 08:04:21

Re: Дрон -...

>базирующийся/работающий на мелководии. Офигеешь тралить вот это все.

РСЗО речного\морского минирования не лучше ли?

От	Дмитрий Козырев
К	VVS (07.08.2023 08:04:21)
Дата	07.08.2023 09:23:38

Re: Дрон -...

>>базирующийся/работающий на мелководии. Офигеешь тралить вот это все.
>
>РСЗО речного\морского минирования не лучше ли?

Учитывая что морская мина это от 500 кг до тонны - минировать придется искандерами и калибрами)

От	VVS
К	Дмитрий Козырев (07.08.2023 09:23:38)
Дата	07.08.2023 13:35:36

Re: Дрон -...

>>>базирующийся/работающий на мелководии. Офигеешь тралить вот это все.
>>РСЗО речного\морского минирования не лучше ли?
>Учитывая что морская мина это от 500 кг до тонны - минировать придется искандерами и калибрами)

Зато можно как "лепестков" - накидать от души и без помех. Корабль, конечно, не переломит, но в ремонт отправит. 16 мин на 25кг ВВ с одного залпа Урагана и действительно - "офигеешь тралить вот это все".

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (07.08.2023 09:23:38)
Дата	07.08.2023 09:32:37

Re: Дрон -...

>>>базирующийся/работающий на мелководии. Офигеешь тралить вот это все.
>>
>>РСЗО речного\морского минирования не лучше ли?
>
>Учитывая что морская мина это от 500 кг до тонны - минировать придется искандерами и калибрами)
Авиация?

От	АМ
К	KJ (07.08.2023 09:32:37)
Дата	07.08.2023 10:44:55

Ре: Дрон -...

>>>>базирующийся/работающий на мелководии. Офигеешь тралить вот это все.
>>>
>>>РСЗО речного\морского минирования не лучше ли?
>>
>>Учитывая что морская мина это от 500 кг до тонны - минировать придется искандерами и калибрами)
>Авиация?

авиацию сбивают, авиационное минирование с большой дистанцией (коррекция по спутниковой навигации) может немного сгладить, если такие системы есть

От	KJ
К	АМ (07.08.2023 10:44:55)
Дата	07.08.2023 21:45:41

Ре: Дрон -...

>>Авиация?
>
>авиацию сбивают, авиационное минирование с большой дистанцией (коррекция по спутниковой навигации) может немного сгладить, если такие системы есть
QuickStrike придуман далеко не вчера.

От	АМ
К	KJ (07.08.2023 21:45:41)
Дата	08.08.2023 11:31:44

Ре: Дрон -...

>>>Авиация?
>>
>>авиацию сбивают, авиационное минирование с большой дистанцией (коррекция по спутниковой навигации) может немного сгладить, если такие системы есть
>КуицкСтрике придуман далеко не вчера.

те кто придумали, с их мощными ВВС, уже несколько лет испытывают сброс с дистанции в 60-80 км

От	Melnikov
К	KJ (07.08.2023 09:32:37)
Дата	07.08.2023 10:37:41

Re: Дрон -...