От Alexeich
К Prepod
Дата 29.07.2023 21:35:53
Рубрики Современность;

Re: Вы, без...

>Это сильно не так. На Запад ведёт три главных ж/д хода. От Киева на Коростень и далее на Ковель. От Фастова на Шепетовку и Здолбунов и лалее на Львов или тот же Ковель. От Жмеринки на Львов и далее на Чоп или в сторону Перемышля.

Как-то Вы неясно написали. Если бы "на запад от Киева" и "запад" = "Польша", то да, верно, но и то не совсем, учитывая все ветвления на этом пути

>Чтобы тормознуть логистику на пару недель минимум надо обрушить три хлипких железнодорожных моста/эстакады через мелкую речку/овраг/балку.

Это не так. Достаточно взглянуть на карту ж/д Украины. Это сколько-то верно для Киева (т.к. перечисленные ветки это всего два направления: на Фастов и Коростень, при выводе их из строя отправлять придется совсем уж кривыми путями через Мироновку или Яготин, ну или через Чернигов, последнее, по понятным причинам, только невоенные грузы, что, впрочем, успешно делалось во время прошлогодней весенней "офензивы" ВС РФ), но для всех 3-х перечисленных "ходов", вообще говоря, неверно. Там тремя "мостиками" не обойдешься.
К тому же при наличии серьезной техники "хлипкий мост через овраг", "откалиброванный" КР, ремонтируется довольно бойко. В общем затруднения будут, но чтобы сделать их фатальными, тремя мостиками не обойтись, а если вспомнить, что кроме киевского узла существует много других ...

>Ну и хорошо, вагонов у Залищницы и до войны было мало,

Зато сейчас - избыток (в силу кратного падения грузоперевозок).

> А если и на второстепенных линиях мосты/эстакады повредить - так вообще огонь.

Если бы у бабушки были ... усы, то она была бы дедушкой.
От Prepod
К Alexeich (29.07.2023 21:35:53)
Дата 29.07.2023 22:53:24

Re: Вы, без...

>>Это сильно не так. На Запад ведёт три главных ж/д хода. От Киева на Коростень и далее на Ковель. От Фастова на Шепетовку и Здолбунов и лалее на Львов или тот же Ковель. От Жмеринки на Львов и далее на Чоп или в сторону Перемышля.
>
>Как-то Вы неясно написали. Если бы "на запад от Киева" и "запад" = "Польша", то да, верно, но и то не совсем, учитывая все ветвления на этом пути
А какая разница? Запад от Киева это и есть западное направление. Всё что севернее Карпат. На юго-востоке Затока, там нечего обсуждать.
>>Чтобы тормознуть логистику на пару недель минимум надо обрушить три хлипких железнодорожных моста/эстакады через мелкую речку/овраг/балку.
>
>Это не так. Достаточно взглянуть на карту ж/д Украины. Это сколько-то верно для Киева (т.к. перечисленные ветки это всего два направления: на Фастов и Коростень, при выводе их из строя отправлять придется совсем уж кривыми путями через Мироновку или Яготин, ну или через Чернигов, последнее, по понятным причинам, только невоенные грузы, что, впрочем, успешно делалось во время прошлогодней весенней "офензивы" ВС РФ), но для всех 3-х перечисленных "ходов", вообще говоря, неверно. Там тремя "мостиками" не обойдешься.
Акститесь. Черников вообще в другой стороне, он в сторону России. Гнать грузы по неэлектрифицированным дорогам, да ещё и местами однопутным, это и есть создать грандиозную пробку. А если на этих дорогах мало узловых и сортировочных станций, то это вообще катастрофа. Поезд не грузовик, обогнать впереди идущего не может.
>К тому же при наличии серьезной техники "хлипкий мост через овраг", "откалиброванный" КР, ремонтируется довольно бойко. В общем затруднения будут, но чтобы сделать их фатальными, тремя мостиками не обойтись, а если вспомнить, что кроме киевского узла существует много других ...
Как отремонтируют, так и снова будут ремонтировать, монт на соплях и изоленте от повторного прилёта сложится ещё охотнее, а можно и другой завалить, их много. И Калибр там не нужен. Х-29 будет достаточно. Вынырнул из пространна Белоруссии, поразил и улетел обратно.
>>Ну и хорошо, вагонов у Залищницы и до войны было мало,
>
>Зато сейчас - избыток (в силу кратного падения грузоперевозок).
Это иллюзия. Нет там падения. Импорт, военные перевозки, экспорт на значительно большие расстояния. Лишних вагонов нет, все при деле.
>> А если и на второстепенных линиях мосты/эстакады повредить - так вообще огонь.
>
>Если бы у бабушки были ... усы, то она была бы дедушкой.
Если заниматься «мирным треком» по советам ваших единомышленников, то можно ещё лет 10 воевать. И, видимо, придётся, борьба за мир не укорачивает войны.
От Alexeich
К Prepod (29.07.2023 22:53:24)
Дата 30.07.2023 22:27:08

Re: Вы, без...

>А какая разница? Запад от Киева это и есть западное направление. Всё что севернее Карпат. На юго-востоке Затока, там нечего обсуждать.

Ну давайте разделим мух и котлеты, в смысле, запад, юго-запад и юг. Условно "запад" - это на Польшу, это основные переходы (с юга на север) Старжава-Загуж, Мостика-Пшемышль, Рава-Русская (на Мунина/Пшемышль и Замошьчь), Изов-Хребушув (русская колея), Ягодин-Хелм (русская колея). Есть еще пара-тройка не используемых трансграничных веток (Навскидку вспоминаются Нижанковичи) и приграничных станций с польской стороны (Влодава), где можно организовать логистический узел. Так, с Польшей вроде всё.
Теперь Юго-Запад - это три перехода в Закарпатье, Ужгород и Чоп (в Словакию), Чоп-Захонь (в Венгрию) и три в Румынию, Дьяково - Сату-Маре, Рахов, Видел - Сирет.
Теперь Юг, это история тонкая, там 1 переход в Румынию - это Галац - Рени, но далее путь идет в Молдавию. Молдавию, в свою очередь, с Украиной связывают переходы Окница - Могилев-Подольский, недействующий путь Березина-Бессарабка, а также 2 (есс-но малодоступные) перехода через ПР - Бендеры - Раздельная и Рыбница - Слодобка. Молдавию с Румынией, в свою очередь, связывают переходы Унгены - Яссы и Пртут-1. И того "эффективно" на юге с Румынией 3 перехода, если рассматривать Молдавию и Украину как единой "логистическое пространство".

Повторяю, что я перечислил не все "физические" переходы, только оф. пограничные пункты.

>Акститесь. Черников вообще в другой стороне, он в сторону России.

Чергнигов, возможно. А заем мне "окститься", когда в прошлом году наши десантники сидели в Буче, пассажирские поезда Ю-З направления шли аж на Бахмач и там поворачивали на юг "жить захочешь не так раскорячишься". Я же привел Чернигов (и далее на Овруч) как вариант движения гражданских (ибо ч-з Белоруссию) грузов в западном направлении в случае полного разрушения веток на Коростень и Фастов.

> Гнать грузы по неэлектрифицированным дорогам, да ещё и местами однопутным, это и есть создать грандиозную пробку.

"А кому сейчас легко". Кстати, некоторая отсталость УЖД в части электрификации сыграла, наконец, положительную роль для Украины ...

>Как отремонтируют, так и снова будут ремонтировать, монт на соплях и изоленте от повторного прилёта сложится ещё охотнее, а можно и другой завалить, их много.

В теории, конечно, красиво ...

>Это иллюзия. Нет там падения. Импорт, военные перевозки, экспорт на значительно большие расстояния. Лишних вагонов нет, все при деле.

Возможно, но грузооборот к июлю, согласно статистике УЗ, упал до 40% от соотв. периода прошлого/позапрошлого года.

>Если заниматься «мирным треком» по советам ваших единомышленников, то можно ещё лет 10 воевать. И, видимо, придётся, борьба за мир не укорачивает войны.

Не знаю, кто там мои "единомышленники". Я как-то своей головой привык. И мы обсуждаем не гуманитарные и политические аспекты, юх с ней с моралью и законом, это на ВИФе харам и зашквар, мы ка кда нормальных современных людоеда (а я таки порядочный людоед, с какой стороны не посмотри, не заю как Вы) обсуждаем чисто технические аспекты.
Так вот с этой точки зрения я Вас пытаюсь показать, чт "разрушить три ветхих моста" - это не панадол и не золотой ключик.
От B~M
К Alexeich (30.07.2023 22:27:08)
Дата 31.07.2023 09:45:48

Re: Вы, без...

недействующий путь Березина-Бессарабка

К этому году восстановили - там всего 25 км по степи было, так что теперь действует. Но это про то, чтобы транзитом через Молдавию (а не через Затоку или Приднестровье) попадать по ж/д в дунайские порты Украины.
От Alexeich
К B~M (31.07.2023 09:45:48)
Дата 31.07.2023 12:27:40

Re: Вы, без...

>недействующий путь Березина-Бессарабка
>К этому году восстановили - там всего 25 км по степи было, так что теперь действует.

О как, на свежей карте УЗ был показан как недействующий (но не несуществующий, а перекрытый).

> Но это про то, чтобы транзитом через Молдавию (а не через Затоку или Приднестровье) попадать по ж/д в дунайские порты Украины.

В принципе да, с точки зрения логистики с Румынией осн. части Украины через север Молдавии - рациональнее.
От B~M
К Alexeich (31.07.2023 12:27:40)
Дата 01.08.2023 18:59:27

Re: Вы, без...

>>недействующий путь Березина-Бессарабка
>>К этому году восстановили - там всего 25 км по степи было, так что теперь действует.
>О как, на свежей карте УЗ был показан как недействующий (но не несуществующий, а перекрытый).

В прошлом году ЕС выделил румынам солидные средства на реконструкцию портовой инфраструктуры (как на Дунае, так и в Констанце) и ж/д, молдаванам тоже чего-то перепало, хотя пациент (молдавские ж/д) всё равно скорее мёртв, чем жив.
От Prepod
К Alexeich (30.07.2023 22:27:08)
Дата 31.07.2023 00:35:52

Re: Вы, без...

>>А какая разница? Запад от Киева это и есть западное направление. Всё что севернее Карпат. На юго-востоке Затока, там нечего обсуждать.
>
>Ну давайте разделим мух и котлеты, в смысле, запад, юго-запад и юг. Условно "запад" - это на Польшу, это основные переходы (с юга на север) Старжава-Загуж, Мостика-Пшемышль, Рава-Русская (на Мунина/Пшемышль и Замошьчь), Изов-Хребушув (русская колея), Ягодин-Хелм (русская колея). Есть еще пара-тройка не используемых трансграничных веток (Навскидку вспоминаются Нижанковичи) и приграничных станций с польской стороны (Влодава), где можно организовать логистический узел. Так, с Польшей вроде всё.
>Теперь Юго-Запад - это три перехода в Закарпатье, Ужгород и Чоп (в Словакию), Чоп-Захонь (в Венгрию) и три в Румынию, Дьяково - Сату-Маре, Рахов, Видел - Сирет.
>Теперь Юг, это история тонкая, там 1 переход в Румынию - это Галац - Рени, но далее путь идет в Молдавию. Молдавию, в свою очередь, с Украиной связывают переходы Окница - Могилев-Подольский, недействующий путь Березина-Бессарабка, а также 2 (есс-но малодоступные) перехода через ПР - Бендеры - Раздельная и Рыбница - Слодобка. Молдавию с Румынией, в свою очередь, связывают переходы Унгены - Яссы и Пртут-1. И того "эффективно" на юге с Румынией 3 перехода, если рассматривать Молдавию и Украину как единой "логистическое пространство".

>Повторяю, что я перечислил не все "физические" переходы, только оф. пограничные пункты.

Я выше писал, что можно насчитать не 6, а 26 линий. Часть из низ Вы перечислили. Только основных ходов 3. Если перебить Брянский, Курский и Ростовский ходы, до логистика СВО не рухнет, но сильно просядет, хотя добраться из пункта А в пункт Б будет можно.

>>Акститесь. Черников вообще в другой стороне, он в сторону России.
>
>Чергнигов, возможно. А заем мне "окститься", когда в прошлом году наши десантники сидели в Буче, пассажирские поезда Ю-З направления шли аж на Бахмач и там поворачивали на юг "жить захочешь не так раскорячишься". Я же привел Чернигов (и далее на Овруч) как вариант движения гражданских (ибо ч-з Белоруссию) грузов в западном направлении в случае полного разрушения веток на Коростень и Фастов.
Если РФ начнет инфраструктуру войну, через Белоруссию даже теоретически ничего не пойдёт. А Фастов ценен кактраз тем, что через него можно протолкнуть грузы на Запад минуя Киев. Поэтому
>> Гнать грузы по неэлектрифицированным дорогам, да ещё и местами однопутным, это и есть создать грандиозную пробку.
>
>"А кому сейчас легко". Кстати, некоторая отсталость УЖД в части электрификации сыграла, наконец, положительную роль для Украины ...
Вот и надо напомнить зализнычныкам, что здесь им не тут. А пока им «сейчас легко». В этом и цель воздействия на коммуникации, чтобы противнику не было легко. Их прерывание - редкая удача.
>>Как отремонтируют, так и снова будут ремонтировать, монт на соплях и изоленте от повторного прилёта сложится ещё охотнее, а можно и другой завалить, их много.
>
>В теории, конечно, красиво ...
А на практике не пробовали, может гладко будут не только на бумаге.
>>Это иллюзия. Нет там падения. Импорт, военные перевозки, экспорт на значительно большие расстояния. Лишних вагонов нет, все при деле.
>
>Возможно, но грузооборот к июлю, согласно статистике УЗ, упал до 40% от соотв. периода прошлого/позапрошлого года.
Всё верно, пробег увеличился, грузооборот упал. Ньютон працюе.
>Так вот с этой точки зрения я Вас пытаюсь показать, чт "разрушить три ветхих моста" - это не панадол и не золотой ключик.
А кто говорит про ключик? Цель - затруднить логистику. Не прервать сообщение, не задушить гадину, а затруднить доставку всякого из пункта А в пункт Б.
От Alexeich
К Prepod (31.07.2023 00:35:52)
Дата 31.07.2023 01:32:20

Re: Вы, без...

Ну более и менее консенсус. предлагаю подвязать, а то уж больно длинная ветка выросла. Да и понедельник туды его в качель ...