От Prepod
К АМ
Дата 28.07.2023 23:32:51
Рубрики Танки;

Ре: Мурз и...


>>>>Да и сам факт наличия ЧВК на фронте опровергает тезис о её неэффективности.
>>>
>>>её нет на фронте.............
>>В марте 22- мае 23 она там была. Зачем?
>
>так проводили наглядный эксперимент, показывали свои способности, по результатам и отправили с фронта
Вообще-то по результатам эксперимента решили что «такая скотина нужна самому», замутили альтернативные ЧВК и штормзет. Которые не взлетели.
>>>>Зачем нужна неэффективная ЧВК, если эффективные Вооруженные силы способны людей набрать, обучить и вести в победоносное наступление?
>>>
>>>пообещали главному руководству чудо, что знают как без нормальной подготовки наступать, получилось известно что, уроки ПМВ полностью забыты
>>Это лирика. ВС РФ не показали класс. В этом и причина появления ЧВК на фронте.
>>>>Вопрос не в том, эффективнее ли ЧВК Вагнер в нише штурмовых подразделений. Он эффективнее. Вопрос в том, можно ли опыт Вагнера перенести на Вооруженные силы. Ответ отрицательный. Нет, за пределами сугубо тактических аспектов этот опыт перенести в ВС нельзя.
>>>
>>>его перенести можно, поэтому слухами о создание аналогичных частей из зэков земля полна, просто опыт вагнера это что чего то
>>>минимального добится можно с обсуждаемыми потерями
>>Штормзет как раз наглядно показывают, что дело не в контингнте, а в организации. В Вагнере она была, и спецконтингент демонстрировал эффективность. В ВСРФ с этим похуже, и штормзет демонструруют эффективность эпизодически и рандомно. Примерно как прочие подразделения.
>
>там похоже действительно под 20-40 тыс. вагнеровцев против бахмута, дело просто в количестве на км фронта, сконцентрируйте 20-30 тыс штормсет против подобного пяточка и за несколько месяцев продавят
В Угледаре было три бригады против города 1,5 км. В поперечнике. Продавили?
>>> подозреваю что кто посчитал размер украины, потерии и темпы наступления вагнера под бахмутом и начал подзревать перспективы данной тактики
>>Это ж не мешает теперь рассказывать про поголовное истреблении ВСУ в текущем контрнаступе и скорой/заморозке/мире/победе в связи с исчерпанием людских резервов противника.
>>Ну и простое соображение: у В СРФ темпы продвижение в то же время были заметно ниже.
>
> ВС РФ действуют по всему фронту, но у Пригожина крыша которая выделила ему мобрезерв и заставила МО РФ выделить ему оружие и боеприпасы, и все ради очень небольшого участка фронта в течение нескольких месяцев, вот и все чудо
Это отговорка про мячики, которые мешают танцевать. Что мешало сделать тоже самое в Угледаре? Узкий цчасток, боеприпасов надо ещё меньше, под рукой аж вся Красная Армия. Но не взлетело. Почему так? Версия что все снаряды отдали вагнерам хороша, но не правдоподобна.
От АМ
К Prepod (28.07.2023 23:32:51)
Дата 29.07.2023 11:38:57

Ре: Мурз и...

>>>>её нет на фронте.............
>>>В марте 22- мае 23 она там была. Зачем?
>>
>>так проводили наглядный эксперимент, показывали свои способности, по результатам и отправили с фронта
>Вообще-то по результатам эксперимента решили что «такая скотина нужна самому», замутили альтернативные ЧВК и штормзет. Которые не взлетели.

это паралельно эксперименту мутили, до осознания эффективности эксперимента

>В Угледаре было три бригады против города 1,5 км. В поперечнике. Продавили?

им пол года не дали, и пары десяток тыс. "штурмовиков" для потерь

>>>Ну и простое соображение: у В СРФ темпы продвижение в то же время были заметно ниже.
>>
>> ВС РФ действуют по всему фронту, но у Пригожина крыша которая выделила ему мобрезерв и заставила МО РФ выделить ему оружие и боеприпасы, и все ради очень небольшого участка фронта в течение нескольких месяцев, вот и все чудо
>Это отговорка про мячики, которые мешают танцевать. Что мешало сделать тоже самое в Угледаре? Узкий цчасток, боеприпасов надо ещё меньше, под рукой аж вся Красная Армия. Но не взлетело. Почему так? Версия что все снаряды отдали вагнерам хороша, но не правдоподобна.

оценочно около 300 тыс. на лбс, 800-1000 км да ещё огромная пограничная территория, и снаряды МО тратит на весь этот фронт.

У Вагнера 20-30 тыс. только на бахмутском направление, и снаряды у вагнера на этот фронт, для Вагнера отняли ресурсы по оружию у МО а Минюст заставили выделить несколько десятков тыс. зэков для этого фронта.

300 тыс. дала частичная мобилизация для нужд всей действующей армии в течение уже скоро года, а Вагнеру на жалкий Бахмут выделили несколько деятков тыс, на потерии............

Если ВПР кого либо заставит выделить для нужд МО оружие и боеприпасы отдельно для Угледара как и пару деятков тыс. личного состава в течение нескольких месяцев то можно будет сравнивать.

Поэтому жалобы Кассандры, тоесть Стрелкова, понятны, значительный людской ресурс потратили в лобовых штурмах в одной и той же точке, этим максимально упростив противнику оборону и перемалывание людских ресурсов РА.

Неудивительно что после Бахмута Вагнер обескровленным ушел с фронта а ВСУ перешли в наступление.
От Prepod
К АМ (29.07.2023 11:38:57)
Дата 29.07.2023 17:29:42

Ре: Мурз и...

>>>>>её нет на фронте.............
>>>>В марте 22- мае 23 она там была. Зачем?
>>>
>>>так проводили наглядный эксперимент, показывали свои способности, по результатам и отправили с фронта
>>Вообще-то по результатам эксперимента решили что «такая скотина нужна самому», замутили альтернативные ЧВК и штормзет. Которые не взлетели.
>
>это паралельно эксперименту мутили, до осознания эффективности эксперимента
Если использование з/к неэффективно, зачем штормзэт формируют и подследственных в армию хотят отправлять?
>>В Угледаре было три бригады против города 1,5 км. В поперечнике. Продавили?
>
>им пол года не дали, и пары десяток тыс. "штурмовиков" для потерь
Без 20 000 безвозврата микрорайон в чистом поле взять никак? Ну же об эффективных ВСРФ говорим, не о всяком сброде Повара.
>>>>Ну и простое соображение: у В СРФ темпы продвижение в то же время были заметно ниже.
>>>
>>> ВС РФ действуют по всему фронту, но у Пригожина крыша которая выделила ему мобрезерв и заставила МО РФ выделить ему оружие и боеприпасы, и все ради очень небольшого участка фронта в течение нескольких месяцев, вот и все чудо
>>Это отговорка про мячики, которые мешают танцевать. Что мешало сделать тоже самое в Угледаре? Узкий цчасток, боеприпасов надо ещё меньше, под рукой аж вся Красная Армия. Но не взлетело. Почему так? Версия что все снаряды отдали вагнерам хороша, но не правдоподобна.
>
>оценочно около 300 тыс. на лбс, 800-1000 км да ещё огромная пограничная территория, и снаряды МО тратит на весь этот фронт.
То есть наступать без малого по всему фронту без поддержки арты и авиации, понести немалые потери и не добиться результата это признак эффективности и высокого оперативного искусства?
>У Вагнера 20-30 тыс. только на бахмутском направление, и снаряды у вагнера на этот фронт, для Вагнера отняли ресурсы по оружию у МО а Минюст заставили выделить несколько десятков тыс. зэков для этого фронта.
Ну и хорошо. Добились результата. Под одной Авдеевкой положили не меньше и результата не добились.
>300 тыс. дала частичная мобилизация для нужд всей действующей армии в течение уже скоро года, а Вагнеру на жалкий Бахмут выделили несколько деятков тыс, на потерии............
На Угледар, который вообще один микрорайон в голой степи, штурмовали как раз тысяч 20. И не взяли. Надо было там 20 000 угрохать? Это было бы эффективно?
>Если ВПР кого либо заставит выделить для нужд МО оружие и боеприпасы отдельно для Угледара как и пару деятков тыс. личного состава в течение нескольких месяцев то можно будет сравнивать.
То есть для того чтобы сосредоточить потребные для наступления силы нужно прямое указание Верховного? Без этого не догадаться? Если бы под Базмутом и Соледаром наступали как везде без арты и поддержки с воздуха это было бы ОК?
>Поэтому жалобы Кассандры, тоесть Стрелкова, понятны, значительный людской ресурс потратили в лобовых штурмах в одной и той же точке, этим максимально упростив противнику оборону и перемалывание людских ресурсов РА.
А под Авдеевкой значительный ресурс не потратили? На великую победу - пересечение проспекта Дружбы в Марьинке - значительного ресурса не потратили?
>Неудивительно что после Бахмута Вагнер обескровленным ушел с фронта а ВСУ перешли в наступление.
Если соединение не пополняется, оно теряет в численности, что Вас удивляет. Мобконтингент Вагнера взяло себе Минобороны. И теряет его уже полгода без тактического и оперативного результата. Тот же когтингент в Вагнере мог сейчас штурмовать Константиновку с Дружковкой, оттягивая контрнаступ уже на следующую весну. Но это же неэффективно, правда?
От Secator
К Prepod (29.07.2023 17:29:42)
Дата 30.07.2023 22:45:14

Ре: Мурз и...

>Если использование з/к неэффективно, зачем штормзэт формируют и подследственных в армию хотят отправлять?

з/к это прежде всего инструмент. Их можно использовать эффективно или нет. Вагнер использовал неэффективно. Положили кучу народа без серьезного результата

>>>В Угледаре было три бригады против города 1,5 км. В поперечнике. Продавили?
>>
>>им пол года не дали, и пары десяток тыс. "штурмовиков" для потерь
>Без 20 000 безвозврата микрорайон в чистом поле взять никак? Ну же об эффективных ВСРФ говорим, не о всяком сброде Повара.
>>>>>Ну и простое соображение: у В СРФ темпы продвижение в то же время были заметно ниже.
>>>>

Вагнер пытался головой пробить стену. Удалось сделать небольшую ямку. Теперь вы предъявляете претензии к ВС РФ, что они сделали ямку меньше. Так вот я вам скажу, что ямки в бетонной стене нет смысла делать вообще. Поэтому ВС РФ наступают теперь под Купянском.

>>>> ВС РФ действуют по всему фронту, но у Пригожина крыша которая выделила ему мобрезерв и заставила МО РФ выделить ему оружие и боеприпасы, и все ради очень небольшого участка фронта в течение нескольких месяцев, вот и все чудо
>>>Это отговорка про мячики, которые мешают танцевать. Что мешало сделать тоже самое в Угледаре? Узкий цчасток, боеприпасов надо ещё меньше, под рукой аж вся Красная Армия. Но не взлетело. Почему так? Версия что все снаряды отдали вагнерам хороша, но не правдоподобна.
>>

Ну да надо всю красную армию положить.

>>оценочно около 300 тыс. на лбс, 800-1000 км да ещё огромная пограничная территория, и снаряды МО тратит на весь этот фронт.
>То есть наступать без малого по всему фронту без поддержки арты и авиации, понести немалые потери и не добиться результата это признак эффективности и высокого оперативного искусства?
>>У Вагнера 20-30 тыс. только на бахмутском направление, и снаряды у вагнера на этот фронт, для Вагнера отняли ресурсы по оружию у МО а Минюст заставили выделить несколько десятков тыс. зэков для этого фронта.
>Ну и хорошо. Добились результата. Под одной Авдеевкой положили не меньше и результата не добились.
>>300 тыс. дала частичная мобилизация для нужд всей действующей армии в течение уже скоро года, а Вагнеру на жалкий Бахмут выделили несколько деятков тыс, на потерии............

Про потери не меньше - ваши домыслы.

>>Поэтому жалобы Кассандры, тоесть Стрелкова, понятны, значительный людской ресурс потратили в лобовых штурмах в одной и той же точке, этим максимально упростив противнику оборону и перемалывание людских ресурсов РА.

>А под Авдеевкой значительный ресурс не потратили? На великую победу - пересечение проспекта Дружбы в Марьинке - значительного ресурса не потратили?

Мы этого не знаем. Но судя по всему - нет. Может вам конечно лучше известно...

>>Неудивительно что после Бахмута Вагнер обескровленным ушел с фронта а ВСУ перешли в наступление.
>Если соединение не пополняется, оно теряет в численности, что Вас удивляет. Мобконтингент Вагнера взяло себе Минобороны. И теряет его уже полгода без тактического и оперативного результата. Тот же когтингент в Вагнере мог сейчас штурмовать Константиновку с Дружковкой, оттягивая контрнаступ уже на следующую весну. Но это же неэффективно, правда?

Долбиться в бетонную стену, это удел особо одаренных.

С уважением Secator
От Prepod
К Secator (30.07.2023 22:45:14)
Дата 02.08.2023 11:46:00

Ре: Мурз и...

>>Если использование з/к неэффективно, зачем штормзэт формируют и подследственных в армию хотят отправлять?
>
>з/к это прежде всего инструмент. Их можно использовать эффективно или нет. Вагнер использовал неэффективно. Положили кучу народа без серьезного результата
От штормзет какой результат?
>>>>В Угледаре было три бригады против города 1,5 км. В поперечнике. Продавили?
>>>
>>>им пол года не дали, и пары десяток тыс. "штурмовиков" для потерь
>>Без 20 000 безвозврата микрорайон в чистом поле взять никак? Ну же об эффективных ВСРФ говорим, не о всяком сброде Повара.
>>>>>>Ну и простое соображение: у В СРФ темпы продвижение в то же время были заметно ниже.
>>>>>
>
>Вагнер пытался головой пробить стену. Удалось сделать небольшую ямку. Теперь вы предъявляете претензии к ВС РФ, что они сделали ямку меньше. Так вот я вам скажу, что ямки в бетонной стене нет смысла делать вообще. Поэтому ВС РФ наступают теперь под Купянском.
Очень разумное рассуждение. Только. 1. ВСРФ точно также билось о стену, но при этом не имело успеха. Зачем эффективные ВСРФ это делали? 2. Пригожину поставили задачу, он её решил. Вопросы к тем кто задачу ставил. Где дало участок мудрое военное руководство, там и наступал. 3. Темпы продвижения под Купянском заметно ниже бахмутских. И могут впечатлить разве что по сравнению с полным отсутствием активности ЗВО в течении 8 месяцев.
>>>>> ВС РФ действуют по всему фронту, но у Пригожина крыша которая выделила ему мобрезерв и заставила МО РФ выделить ему оружие и боеприпасы, и все ради очень небольшого участка фронта в течение нескольких месяцев, вот и все чудо
>>>>Это отговорка про мячики, которые мешают танцевать. Что мешало сделать тоже самое в Угледаре? Узкий цчасток, боеприпасов надо ещё меньше, под рукой аж вся Красная Армия. Но не взлетело. Почему так? Версия что все снаряды отдали вагнерам хороша, но не правдоподобна.
>>>
>
>Ну да надо всю красную армию положить.
Чтобы взять микрорайон 1,5 км в поперечнике надо положить всю армию? Мы точно говорим об эффективной и могучей «второй армии мира» (с)?
>>>оценочно около 300 тыс. на лбс, 800-1000 км да ещё огромная пограничная территория, и снаряды МО тратит на весь этот фронт.
>>То есть наступать без малого по всему фронту без поддержки арты и авиации, понести немалые потери и не добиться результата это признак эффективности и высокого оперативного искусства?
>>>У Вагнера 20-30 тыс. только на бахмутском направление, и снаряды у вагнера на этот фронт, для Вагнера отняли ресурсы по оружию у МО а Минюст заставили выделить несколько десятков тыс. зэков для этого фронта.
>>Ну и хорошо. Добились результата. Под одной Авдеевкой положили не меньше и результата не добились.
>Про потери не меньше - ваши домыслы.
А про потери Вагнера - это ваши домыслы.
>>>Поэтому жалобы Кассандры, тоесть Стрелкова, понятны, значительный людской ресурс потратили в лобовых штурмах в одной и той же точке, этим максимально упростив противнику оборону и перемалывание людских ресурсов РА.
>
>>А под Авдеевкой значительный ресурс не потратили? На великую победу - пересечение проспекта Дружбы в Марьинке - значительного ресурса не потратили?
>
>Мы этого не знаем. Но судя по всему - нет. Может вам конечно лучше известно...
А мы и потери Вагнера не знаем.
И потери шумеров под Бахмутом и Авдеевкой. Мы знаем что под Бахмутом были интенсивнве бои и есть результат, и знаем что под Авдеевкой/Угледаром были интенсивные бои и результата нет.
Предположим что Пригожин сам решил зэков под Бахмутом положить и прогнул под этот проект всех вокруг. На фронте от Белогоровки ло Угледара зачем полгода наступали? Кто заставлял?
>>>Неудивительно что после Бахмута Вагнер обескровленным ушел с фронта а ВСУ перешли в наступление.
>>Если соединение не пополняется, оно теряет в численности, что Вас удивляет. Мобконтингент Вагнера взяло себе Минобороны. И теряет его уже полгода без тактического и оперативного результата. Тот же когтингент в Вагнере мог сейчас штурмовать Константиновку с Дружковкой, оттягивая контрнаступ уже на следующую весну. Но это же неэффективно, правда?
>
>Долбиться в бетонную стену, это удел особо одаренных.
Согласен. ВСРФ в неё долбились с осени 22 по весну 23 года. Зачем?
От Secator
К Prepod (02.08.2023 11:46:00)
Дата 02.08.2023 18:06:15

Ре: Мурз и...

>>>Если использование з/к неэффективно, зачем штормзэт формируют и подследственных в армию хотят отправлять?
>>
>>з/к это прежде всего инструмент. Их можно использовать эффективно или нет. Вагнер использовал неэффективно. Положили кучу народа без серьезного результата
>От штормзет какой результат?

Зачем вы меня спрашиваете? Есть что сказать аргументировано, говорите. А вопросы не по существу мне не надо задавать.

>>>>>В Угледаре было три бригады против города 1,5 км. В поперечнике. Продавили?
>>>>
>>>>им пол года не дали, и пары десяток тыс. "штурмовиков" для потерь
>>>Без 20 000 безвозврата микрорайон в чистом поле взять никак? Ну же об эффективных ВСРФ говорим, не о всяком сброде Повара.
>>>>>>>Ну и простое соображение: у В СРФ темпы продвижение в то же время были заметно ниже.
>>>>>>
>>
>>Вагнер пытался головой пробить стену. Удалось сделать небольшую ямку. Теперь вы предъявляете претензии к ВС РФ, что они сделали ямку меньше. Так вот я вам скажу, что ямки в бетонной стене нет смысла делать вообще. Поэтому ВС РФ наступают теперь под Купянском.
>Очень разумное рассуждение. Только. 1. ВСРФ точно также билось о стену, но при этом не имело
успеха. Зачем эффективные ВСРФ это делали?

Конкретные данные про то что "точно так же будут" или точные данные это удел для слабаков?

2. Пригожину поставили задачу, он её решил. Вопросы к тем кто задачу ставил. Где дало участок мудрое военное руководство, там и наступал. 3. Темпы продвижения под Купянском заметно ниже бахмутских. И могут впечатлить разве что по сравнению с полным отсутствием активности ЗВО в течении 8 месяцев.

Пожалуйста точные цифры приведите. Ваше пальцесосание уже надоело.

>>>>>> ВС РФ действуют по всему фронту, но у Пригожина крыша которая выделила ему мобрезерв и заставила МО РФ выделить ему оружие и боеприпасы, и все ради очень небольшого участка фронта в течение нескольких месяцев, вот и все чудо
>>>>>Это отговорка про мячики, которые мешают танцевать. Что мешало сделать тоже самое в Угледаре? Узкий цчасток, боеприпасов надо ещё меньше, под рукой аж вся Красная Армия. Но не взлетело. Почему так? Версия что все снаряды отдали вагнерам хороша, но не правдоподобна.
>>>>
>>
>>Ну да надо всю красную армию положить.
>Чтобы взять микрорайон 1,5 км в поперечнике надо положить всю армию? Мы точно говорим об эффективной и могучей «второй армии мира» (с)?

А зачем его брать? Что бы вам что то доказать? Какой в этом военный смысл?

>>>>оценочно около 300 тыс. на лбс, 800-1000 км да ещё огромная пограничная территория, и снаряды МО тратит на весь этот фронт.
>>>То есть наступать без малого по всему фронту без поддержки арты и авиации, понести немалые потери и не добиться результата это признак эффективности и высокого оперативного искусства?
>>>>У Вагнера 20-30 тыс. только на бахмутском направление, и снаряды у вагнера на этот фронт, для Вагнера отняли ресурсы по оружию у МО а Минюст заставили выделить несколько десятков тыс. зэков для этого фронта.
>>>Ну и хорошо. Добились результата. Под одной Авдеевкой положили не меньше и результата не добились.
>>Про потери не меньше - ваши домыслы.
>А про потери Вагнера - это ваши домыслы.

Не мои, а слова Пригожина. А он, наверное понимает в потерях своих подразделений. А вот ваши домыслы - ничем не подкреплены.

>>>>Поэтому жалобы Кассандры, тоесть Стрелкова, понятны, значительный людской ресурс потратили в лобовых штурмах в одной и той же точке, этим максимально упростив противнику оборону и перемалывание людских ресурсов РА.
>>
>>>А под Авдеевкой значительный ресурс не потратили? На великую победу - пересечение проспекта Дружбы в Марьинке - значительного ресурса не потратили?
>>
>>Мы этого не знаем. Но судя по всему - нет. Может вам конечно лучше известно...
>А мы и потери Вагнера не знаем.

Опять 25. Смотрите выше.

>И потери шумеров под Бахмутом и Авдеевкой. Мы знаем что под Бахмутом были интенсивнве бои и есть результат, и знаем что под Авдеевкой/Угледаром были интенсивные бои и результата нет.

Это все пальцесосание. Зачем вы мне это пишете? Вы знаете что такое объективная оценка? Вася много потратил денег и Петя много потратил денег. Но Вася потратил 100тыс, а Петя 3000. Вот у вас такой примерно уровень выводов.

>Предположим что Пригожин сам решил зэков под Бахмутом положить и прогнул под этот проект всех вокруг. На фронте от Белогоровки ло Угледара зачем полгода наступали? Кто заставлял?

А там наступали? С чего вы так решили?

>>>>Неудивительно что после Бахмута Вагнер обескровленным ушел с фронта а ВСУ перешли в наступление.
>>>Если соединение не пополняется, оно теряет в численности, что Вас удивляет. Мобконтингент Вагнера взяло себе Минобороны. И теряет его уже полгода без тактического и оперативного результата. Тот же когтингент в Вагнере мог сейчас штурмовать Константиновку с Дружковкой, оттягивая контрнаступ уже на следующую весну. Но это же неэффективно, правда?
>>
>>Долбиться в бетонную стену, это удел особо одаренных.
>Согласен. ВСРФ в неё долбились с осени 22 по весну 23 года. Зачем?

Доказать сможете? С цифрами?

С уважением Secator