От Ardan
К All
Дата 03.08.2023 23:32:15
Рубрики Современность; Танки;

Леопард, метнувший башню

На ЛостАрморе заметили первый метнувший башню Леопард:
https://lostarmour.info/svo#remark42__comment-0deea504-823a-4624-94fe-0962558b12bd
Это к старому спору о том, что у Леопарда башня не летает. На этом, я так понимаю, спор можно закрыть.
От ttt2
К Ardan (03.08.2023 23:32:15)
Дата 04.08.2023 18:48:00

Сорри, по ссылке ничего нет (-)
От Роман Алымов
К Ardan (03.08.2023 23:32:15)
Дата 04.08.2023 10:56:17

Кстати рядом стоит горелый Т-72 с башней на месте (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (04.08.2023 10:56:17)
Дата 04.08.2023 12:45:07

Re: Кстати рядом...

Так причины могут быть разные. Истратил боезапас, банальное отсутствие ОФ-снарядов в укладке. Мало ли ... Статистику по одному фото строить - дело неблагодарное.
От Forger
К Роман Алымов (04.08.2023 10:56:17)
Дата 04.08.2023 11:21:00

Это другое (с)
От Паршев
К Ardan (03.08.2023 23:32:15)
Дата 04.08.2023 01:23:00

А разве был серьёзный спор на эту тему? Это было вроде про Абрамс

у него там всякие паньски вытребеньки - дверцы какие-то, вышибные панели. А у Леопарда всё как обычно - боеукладки и в корпусе и в нише башни, никакого баловства вроде и нет - с чего бы не метать?
От Alexeich
К Паршев (04.08.2023 01:23:00)
Дата 04.08.2023 10:55:55

Re: А разве...

>у него там всякие паньски вытребеньки - дверцы какие-то, вышибные панели. А у Леопарда всё как обычно - боеукладки и в корпусе и в нише башни, никакого баловства вроде и нет - с чего бы не метать?

При взрыве в нише башни не улетает. Было немало видео. Таки вышибные панели присутствуют. А переднюю болеукладку, по слухам из телеграма, розумни холпци не загружают. Ну, видать, кто-то все-таки загрузил ...
От Паршев
К Alexeich (04.08.2023 10:55:55)
Дата 04.08.2023 11:42:27

А на украинских Лео разве есть вышибные панели?

впрочем, там вся крыша сплошная вышибная панель.

Но на самом деле разницы нет, где боеукладка. Можно эксперимент поставить с пустой консервной банкой и китайской петардой - если положить ее на землю и накрыть банкой, или прискотчить к дну - всё равно подскочит.
От Alexeich
К Паршев (04.08.2023 11:42:27)
Дата 04.08.2023 12:40:00

Re: А на...

>впрочем, там вся крыша сплошная вышибная панель.

Нет, вышибная панель - отдельная деталь над кормовой боеукладкой. Посмотрите видео прилетов "ланцетов" в Лео в телеге, там есть со взрывами зарядов в кормовой боеукладке. Эффектно, но танк более и менее цел, хотя и в ремонт.

>Но на самом деле разницы нет, где боеукладка. Можно эксперимент поставить с пустой консервной банкой и китайской петардой - если положить ее на землю и накрыть банкой, или прискотчить к дну - всё равно подскочит.

Разница очень большая, в боеукладке воспламеняются об. не снаряды (вообще в боеукладке совр. западных танков может не быть ОФ-снарядов, только бронейбойные и картечные), а заряды. Если полыхнет за бронеперегородкой - одно дело, если внутри боевого отделения - совсем другое.
От Паршев
К Alexeich (04.08.2023 12:40:00)
Дата 04.08.2023 13:58:22

Re: А на...

>>впрочем, там вся крыша сплошная вышибная панель.
>
>Нет, вышибная панель - отдельная деталь над кормовой боеукладкой.

Это была ирония над 30-мм крышей



>>Но на самом деле разницы нет, где боеукладка. Можно эксперимент поставить с пустой консервной банкой и китайской петардой - если положить ее на землю и накрыть банкой, или прискотчить к дну - всё равно подскочит.
>
>Разница очень большая, в боеукладке воспламеняются об. не снаряды (вообще в боеукладке совр. западных танков может не быть ОФ-снарядов, только бронейбойные и картечные), а заряды. Если полыхнет за бронеперегородкой - одно дело, если внутри боевого отделения - совсем другое.

А где там бронеперегородка?

https://topwar.ru/uploads/posts/2014-07/1404736611_16.jpg


От Alexeich
К Паршев (04.08.2023 13:58:22)
Дата 04.08.2023 23:10:29

Re: А на...

>А где там бронеперегородка?

>
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-07/1404736611_16.jpg



"Чалма без сковородки не работает"@ В смысле на приведенной Вами схеме есть вышибная панель => есть и бронеперегородка (точнее бронедверца). Одно без другого бесполезно.
От Паршев
К Alexeich (04.08.2023 23:10:29)
Дата 04.08.2023 23:21:11

Re: А на...

>>А где там бронеперегородка?
>
>>
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-07/1404736611_16.jpg



> => есть и бронеперегородка (точнее бронедверца).

Тогда она как суслик
От tarasv
К Паршев (04.08.2023 23:21:11)
Дата 05.08.2023 00:15:00

Re: А на...

>Тогда она как суслик

сковородко-суслик

https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-5c304c7b7b7444372fea54435c7b5516-lq

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К tarasv (05.08.2023 00:15:00)
Дата 05.08.2023 00:49:13

Re: кстати еще о сусликах

> сковородко-суслик

> https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-5c304c7b7b7444372fea54435c7b5516-lq

Характерной особенности дверцы является то, что она ни в каком месте не автоматическая. нив А, ни в Л, управляется кнопочкой. Наблюдал видео работы афроамериканского заряжающего в Ираке, как он раз открыл, два открыл, потом запарился, да так больше и не закрывал, так что такой вот человеческий фактор ...
От Паршев
К Alexeich (05.08.2023 00:49:13)
Дата 05.08.2023 02:49:25

А в Ираке были Леопарды с афроамериканским заряжающим? (-)
От Alexeich
К Паршев (05.08.2023 02:49:25)
Дата 05.08.2023 20:47:51

Re: Абрамсы есс-но.

хотя афроамериканские заряжающие есть везде, даже в соседнем с нами полку, базировавшемся в Житомирской области, в советское время был один :)
От Slick
К Паршев (04.08.2023 13:58:22)
Дата 04.08.2023 15:06:36

Re: А на...


>А где там бронеперегородка?

>
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-07/1404736611_16.jpg



На картинке А4. Вышибная панель работала у 2А6 на видео. Кстати поражений 2а4 мало пока. Толи они в резерве?
От Паршев
К Slick (04.08.2023 15:06:36)
Дата 04.08.2023 19:42:36

А у А6 есть бронеперегородка? (-)
От Slick
К Паршев (04.08.2023 19:42:36)
Дата 04.08.2023 20:36:46

Re: А у...

Даже фото есть.
https://dzen.ru/a/XKHhOI97YQCz_O_m

А вот есть ли перегородка у А4 вопрос...
От Slick
К Паршев (04.08.2023 19:42:36)
Дата 04.08.2023 20:26:03

Re: А у...

Говорят есть. https://military.wikireading.ru/55165

Перед заряжанием необходимо открыл, бронированную заслонку боеукладки, находящейся в нише башни. Она открывается электроприводом после нажатия большой выпуклой клавиши размером около 10 см, расположенной на левой сгонке башни. Открывание заслонки происходит в течение 2–3 с. После изъятия выстрелов из боеукладки заряжающий должен развернуть их на 180°, так как они расположены головной частью в противоположную от пушки сторону. После заряжания рекомендуется закрыть бронированную створку боеукладки. иначе она теряет свое функциональное предназначение — обеспечение безопасности членов экипажа в случае детонации боекомплекта, размещенного в нише башни. Таким образом, в зависимости от натренированности и усталости заряжающего цикл заряжания может занять от 8-10 с и более,
От Slick
К Паршев (04.08.2023 01:23:00)
Дата 04.08.2023 07:51:18

Re: А разве...

>у него там всякие паньски вытребеньки - дверцы какие-то, вышибные панели. А у Леопарда всё как обычно - боеукладки и в корпусе и в нише башни, никакого баловства вроде и нет - с чего бы не метать?
Вышибные панели у Лео есть. Часто встречались видео с пожаром, но без полета башни.
От Валера
К Slick (04.08.2023 07:51:18)
Дата 04.08.2023 08:05:02

Re: А разве...

>>у него там всякие паньски вытребеньки - дверцы какие-то, вышибные панели. А у Леопарда всё как обычно - боеукладки и в корпусе и в нише башни, никакого баловства вроде и нет - с чего бы не метать?
>Вышибные панели у Лео есть. Часто встречались видео с пожаром, но без полета башни.

Да даже если бы их не было, башня от зарядов в башне вряд-ли улетит. Улетает от взрыва бк в корпусе. БК в корпусе - зло. Особливо карусели с ОФ снарядами и сгораемыми гильзами.
От Alexeich
К Валера (04.08.2023 08:05:02)
Дата 04.08.2023 11:13:18

Re: А разве...

>Да даже если бы их не было, башня от зарядов в башне вряд-ли улетит. Улетает от взрыва бк в корпусе. БК в корпусе - зло. Особливо карусели с ОФ снарядами и сгораемыми гильзами.

От зарядов не улетит, а вот если ОФ снаряды присоединятся (что не невозможно) - это уже интереснее. Теоретически может если не улететь, то с погона сдвинуться.
От Udaff
К Валера (04.08.2023 08:05:02)
Дата 04.08.2023 09:13:23

Re: А разве...

>БК в корпусе - зло. Особливо карусели с ОФ снарядами и сгораемыми гильзами.

Не такой простой вопрос. Б/к в корпусе защищен основной броней, б/к в башне априори защищен хуже. Особливо сверху, что уже не раз демонстрировалось на примере леопардов - прилетает ланцет и все, танка как боевой единицы нет.
От Ibuki
К Udaff (04.08.2023 09:13:23)
Дата 04.08.2023 20:50:59

неправда (враньё)

>Не такой простой вопрос. Б/к в корпусе защищен основной броней, б/к в башне априори защищен хуже.
У современных танков и особенно Леопарда 2А6 и выше башня забронирована лучше корпуса.


От Alexeich
К Ibuki (04.08.2023 20:50:59)
Дата 04.08.2023 23:19:13

Re: не совсем так

>>Не такой простой вопрос. Б/к в корпусе защищен основной броней, б/к в башне априори защищен хуже.
>У современных танков и особенно Леопарда 2А6 и выше башня забронирована лучше корпуса.

У Лео LOS в районе башенной боеукладки (80 мм) меньше, чем в районе боеукладки возле механика-водителя, где к основным 50 мм вертикальной брони добавлено ЕМНИС 110 мм комбинированной, суммарно, в общем, будет побольше чем в башенной. Оно в общем понятное, хоть и компромиссное решение, пожар в боеукладке в корпусе фатален, в башенной - нет.

От Валера
К Udaff (04.08.2023 09:13:23)
Дата 04.08.2023 10:52:47

Re: А разве...

>>БК в корпусе - зло. Особливо карусели с ОФ снарядами и сгораемыми гильзами.
>
>Не такой простой вопрос. Б/к в корпусе защищен основной броней, б/к в башне априори защищен хуже. Особливо сверху, что уже не раз демонстрировалось на примере леопардов - прилетает ланцет и все, танка как боевой единицы нет.

Какая неожиданность. :) Танка нет как боевой единицы, даже если снаряд и не пробивает броню насквозь. Всё равно любому танку наносятся повреждения требующие ремонта той или иной степени.
От Alexeich
К Валера (04.08.2023 10:52:47)
Дата 04.08.2023 11:10:31

Re: А разве...

>танку наносятся повреждения требующие ремонта той или иной степени.

Именно, в той или иной степени. Ремонт "в поле" за 2 дня или вывоз на ремзавод "танкового корпуса" с заменой всего и вся - две большие разницы.
От Slick
К Alexeich (04.08.2023 11:10:31)
Дата 04.08.2023 15:18:56

Re: А разве...

>>танку наносятся повреждения требующие ремонта той или иной степени.
>
>Именно, в той или иной степени. Ремонт "в поле" за 2 дня или вывоз на ремзавод "танкового корпуса" с заменой всего и вся - две большие разницы.
Поставить башню от машины с разбитой ходовой - реально.
От Udaff
К Alexeich (04.08.2023 11:10:31)
Дата 04.08.2023 11:15:34

Re: А разве...

>Именно, в той или иной степени. Ремонт "в поле" за 2 дня

За два дня заменить выгоревшую башню на новую ? Не знал, что в ЗИП входят башни в сборе.
От Alexeich
К Udaff (04.08.2023 11:15:34)
Дата 04.08.2023 12:21:34

Re: А разве...

>За два дня заменить выгоревшую башню на новую ? Не знал, что в ЗИП входят башни в сборе.

А кто сказал, что башня "выгорает"? Речь шла о том, что "снаряд не пробивает броню". Да, внутри может случиться много неприятностей, но "выгорание башни" - совсем необязательно. И вообще горение - то таке, при наличии работающей системы пожаротушения не всегда фатально.
От Udaff
К Alexeich (04.08.2023 12:21:34)
Дата 04.08.2023 13:21:24

Re: А разве...

>А кто сказал, что башня "выгорает"? Речь шла о том, что "снаряд не пробивает броню". Да, внутри может случиться много неприятностей, но "выгорание башни" - совсем необязательно. И вообще горение - то таке, при наличии работающей системы пожаротушения не всегда фатально.

Это все и к б/к в корпусе относится, сразу детонация срвсем не обязательна. А с другой стороны, если таки случилось горение в нише башни за два дня не починить.
От Alexeich
К Udaff (04.08.2023 13:21:24)
Дата 04.08.2023 13:35:34

Re: А разве...

>Это все и к б/к в корпусе относится, сразу детонация срвсем не обязательна. А с другой стороны, если таки случилось горение в нише башни за два дня не починить.

Это как гореть будет и какие у Вас требования к окончательному результату. После пожара и небольшого такого взрыва в МТО мы раз 2С3 за полдня "на гусеницы" поставили, в полевых условиях - нужда заставила. И на этом "ремонте на соплях и резинках" мы проездили еще неск. дней, до зампотеха и рембазы.
Ну так-то "из общих соображений" понятно - что в конечном итоге - на ремзавод.

А детонация (снарядов) не то что сразу, но и вообще при пожаре необязательна. Тут уж как карты лягут.
От АМ
К Udaff (04.08.2023 09:13:23)
Дата 04.08.2023 09:22:07

Ре: А разве...

>>БК в корпусе - зло. Особливо карусели с ОФ снарядами и сгораемыми гильзами.
>
>Не такой простой вопрос. Б/к в корпусе защищен основной броней, б/к в башне априори защищен хуже. Особливо сверху, что уже не раз демонстрировалось на примере леопардов - прилетает ланцет и все, танка как боевой единицы нет.


видео где что то прилетает в крышу советских танков и нет всего танка, вместе с экипажем, очень много, БК под броней это хорошо когда броня действительно обеспечивает надежную защиту, если не обеспечивает то БК в корпусе становится большой проблемой
От digger
К АМ (04.08.2023 09:22:07)
Дата 04.08.2023 09:37:55

Ре: А разве...

>видео где что то прилетает в крышу советских танков и нет всего танка, вместе с экипажем, очень много, БК под броней это хорошо когда броня действительно обеспечивает надежную защиту, если не обеспечивает то БК в корпусе становится большой проблемой

С появления кумулятивных боеприпасов.До того справедливо считали, что если снаряд прилетит в БО, экипажу капец, потому снаряды должны располагаться в максимально забронированном месте вместе с экипажем.Кумулятивная струя тонкая и если она ничего не заденет, ущерб минимальный, а вот если подожжет снаряд - экипажу смерть.Сталкивались уже в ВМВ при применении Панцерфаустов.При поражении танка сверху или сбоку в боуекладку рядом с водителем - улетает башня.
От Валера
К Валера (04.08.2023 08:05:02)
Дата 04.08.2023 08:06:44

Re: А разве...

>>>у него там всякие паньски вытребеньки - дверцы какие-то, вышибные панели. А у Леопарда всё как обычно - боеукладки и в корпусе и в нише башни, никакого баловства вроде и нет - с чего бы не метать?
>>Вышибные панели у Лео есть. Часто встречались видео с пожаром, но без полета башни.
>
>Да даже если бы их не было, башня от зарядов в башне вряд-ли улетит. Улетает от взрыва бк в корпусе. БК в корпусе - зло. Особливо карусели с ОФ снарядами и сгораемыми гильзами.

У Брэдли в корпусе и БК и баки и разрывает на куски и башня улетает.
От Валера
К Паршев (04.08.2023 01:23:00)
Дата 04.08.2023 07:01:15

Re: А разве...

Не было. Говорили, что до сих пор не было такого факта в СВО. Вот теперь спустя 2 месяца наступа один факт появился.
От Forger
К Паршев (04.08.2023 01:23:00)
Дата 04.08.2023 06:05:49

Были люди, которые считали, что это свойство только "турецких" Лео (-)
От Alexeich
К Forger (04.08.2023 06:05:49)
Дата 04.08.2023 12:52:27

Re: а не просветите, соб-сно почему они так считали?

КМК если основная боеукладка (рядом с мехводом) содержит ОФ и они бабахнут, турецкий там или не турецкий ... какая разница? Разберет на запчасти с разной степенью эффектности. А вот елси бабахнет ОФ в кормовой нише ... ну, тут уже (юх его знает) "считать надо". Но опять же не зависит от национальной принадлежности танка, скорее, от загрузки боеукладки.
От Slick
К Alexeich (04.08.2023 12:52:27)
Дата 04.08.2023 20:22:18

Re: а не...

>КМК если основная боеукладка (рядом с мехводом) содержит ОФ и они бабахнут, турецкий там или не турецкий ... какая разница? Разберет на запчасти с разной степенью эффектности. А вот елси бабахнет ОФ в кормовой нише ... ну, тут уже (юх его знает) "считать надо". Но опять же не зависит от национальной принадлежности танка, скорее, от загрузки боеукладки.

У турков 2а4, 2а6 считался более устойчивым.
От tarasv
К Ardan (03.08.2023 23:32:15)
Дата 04.08.2023 00:05:52

Re: Леопард, метнувший...

>Это к старому спору о том, что у Леопарда башня не летает. На этом, я так понимаю, спор можно закрыть.

Разве этот спор не был закрыт в 2017году?

Орфографический словарь читал - не помогает :)