|
От
|
Моцарт
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
31.07.2023 16:57:25
|
|
Рубрики
|
Прочее; WWI; Локальные конфликты;
|
Откуда у японцев деньги на РЯВ?
Страна закупает основне виды сырья, страна купила целый флот, и продолжает чеканить высокопробную монету (у меня даже была йена 1904 года, а вот рубль романовский того же года был не по карману). Как так? что за чудеса?
|
От
|
B~M
|
|
К
|
Моцарт (31.07.2023 16:57:25)
|
|
Дата
|
02.08.2023 13:16:55
|
Японские государственные займы в Лондоне в 1890-х-1900х
(до этого периода последний займ был в 1873)
в млн.фунтов:
1897 5% 4,385
1899 4% 10,000 (с дисконтом 90)
1902 5% 5,104
1904 6% 5,000 (с дисконтом 93,5)
1904 6% 6,000 (с дисконтом 90,5)
1905 4,5% 15,000 (с дисконтом 90)
1905 4,5% 10,000 (с дисконтом 90)
1905 4% 6,500 (с дисконтом 90)
1907 5% 11,500
1910 4% 11,000 (с дисконтом 95)
Россия за этот же период (до РЯВ) размещала займы в Лондоне в среднем под 4% и в объёмах, на порядок больших.
(по наводке http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3046819.htm )
|
От
|
Iva
|
|
К
|
B~M (02.08.2023 13:16:55)
|
|
Дата
|
02.08.2023 19:23:46
|
Re: Японские государственные...
Привет!
>(до этого периода последний займ был в 1873)
>в млн.фунтов:
>1904 6% 5,000 (с дисконтом 93,5)
>1904 6% 6,000 (с дисконтом 90,5)
>1910 4% 11,000 (с дисконтом 95)
на сколько помню, военные займы 6% выпускались с обязательством не проводить конверсию (перевод в займ с более низким процентом)
не ранее 6 лет - т.е. заем 1910 - конверсионный
Владимир
|
От
|
B~M
|
|
К
|
B~M (02.08.2023 13:16:55)
|
|
Дата
|
02.08.2023 14:04:48
|
Курс на 1913 10 йен = фунт.ст. (округлённо) (-)
|
От
|
Iva
|
|
К
|
B~M (02.08.2023 14:04:48)
|
|
Дата
|
02.08.2023 18:56:06
|
Re: Курс с 1897 по 1913 10 рублей = фунт.ст. (округлённо)
Привет!
иена не помню точно 1,05 рубля или чуть больше.
Рубль с очень хорошей точностью 10 руб = 1 фунт
Владимир
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
Iva (02.08.2023 18:56:06)
|
|
Дата
|
02.08.2023 20:49:02
|
9 рублей округлённо (-)
|
От
|
B~M
|
|
К
|
Iva (02.08.2023 18:56:06)
|
|
Дата
|
02.08.2023 19:59:48
|
Re: Курс с...
>иена не помню точно 1,05 рубля или чуть больше.
Если точно, то 10 йен = 1 фунт и 5 пенсов (120 пенсов = 1 фунт)
|
От
|
Моцарт
|
|
К
|
B~M (02.08.2023 19:59:48)
|
|
Дата
|
06.08.2023 18:11:52
|
Один фунт это 240 пенсов (-)
---
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Iva (02.08.2023 18:56:06)
|
|
Дата
|
02.08.2023 19:22:15
|
Он 10:1 к фунту точно, по золотому содержанию. (-)
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Моцарт (31.07.2023 16:57:25)
|
|
Дата
|
31.07.2023 21:45:56
|
Re: Откуда у...
Привет!
>Страна закупает основне виды сырья, страна купила целый флот, и продолжает чеканить высокопробную монету (у меня даже была йена 1904 года, а вот рубль романовский того же года был не по карману). Как так? что за чудес
страна один из крупных производителей меди чуть ли не 6% мирового производства тогда. Ради меди голландцы в Японии сидели с 16 века.
экспорт всего чего можно в Европу и потом в Китай.
Контрибуция с Китайской войны - это флот
Займы - в войну Япония заняла не помню точно но не меньше 1,5 годовых бюджетов. Под очень нехилые проценты. 6-8% годовых. Ри занимала под 4-5%
Владимир
|
От
|
Alexeich
|
|
К
|
Моцарт (31.07.2023 16:57:25)
|
|
Дата
|
31.07.2023 21:38:32
|
Re: в пандан немного конкретики по финансам
Я-К война (200+ млн. Y прямых расходов) была профинансирована примерно в равной мере за счет роста прямых и косвенных налогов и размещения облигаций синдикатом ММЯ (Мицуи-Мицубиси-Ясуда), потом эта сумма примерно отбилась контрибуциями (300 млн. Y, с учетом инфляции так на так и вышло, хотя с учетом косвенных расходов контрибуции не покрыли расходов на войну, но помогли погасить частные займы, что позволило укрепить доверие к правительству). Потом это трюк был повторен во время РЯВ, но малой кровью обойтись уже не получилось, налоги закрутили капитально (косвенные, подоходный и земельный). Госдолг вырос по сравнению с концом 19 в. 2.5 раза (до полумиллиарда Y, что неудивительно с учетом того что ежегодные госрасходы, шедшие в основном не на особняки Кшесинских, а на субсидирование тяжелой промышленности, составляли с начала века до РЯВ больше четверти миллиарда в год). Но когда началась война и этого оказалось мало, пришлось по ходу занять в США и Великобритании еще примерно 600 млн. долларов.
И, ласт нот лист, уже к концу 19 в. японцам превратиться в страну, импортирующую сырье из ЮВА и экспортирующей готовые товары (пусть и не самого высокого передела и качества), вся практически японская текстильная промышленность, безжалостно эксплуатировавшая вчерашних крестьян, которая была влоть до 2 МВ безотказным "печатным станком" (подобно тому как во второй половине 20. в стала электронная) работала на привозном сырье, как и сталелитейная (руда привозная, с зависимых территорий с известной "колониальной маржой", уголёк свой).
|
От
|
Alexeich
|
|
К
|
Моцарт (31.07.2023 16:57:25)
|
|
Дата
|
31.07.2023 21:08:29
|
Re: Откуда у...
>Страна закупает основне виды сырья, страна купила целый флот, и продолжает чеканить высокопробную монету (у меня даже была йена 1904 года, а вот рубль романовский того же года был не по карману). Как так? что за чудеса?
20 лет упорного построения финансовой системы, лютого бешеного протекционизма и меркантилизма, сверхэксплуатации населения, основанного на ножницах кредитов и процентной ставки, а с начала 20 в. еще и весьма успешный экспорт капитала в зависимые территории (Китай, Корея). Оттуда и деньги. В общем никакого особого секрета. Систематический труд делает чудеса. Народец правда слегка надорвался и к концу 20 века наотрез отказался дальше размножаться ...
|
От
|
SSC
|
|
К
|
Моцарт (31.07.2023 16:57:25)
|
|
Дата
|
31.07.2023 17:24:28
|
От Российской Империи. Хитрый план, версия 1.0
Здравствуйте!
>Страна закупает основне виды сырья, страна купила целый флот, и продолжает чеканить высокопробную монету (у меня даже была йена 1904 года, а вот рубль романовский того же года был не по карману). Как так? что за чудеса?
Выплата китайцами репараций, наложенных по итогу войны 1894-95: РИ гарантировала китайские займы во Франции, из которых выплачивалась контрибуция. Это был типа хитрый план по установлению влияния на китайцев.
С уважением, SSC
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
SSC (31.07.2023 17:24:28)
|
|
Дата
|
31.07.2023 22:13:27
|
Английские и американские кредиты вы в расчет не берете? (-)
До войны кредитов не было
Здравствуйте!
Финансирование же строительства японского флота - целиком заслуга РИ. Неприятно, да?
С уважением, SSC
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
SSC (01.08.2023 10:56:55)
|
|
Дата
|
04.08.2023 11:53:46
|
Re: До войны...
>Здравствуйте!
>Финансирование же строительства японского флота - целиком заслуга РИ. Неприятно, да?
Откровенно говоря, исход РЯВ - больше наша заслуга, чем японцев, так что вышеупомянутое неважно.
|
От
|
SSC
|
|
К
|
Паршев (04.08.2023 11:53:46)
|
|
Дата
|
05.08.2023 10:33:18
|
Re: До войны...
Здравствуйте!
>>Финансирование же строительства японского флота - целиком заслуга РИ. Неприятно, да?
>
>Откровенно говоря, исход РЯВ - больше наша заслуга, чем японцев, так что вышеупомянутое неважно.
Откровенно говоря, то, что РЯВ вообще случилась - большей частью наша заслуга.
С уважением, SSC
|
От
|
sss
|
|
К
|
SSC (01.08.2023 10:56:55)
|
|
Дата
|
01.08.2023 17:00:13
|
Ну не целиком, наполовину примерно
>Финансирование же строительства японского флота - целиком заслуга РИ. Неприятно, да?
Примерно 50% расходов на морскую программу взяты из китайской контрибуции (опосредованно таки да, заслуга РИ), остальные 50% - чрезвычайные и экстраординарные доходы с собственно Японии, в основном за счет повышения всевозможных сборов, акцизов, введения монополий государства на рад товаров и т.п. изъятий с населения/экономики.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
SSC (01.08.2023 10:56:55)
|
|
Дата
|
01.08.2023 11:11:00
|
Re: До войны...
Привет!
Заблуждаетесь, были. По крайней мере два. И достаточно крупные - по десятку млн фунтов (точнее непомню). т.е. сотни млн рублей-иен
Источник не вспомню - либо Романов, либо дореволюционные книги.
Владимир
|
От
|
SSC
|
|
К
|
Iva (01.08.2023 11:11:00)
|
|
Дата
|
01.08.2023 11:25:20
|
Re: До войны...
Здравствуйте!
>Заблуждаетесь, были. По крайней мере два. И достаточно крупные - по десятку млн фунтов (точнее непомню). т.е. сотни млн рублей-иен
Я про такие не знаю, и быстрый поиск ответа не даёт. Либо приведите данные этих кредитов, либо будем считать, что заблуждаетесь Вы.
С уважением, SSC
|
От
|
Iva
|
|
К
|
SSC (01.08.2023 11:25:20)
|
|
Дата
|
01.08.2023 11:54:58
|
Re: До войны...
Привет!
англоязычный инет знает о первом японском займе в Лондоне в 1870 году - 1 млн фунтов.
статья в jstor - превью одна страница, был бы дома - мог бы скачать. Вспомню - скачаю в конце августа.
Владимир
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Iva (01.08.2023 11:54:58)
|
|
Дата
|
01.08.2023 11:58:13
|
Re: До войны...
Привет!
https://www.jstor.org/stable/3117105
Владимир
|
От
|
Iva
|
|
К
|
SSC (01.08.2023 11:25:20)
|
|
Дата
|
01.08.2023 11:49:03
|
Re: До войны...
Привет!
>Я про такие не знаю, и быстрый поиск ответа не даёт. Либо приведите данные этих кредитов, либо будем считать, что заблуждаетесь Вы.
в интернете про них не знают. Романов книга 1925? года есть в Library6 его книга от 1947 - уже стандартная советская версия.
общая сумма займов 20 или 40 млн фунтов.
но возможно я видел в дореволюционной книжке (пдф) где сравнивались условия японских и российских займов.
интернет знает далеко не все
Владимир
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
SSC (01.08.2023 10:56:55)
|
|
Дата
|
01.08.2023 11:05:09
|
Re: До войны...
>Здравствуйте!
>Финансирование же строительства японского флота - целиком заслуга РИ. Неприятно, да?
Если честно - пох. Интересует ответ на вопрос, а источники пишут про означенные кредиты.
Re: До войны...
Здравствуйте!
>>Финансирование же строительства японского флота - целиком заслуга РИ. Неприятно, да?
>
>Если честно - пох. Интересует ответ на вопрос, а источники пишут про означенные кредиты.
Китайская контрибуция - примерно 360 млн иен (цифры разнятся), японский бюджет в 1894 - 80 млн иен, к 1904 вырос до 290 млн иен.
До войны существенного внешнего кредитования не было, США и ВБ начали одалживать серьёзные деньги только "на войну" и после её начала, джентльмены на слово не верят.
Что тут неясного?
С уважением, SSC
|
От
|
Alexeich
|
|
К
|
SSC (01.08.2023 11:33:13)
|
|
Дата
|
01.08.2023 15:10:58
|
Re: До войны...
>Китайская контрибуция - примерно 360 млн иен (цифры разнятся), японский бюджет в 1894 - 80 млн иен, к 1904 вырос до 290 млн иен.
"Ларчик просто открывался", 1904 не 1894 (когда шла реформа яп. банковского сектора) японский госдолг к 1904 растолстел до полумиллиарда. 300 млн. йен контрибуции на этом фоне теряются (тем паче что половина из сразу же тратилась на закрытие займов). Чтобы затыкать эти дыры, косвенные налоги (которые и финансировали армию и флот) по некоторым позициям выросли в разы в 1902-1904 гг., также как и земельный налог, который до этого сознательно "давился". Утверждать, что японская финансовая система без контрибуций "не сдюжила" бы с финансированием хотелок правительства - это довольно смелое утверждение. 150 млн. йен, условно оставшиеся от контрибуции (после выплаты внутренних займов с процентами) с трудом могли бы заткнуть тот примерно миллиард йен расходов госбюджета, которые были потрачены в 1901-1904.
Хотя "дорога ложка к обеду".
Просто не знаю об оных
Кредиты разве тогда бывали настолько велики, чтобы поддерживать экономику, закупить флот и воевать полтора года? И с чего отдавать?
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Моцарт (31.07.2023 23:29:24)
|
|
Дата
|
01.08.2023 00:23:21
|
Re: Просто не...
Привет!
>Кредиты разве тогда бывали настолько велики, чтобы поддерживать экономику, закупить флот и воевать полтора года? И с чего отдавать?
например - https://mydocx.ru/6-101095.html
тут почему-то переведено в доллары, хотя занимали в фунтах
поэтому цифры могут немного гулять
это то, что быстро ищется
Владимир
|
От
|
Alexeich
|
|
К
|
Iva (01.08.2023 00:23:21)
|
|
Дата
|
01.08.2023 14:57:07
|
Re: Просто не...
>например - https://mydocx.ru/6-101095.html
>тут почему-то переведено в доллары, хотя занимали в фунтах
>поэтому цифры могут немного гулять
Там все было довольно нетривиально. Кроме государственных кредитов были связанные кредиты, предоставляемые банковским синдикатам и в свою очередь предоставляемые военной промышленности ... В общем "темна вода в облацех", но об. упоминается сумма ок 600 млн. долл. круг. Японская финансовая система накануне РЯВ была не намного проще и прозрачнее чем финансовая система 2 Рейха накануне 2МВ. Да она и сейчас, скажем так, крайне свобеобразная ...