От Константин Дегтярев
К All
Дата 31.07.2023 11:11:15
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

К вопросу о собственных госпиталях вагера

Они таки были
https://t.me/wagnernew/9243
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (31.07.2023 11:11:15)
Дата 02.08.2023 15:41:23

"Более 5000 протезирований" указывает на сравнимые потери(+)

Доброе время суток!
WSJ в статье ( https://www.wsj.com/articles/in-ukraine-a-surge-in-amputations-reveals-the-human-cost-of-russias-war-d0bca320) пишет "between 20,000 and 50,000 Ukrainians who have lost one or more limbs since the start of the war", то есть с учётом того, что протезирование не делают сразу после ранения - есть основания полагать, что если только по Вагнеру уже более 5000 протезирований (и ещё неизвестно, сколько его ждут) - выходят сравнимые цифры.
Можно, конечно, допустить непропорционально большие потери Вагнера на фоне ВС РФ - кто знает....
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (02.08.2023 15:41:23)
Дата 03.08.2023 02:52:27

Re: уточненьице

безотносительно правдивости пресс-службы Вагнера (ну то такэ, сами понимаете), "протезирование" - это совсем не обязательно замена утерянной конечности в стиле Джона Сильвера. Сейчас при ранениях/травмах суставов, сложных переломах во весь рост используют эндопротезирование - операция рутинная. Возможно имеется в виду и это. Это резко меняет статистику.
От Nagel
К Alexeich (03.08.2023 02:52:27)
Дата 03.08.2023 17:36:59

Re: уточненьице

>безотносительно правдивости пресс-службы Вагнера (ну то такэ, сами понимаете), "протезирование" - это совсем не обязательно замена утерянной конечности в стиле Джона Сильвера. Сейчас при ранениях/травмах суставов, сложных переломах во весь рост используют эндопротезирование - операция рутинная. Возможно имеется в виду и это. Это резко меняет статистику.
При переломах используют остеосинтез металлоконструкциями. Эндопротезирование это операция, считается как операция, к протезированию наружными протезами не относится. Так что данные укров это именно искусственные ноги вместо потерянных.
От Alexeich
К Nagel (03.08.2023 17:36:59)
Дата 08.08.2023 00:49:20

Re: уточненьице

>При переломах используют остеосинтез металлоконструкциями.

Смотря какие переломы. При переломах проксимальной части бедра, например, пожилым почти всегда рекомендовано эндопротезирование, да и относительно молодым - все чаще ...

> Эндопротезирование это операция, считается как операция, к протезированию наружными протезами не относится. Так что данные укров это именно искусственные ноги вместо потерянных.

Скажем так, тут аж две неопределенности. во-первых мы не знаем коэффициентов "Пи" в данных от украинских врачей и от врачей "Вагнера" (они, очевидно, различаются), во-вторых, если в случае с украинскими ранеными понятно, что дело идет о "случае Джона Сильвера", то в случае "Вагнеров "из контекста непонятно, о каких протезах речь (может вообще о декоративных для утерянного глаза), эрго, делать какие-то выводы о соотношении общих и санитарных потерь из сравнения этих цифирей, мягко говоря, некорректно.
От Secator
К Роман Алымов (02.08.2023 15:41:23)
Дата 02.08.2023 17:52:30

Re: "Более 5000...

>Доброе время суток!
>WSJ в статье ( https://www.wsj.com/articles/in-ukraine-a-surge-in-amputations-reveals-the-human-cost-of-russias-war-d0bca320) пишет "between 20,000 and 50,000 Ukrainians who have lost one or more limbs since the start of the war", то есть с учётом того, что протезирование не делают сразу после ранения - есть основания полагать, что если только по Вагнеру уже более 5000 протезирований (и ещё неизвестно, сколько его ждут) - выходят сравнимые цифры.
> Можно, конечно, допустить непропорционально большие потери Вагнера на фоне ВС РФ - кто знает....

1. У них тоже делают не мгновенно, так что что одни ждут, что другие.
2. ВС РФ не пыталось убить себя об стену, как хохлы и вагнер.
3. 1 к 10 это тоже сравнимые цифры.

С уважением Secator
От Dr.Potz
К Константин Дегтярев (31.07.2023 11:11:15)
Дата 31.07.2023 14:53:20

Re: К вопросу...

Во всяком случае врачей они в телеге вербовали, в т.ч. для вполне полноценного госпиталя (хирурги, травматологи, анестезиологи).
От Alexeich
К Константин Дегтярев (31.07.2023 11:11:15)
Дата 31.07.2023 14:18:46

Re: К вопросу...

>Они таки были
> https://t.me/wagnernew/9243

Насклько можно понять из контекста, речь идет о реабилитационных центрах, "об этом мы еще до войны говорили с господином окружным начальником". Это совсем другой коленкор, нежели чем полноценный госпиталь.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (31.07.2023 14:18:46)
Дата 31.07.2023 15:04:41

В тексте сказано ясно:

28 госпиталей в Анапе, на базе гостиниц, в которых произведено 5000 протезирований.Полный спектр мед. помощи включая хирургию. Мой знакомый в первый же день пулю из кисти руки вытаскивал, в одном из таких заведений.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (31.07.2023 15:04:41)
Дата 31.07.2023 20:14:20

Re: В тексте...

>28 госпиталей в Анапе, на базе гостиниц, в которых произведено 5000 протезирований.Полный спектр мед. помощи включая хирургию.

Хирургия на базе гостиниц? "Вы извините мне смех это дерзкий", но что-то тут не то. К хирургическим отделениям, скажем так, определенные требования.
От badger
К Alexeich (31.07.2023 20:14:20)
Дата 13.08.2023 17:22:06

Re: В тексте...

>Хирургия на базе гостиниц?

Военно-полевая хирургия, в принципе, предусматривает оперирование даже в палатках. Так что, всё зависит только от уровня сложности операций, которые вы планируете проводить.
От СанитарЖеня
К Alexeich (31.07.2023 20:14:20)
Дата 01.08.2023 09:48:44

Ну вот здание Института Нейрохирургии им. Бурденко...

>>28 госпиталей в Анапе, на базе гостиниц, в которых произведено 5000 протезирований.Полный спектр мед. помощи включая хирургию.
>
>Хирургия на базе гостиниц? "Вы извините мне смех это дерзкий", но что-то тут не то. К хирургическим отделениям, скажем так, определенные требования.

...построено на основе проекта гостиницы.
От Alexeich
К СанитарЖеня (01.08.2023 09:48:44)
Дата 01.08.2023 15:23:15

Re: Ну вот

>...построено на основе проекта гостиницы.

"Построен на основе проекта" - понятие крайне растяжимое. И вообще какое из зданий Вы имеете в виду? Из там несколько. Самое старое вообще "на основе" детского приюта.
От СанитарЖеня
К Alexeich (01.08.2023 15:23:15)
Дата 02.08.2023 15:29:51

В котором я сижу, на 14 этаже... (-)
От Dr.Potz
К Alexeich (31.07.2023 20:14:20)
Дата 01.08.2023 07:12:22

Re: В тексте...

>Хирургия на базе гостиниц? "Вы извините мне смех это дерзкий", но что-то тут не то. К хирургическим отделениям, скажем так, определенные требования.

На самом деле никаких проблем. Большая часть стоимости перепрофилирования это цена мед.оборудования. Да, есть требования к системам вентиляции и т.п., но на коротком отрезке времени это не повлияет на результаты лечения, поверьте. Да и проверку из РЗН в такой госпиталь не пустят :)
От Alexeich
К Dr.Potz (01.08.2023 07:12:22)
Дата 01.08.2023 15:26:29

Re: В тексте...

>На самом деле никаких проблем. Большая часть стоимости перепрофилирования это цена мед.оборудования. Да, есть требования к системам вентиляции и т.п., но на коротком отрезке времени это не повлияет на результаты лечения, поверьте. Да и проверку из РЗН в такой госпиталь не пустят :)

Скажем так "нафига"? При наличии площадей (зачастую пустующих) существующих госпиталей и больниц, а также оборудования (часто недогруженного по причне недостатка расходников, врачей и, в конечно счете, финансирования). Ну разве что из принципиального желания "делать все свое". Превратить гостиницу в госпиталь? Можно - но пенензы неиллюзорные.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (01.08.2023 15:26:29)
Дата 01.08.2023 21:35:22

Re: В тексте...

>>На самом деле никаких проблем. Большая часть стоимости перепрофилирования это цена мед.оборудования. Да, есть требования к системам вентиляции и т.п., но на коротком отрезке времени это не повлияет на результаты лечения, поверьте. Да и проверку из РЗН в такой госпиталь не пустят :)
>
>Скажем так "нафига"? При наличии площадей (зачастую пустующих) существующих госпиталей и больниц, а также оборудования (часто недогруженного по причне недостатка расходников, врачей и, в конечно счете, финансирования). Ну разве что из принципиального желания "делать все свое". Превратить гостиницу в госпиталь? Можно - но пенензы неиллюзорные.

А в чем проблема, если не "соблюдать регламенты"?
Гостиница это капитальное здание, с коечным фондом, коридорной системой, складскими помещениями и инфраструктурой питания. Могут быть места реабилитаций (фитнес и спа).
Медицинское оборудование завозится отдельно.
Под операционные можно переоборудовать общественные пространства типа конференцзалов.
Единственную проблему виду - неприспособленность лифтов к транспортировке лежачих.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (01.08.2023 21:35:22)
Дата 02.08.2023 01:39:00

Re: В тексте...

>А в чем проблема, если не "соблюдать регламенты"?
>Гостиница это капитальное здание, с коечным фондом, коридорной системой, складскими помещениями и инфраструктурой питания. Могут быть места реабилитаций (фитнес и спа).
>Медицинское оборудование завозится отдельно.
>Под операционные можно переоборудовать общественные пространства типа конференцзалов.
>Единственную проблему виду - неприспособленность лифтов к транспортировке лежачих.

"В принципе нет ничего невозможного". Если готовы понести опр. расходы по перестройке - можно (оборудование тех же операционных, обеспечение санитарных требований - это та еще история, но при современных технологиях ничего невозможного, вон соседи чистые встраиваемые комнаты по 3 классу BSL бодяжат - хоть в гараж ставь, только коммуникации и вентиляцию обеспечь и можно разрабатывать бактериологическое оружие), но по-прежнему не вполне понятно нафига, разве что из лютого бешеного желания строить свое "государство в государстве". Ведь это действительно весьма недешево (полноценная клиника), если, конечно, делать все как надо. А с лифтами как раз проще всего, в приличном отеле должны быть грузовые лифты, каталка войдет :)
От Dr.Potz
К Alexeich (01.08.2023 15:26:29)
Дата 01.08.2023 18:24:35

Re: В тексте...

>Скажем так "нафига"? При наличии площадей (зачастую пустующих) существующих госпиталей и больниц, а также оборудования (часто недогруженного по причне недостатка расходников, врачей и, в конечно счете, финансирования). Ну разве что из принципиального желания "делать все свое". Превратить гостиницу в госпиталь? Можно - но пенензы неиллюзорные.

Шутите? Нет в гражданской медицине таких площадей, которые можно так просто взять и изъять в пользу "музыкантов". За военную не скажу, но предполагаю, что у них тем более нет.
При наличии финансирования на медицинское оборудования действительно проще перепрофилировать гостиницу.
От Alexeich
К Dr.Potz (01.08.2023 18:24:35)
Дата 01.08.2023 20:58:24

Re: В тексте...

>Шутите? Нет в гражданской медицине таких площадей, которые можно так просто взять и изъять в пользу "музыкантов". За военную не скажу, но предполагаю, что у них тем более нет.

Вам указать адреса? :)

>При наличии финансирования на медицинское оборудования действительно проще перепрофилировать гостиницу.

"У богатых свои причуды".