От SSC
К Моцарт
Дата 31.07.2023 17:24:28
Рубрики Прочее; WWI; Локальные конфликты;

От Российской Империи. Хитрый план, версия 1.0

Здравствуйте!

>Страна закупает основне виды сырья, страна купила целый флот, и продолжает чеканить высокопробную монету (у меня даже была йена 1904 года, а вот рубль романовский того же года был не по карману). Как так? что за чудеса?

Выплата китайцами репараций, наложенных по итогу войны 1894-95: РИ гарантировала китайские займы во Франции, из которых выплачивалась контрибуция. Это был типа хитрый план по установлению влияния на китайцев.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (31.07.2023 17:24:28)
Дата 31.07.2023 22:13:27

Английские и американские кредиты вы в расчет не берете? (-)
От SSC
К Дмитрий Козырев (31.07.2023 22:13:27)
Дата 01.08.2023 10:56:55

До войны кредитов не было

Здравствуйте!

Финансирование же строительства японского флота - целиком заслуга РИ. Неприятно, да?

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (01.08.2023 10:56:55)
Дата 04.08.2023 11:53:46

Re: До войны...

>Здравствуйте!

>Финансирование же строительства японского флота - целиком заслуга РИ. Неприятно, да?

Откровенно говоря, исход РЯВ - больше наша заслуга, чем японцев, так что вышеупомянутое неважно.
От SSC
К Паршев (04.08.2023 11:53:46)
Дата 05.08.2023 10:33:18

Re: До войны...

Здравствуйте!

>>Финансирование же строительства японского флота - целиком заслуга РИ. Неприятно, да?
>
>Откровенно говоря, исход РЯВ - больше наша заслуга, чем японцев, так что вышеупомянутое неважно.

Откровенно говоря, то, что РЯВ вообще случилась - большей частью наша заслуга.

С уважением, SSC
От sss
К SSC (01.08.2023 10:56:55)
Дата 01.08.2023 17:00:13

Ну не целиком, наполовину примерно

>Финансирование же строительства японского флота - целиком заслуга РИ. Неприятно, да?

Примерно 50% расходов на морскую программу взяты из китайской контрибуции (опосредованно таки да, заслуга РИ), остальные 50% - чрезвычайные и экстраординарные доходы с собственно Японии, в основном за счет повышения всевозможных сборов, акцизов, введения монополий государства на рад товаров и т.п. изъятий с населения/экономики.
От Iva
К SSC (01.08.2023 10:56:55)
Дата 01.08.2023 11:11:00

Re: До войны...

Привет!

Заблуждаетесь, были. По крайней мере два. И достаточно крупные - по десятку млн фунтов (точнее непомню). т.е. сотни млн рублей-иен

Источник не вспомню - либо Романов, либо дореволюционные книги.

Владимир
От SSC
К Iva (01.08.2023 11:11:00)
Дата 01.08.2023 11:25:20

Re: До войны...

Здравствуйте!

>Заблуждаетесь, были. По крайней мере два. И достаточно крупные - по десятку млн фунтов (точнее непомню). т.е. сотни млн рублей-иен

Я про такие не знаю, и быстрый поиск ответа не даёт. Либо приведите данные этих кредитов, либо будем считать, что заблуждаетесь Вы.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (01.08.2023 11:25:20)
Дата 01.08.2023 11:54:58

Re: До войны...

Привет!

англоязычный инет знает о первом японском займе в Лондоне в 1870 году - 1 млн фунтов.

статья в jstor - превью одна страница, был бы дома - мог бы скачать. Вспомню - скачаю в конце августа.

Владимир
От Iva
К Iva (01.08.2023 11:54:58)
Дата 01.08.2023 11:58:13

Re: До войны...

Привет!

https://www.jstor.org/stable/3117105

Владимир
От Iva
К SSC (01.08.2023 11:25:20)
Дата 01.08.2023 11:49:03

Re: До войны...

Привет!

>Я про такие не знаю, и быстрый поиск ответа не даёт. Либо приведите данные этих кредитов, либо будем считать, что заблуждаетесь Вы.

в интернете про них не знают. Романов книга 1925? года есть в Library6 его книга от 1947 - уже стандартная советская версия.
общая сумма займов 20 или 40 млн фунтов.

но возможно я видел в дореволюционной книжке (пдф) где сравнивались условия японских и российских займов.

интернет знает далеко не все

Владимир
От Дмитрий Козырев
К SSC (01.08.2023 10:56:55)
Дата 01.08.2023 11:05:09

Re: До войны...

>Здравствуйте!

>Финансирование же строительства японского флота - целиком заслуга РИ. Неприятно, да?

Если честно - пох. Интересует ответ на вопрос, а источники пишут про означенные кредиты.
От SSC
К Дмитрий Козырев (01.08.2023 11:05:09)
Дата 01.08.2023 11:33:13

Re: До войны...

Здравствуйте!

>>Финансирование же строительства японского флота - целиком заслуга РИ. Неприятно, да?
>
>Если честно - пох. Интересует ответ на вопрос, а источники пишут про означенные кредиты.

Китайская контрибуция - примерно 360 млн иен (цифры разнятся), японский бюджет в 1894 - 80 млн иен, к 1904 вырос до 290 млн иен.

До войны существенного внешнего кредитования не было, США и ВБ начали одалживать серьёзные деньги только "на войну" и после её начала, джентльмены на слово не верят.

Что тут неясного?

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (01.08.2023 11:33:13)
Дата 01.08.2023 15:10:58

Re: До войны...

>Китайская контрибуция - примерно 360 млн иен (цифры разнятся), японский бюджет в 1894 - 80 млн иен, к 1904 вырос до 290 млн иен.

"Ларчик просто открывался", 1904 не 1894 (когда шла реформа яп. банковского сектора) японский госдолг к 1904 растолстел до полумиллиарда. 300 млн. йен контрибуции на этом фоне теряются (тем паче что половина из сразу же тратилась на закрытие займов). Чтобы затыкать эти дыры, косвенные налоги (которые и финансировали армию и флот) по некоторым позициям выросли в разы в 1902-1904 гг., также как и земельный налог, который до этого сознательно "давился". Утверждать, что японская финансовая система без контрибуций "не сдюжила" бы с финансированием хотелок правительства - это довольно смелое утверждение. 150 млн. йен, условно оставшиеся от контрибуции (после выплаты внутренних займов с процентами) с трудом могли бы заткнуть тот примерно миллиард йен расходов госбюджета, которые были потрачены в 1901-1904.
Хотя "дорога ложка к обеду".
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (31.07.2023 22:13:27)
Дата 31.07.2023 23:29:24

Просто не знаю об оных

Кредиты разве тогда бывали настолько велики, чтобы поддерживать экономику, закупить флот и воевать полтора года? И с чего отдавать?
От Iva
К Моцарт (31.07.2023 23:29:24)
Дата 01.08.2023 00:23:21

Re: Просто не...

Привет!
>Кредиты разве тогда бывали настолько велики, чтобы поддерживать экономику, закупить флот и воевать полтора года? И с чего отдавать?

например - https://mydocx.ru/6-101095.html

тут почему-то переведено в доллары, хотя занимали в фунтах

поэтому цифры могут немного гулять

это то, что быстро ищется

Владимир
От Alexeich
К Iva (01.08.2023 00:23:21)
Дата 01.08.2023 14:57:07

Re: Просто не...

>например - https://mydocx.ru/6-101095.html

>тут почему-то переведено в доллары, хотя занимали в фунтах

>поэтому цифры могут немного гулять

Там все было довольно нетривиально. Кроме государственных кредитов были связанные кредиты, предоставляемые банковским синдикатам и в свою очередь предоставляемые военной промышленности ... В общем "темна вода в облацех", но об. упоминается сумма ок 600 млн. долл. круг. Японская финансовая система накануне РЯВ была не намного проще и прозрачнее чем финансовая система 2 Рейха накануне 2МВ. Да она и сейчас, скажем так, крайне свобеобразная ...