ВИФ2 NE : Ветка : Это "фаза вложений" по Мурзу (+)

От	Роман Алымов
К	Udaff
Дата	26.07.2023 15:55:53
Рубрики	Танки;

Это "фаза вложений" по Мурзу (+)

Доброе время суток!
Мы не знаем наших потерь, без этого нет смысла обсуждать потери противника - особенно с учётом того, что у противника фактически неограниченный мобилизационный резерв живой силы (ещё даже не начали призывать сбежавших в Европу, женщин и подростков, но неизбежно начнут) и техники им дадут столько, сколько сочтут нужным. У нас же массовая подготовка резерва фактически не ведётся (в то, что где-то в тайных лагерях учат сотни тысяч новых бойцов и, главное, командиров - я не верю).
Подробнее тут https://t.me/ghost_of_novorossia/14119
С уважением, Роман

От	Prepod
К	Роман Алымов (26.07.2023 15:55:53)
Дата	26.07.2023 17:25:23

Мурз и Грубник, конечно, алармисты, но …

Вопрос о наших потерях важнее потерь противника и даже важнее соотношения потерь.
Даже заострю: противник уже месяц никуда не наступает, противник наносит нам потери и в этом цель его активности в июле, когда с Азовским морем не задалось. Если получится занять населенные пункты - хорошо, не получится - ничего страшного.
Они разменивают свою живую силу и технику на наши. Обменный курс их, судя по всему, устраивает. Это настораживает. Год назад такие размены плохо закончились.

От	KGI
К	Prepod (26.07.2023 17:25:23)
Дата	26.07.2023 22:14:58

Никак не могу судить о наших потерях, но все видео из под Работино(+)

и сегодняшние и предыдущие это все дистанционное поражение задолго до вступления в контакт с нашими частями на ЛБС.

От	Prepod
К	KGI (26.07.2023 22:14:58)
Дата	28.07.2023 18:47:01

Re: Никак не...

>и сегодняшние и предыдущие это все дистанционное поражение задолго до вступления в контакт с нашими частями на ЛБС.
Дело даже не в том, что по нашим войскам в обороне тоже прилетает, и они тоже несут потери до прямого соприкосновения с атакующими.
Противник видит проблему и менять пехоту на снаряды он не хочет.
Поэтому в июле противник не наступал, он атаковал по всему фронту. И там где получалось сблизиться, наращивал усилия. Не для прорыва, для навязывания встречных боёв. Чтобы легкая второразрядная пехота ака ТрО не зодила по минным полям под огнём, а перестреливалась с нашей пехотой. Чтобы наша пехота ходила отбивать опорники и несла потери от артогня.
Поэтому наше продвижение на Купянск и в районе Сватово-Кременная для них самое то. А если навяжут бои за Купянск - они сорвут джек-пот. Размен свежепойманной теробороны на части ЗВО (как бы то ни было почти год назад мобилизовали).

От	Роман Храпачевский
К	Prepod (28.07.2023 18:47:01)
Дата	03.08.2023 07:52:29

Такие стратеги и тактики выросли на ВИФе - и таки вумни, аж страшно (с)

От	Паршев
К	KGI (26.07.2023 22:14:58)
Дата	26.07.2023 22:16:22

Re: Никак не...

>и сегодняшние и предыдущие это все дистанционное поражение задолго до вступления в контакт с нашими частями на ЛБС.

С той стороны тоже летит издалека, и Ходаковский считает, что более точно.
Откуда он может это знать - не знаю.

От	SKYPH
К	Паршев (26.07.2023 22:16:22)
Дата	26.07.2023 22:58:23

Re: Никак не...

Здравствуйте.

>С той стороны тоже летит издалека, и Ходаковский считает, что более точно.
>Откуда он может это знать - не знаю.

У него сейчас информации много. И чуть-чуть больше времени для телеги, чем пару месяцев назад. Судя по постам на форуме, намного больше, чем у любого участника форума. Ходаковский А.С. сейчас - замначальника Главного управления Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по Донецкой Народной Республике.
С другой стороны, на самом деле, все логично и понятно и без Ходаковского, если мы о ствольной артиллерии и о РСЗО. По количеству - преимущество у нас, по дальности и точности...

От	ttt2
К	Prepod (26.07.2023 17:25:23)
Дата	26.07.2023 18:02:01

Re: Мурз и...

>Вопрос о наших потерях важнее потерь противника и даже важнее соотношения потерь.
>Даже заострю: противник уже месяц никуда не наступает, противник наносит нам потери и в этом цель его активности в июле, когда с Азовским морем не задалось. Если получится занять населенные пункты - хорошо, не получится - ничего страшного.

Лихо вы раскрыли стратегию ВСУ. Какое там наступление. Подумаешь плюс минус 20-30-40 тыс. Жалко что ли. Фигня для 40 миллионной страны уже согнавшей кого могли.

С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (26.07.2023 18:02:01)
Дата	26.07.2023 19:42:14

Re: Мурз и...

>>Вопрос о наших потерях важнее потерь противника и даже важнее соотношения потерь.
>>Даже заострю: противник уже месяц никуда не наступает, противник наносит нам потери и в этом цель его активности в июле, когда с Азовским морем не задалось. Если получится занять населенные пункты - хорошо, не получится - ничего страшного.
>
>Лихо вы раскрыли стратегию ВСУ. Какое там наступление. Подумаешь плюс минус 20-30-40 тыс. Жалко что ли. Фигня для 40 миллионной страны уже согнавшей кого могли.
А чего мне о потерях противника париться? Им нормально. А я не мать Тереза. Страна не 40-миллионная, там сейчас миллионов 25, вероятнее всего даже меньше. И 20-25-миллионная страна на сегодняшний день имеет работающую экономику (заводы пыхтят, нивы колосятся, услуги оказываются, магазины работает), и при этом не испытывает дефицита рабочей силы. У них в тылу мирная жизнь, почти как у нас.
Да и не расстреливают ори своих вояк у рва, они эти тысячи об наши войска убивают. Наши войска, внезапно!, тоже несут потери. Масштабы этих потерь неизвестны, с той стороны тоже показывают разбитую технику, кадры с коптеров и трупы, не свои. И раз противник уже месяц проявляет активность ради активности без стратегической цели, борется сам и провоцирует нас к борьбе за стратегические Курульки, значит его это устраивает.
А если противника это устраивает, значит есть над чем задуматься. Версии «они тупые» и «они послушные орудия Запада» хороши как рабочие гипотезы. Год назад они тоже «гнали на убой», а потом хлоп! и «непростые решения» с «перегруппировками».

От	Udaff
К	Prepod (26.07.2023 17:25:23)
Дата	26.07.2023 17:32:06

Re: Мурз и...

>Даже заострю: противник уже месяц никуда не наступает

Это Мурз и прочие гуру так пишут ? Далеко оне видят, да.

От	Prepod
К	Udaff (26.07.2023 17:32:06)
Дата	26.07.2023 19:50:46

Re: Мурз и...

>>Даже заострю: противник уже месяц никуда не наступает
>
>Это Мурз и прочие гуру так пишут ? Далеко оне видят, да.
Понятия не имею, на Мурза не подписан.
Сложно не заметить что противник уже месяц не рвется к Мелитополю у Крыму, а делает нечто иное.

От	Udaff
К	Prepod (26.07.2023 19:50:46)
Дата	26.07.2023 20:04:43

Re: Мурз и...

>Сложно не заметить что противник уже месяц не рвется к Мелитополю у Крыму, а делает нечто иное.

Я вот каждый день читаю об атаках укров.

От	Prepod
К	Udaff (26.07.2023 20:04:43)
Дата	26.07.2023 21:17:46

Re: Мурз и...

>>Сложно не заметить что противник уже месяц не рвется к Мелитополю у Крыму, а делает нечто иное.
>
>Я вот каждый день читаю об атаках укров.
Атаки есть, наступательной операции нет. Может быть она возобновится, но сейчас её нет, а есть борьба на истощение по всему фронту.

От	Udaff
К	Prepod (26.07.2023 21:17:46)
Дата	26.07.2023 21:29:44

Re: Мурз и...

>Атаки есть, наступательной операции нет.

Может это потому, что атаки отбивают ? Как вчера в Клещеевке.

От	Prepod
К	Udaff (26.07.2023 21:29:44)
Дата	26.07.2023 22:55:55

Re: Мурз и...

>>Атаки есть, наступательной операции нет.
>
>Может это потому, что атаки отбивают ? Как вчера в Клещеевке.
Может быть. А может быть и нет. Год назад тоже отбивали-отбивали, отбивали-отбивали, а потом отбивать стало некому и нечем.
А Клещеевка чудесный пример текущей стратегии противника. Атаки/контратаки и потери с обеих сторон. Если сумеют навязать уличные бои в самом Бахмуте - для них всё будет совсем хорошо. Размен 1:1 в уличных боях это отличное решение для шумеров при их заметном превосходстве в живой силе.

От	kirill111
К	Prepod (26.07.2023 22:55:55)
Дата	27.07.2023 19:11:05

Re: Мурз и...

>Размен 1:1 в уличных боях это отличное решение для шумеров при их заметном превосходстве в живой силе.

По Бахмуту декларировалось Пригожиным 20 тысяч против 70 (или 55)

От	Prepod
К	kirill111 (27.07.2023 19:11:05)
Дата	27.07.2023 20:28:12

Re: Мурз и...

>>Размен 1:1 в уличных боях это отличное решение для шумеров при их заметном превосходстве в живой силе.
>

>По Бахмуту декларировалось Пригожиным 20 тысяч против 70 (или 55)
Пригожин в Белоруссии.
Специфика организации и дисциплинарные практики Вагнера невозможно воспроизвести в современной регулярной армии. Никакой. Не только ВС РФ. Кэш, авторитарный мотивированный и вовлечённый руководитель, специфика политморсоса и кувалда. Те же люди в тех же подразделениях, но в составе любой современной регулярной армии, будут функционировать иначе.
Именно в этом была его ценность.
Более того, если бы Вагнеру разрешили отрасти до 200 000 тысяч, его эффективность пошла бы вниз. Резко. Пришлось бы разводить бюрократию. Пропадёт оперативность принятия решений. А кувалда + бюрократия = 135 тыс. расстрелянных военнослужащих в ВОВ.

От	Secator
К	Prepod (27.07.2023 20:28:12)
Дата	28.07.2023 16:08:05

Re: Мурз и...

>>>Размен 1:1 в уличных боях это отличное решение для шумеров при их заметном превосходстве в живой силе.
>>
>
>>По Бахмуту декларировалось Пригожиным 20 тысяч против 70 (или 55)
>Пригожин в Белоруссии.
>Специфика организации и дисциплинарные практики Вагнера невозможно воспроизвести в современной регулярной армии. Никакой. Не только ВС РФ. Кэш, авторитарный мотивированный и вовлечённый руководитель, специфика политморсоса и кувалда. Те же люди в тех же подразделениях, но в составе любой современной регулярной армии, будут функционировать иначе.
>Именно в этом была его ценность.
>Более того, если бы Вагнеру разрешили отрасти до 200 000 тысяч, его эффективность пошла бы вниз. Резко. Пришлось бы разводить бюрократию. Пропадёт оперативность принятия решений. А кувалда + бюрократия = 135 тыс. расстрелянных военнослужащих в ВОВ.

Какая такая особая эффективность была у Вагнера? За пол года и 20 тыс убитыми взяли 2-а разрушенных городка? Соотношение потерь при этом неизвестно. Расход боеприпасов, похоже огромный.

Эффективность - это ВС РФ в первые дни СВО взявшая несколько областей и чуть не дошедшая до Николаева, при меньших потерях.

С уважением Secator

От	Prepod
К	Secator (28.07.2023 16:08:05)
Дата	28.07.2023 16:41:39

Re: Мурз и...

>>>>Размен 1:1 в уличных боях это отличное решение для шумеров при их заметном превосходстве в живой силе.
>>>
>>
>>>По Бахмуту декларировалось Пригожиным 20 тысяч против 70 (или 55)
>>Пригожин в Белоруссии.
>>Специфика организации и дисциплинарные практики Вагнера невозможно воспроизвести в современной регулярной армии. Никакой. Не только ВС РФ. Кэш, авторитарный мотивированный и вовлечённый руководитель, специфика политморсоса и кувалда. Те же люди в тех же подразделениях, но в составе любой современной регулярной армии, будут функционировать иначе.
>>Именно в этом была его ценность.
>>Более того, если бы Вагнеру разрешили отрасти до 200 000 тысяч, его эффективность пошла бы вниз. Резко. Пришлось бы разводить бюрократию. Пропадёт оперативность принятия решений. А кувалда + бюрократия = 135 тыс. расстрелянных военнослужащих в ВОВ.
>
>Какая такая особая эффективность была у Вагнера? За пол года и 20 тыс убитыми взяли 2-а разрушенных городка? Соотношение потерь при этом неизвестно. Расход боеприпасов, похоже огромный.
Соотношение потерь неизвестно. Известно другое.1. Для противника удержание этих двух городков было важно с политической точки зрения. 2. Противник для достижения политических целей не склонен жалеть живую силу и технику. И вообще к своим потерям относится более чем философски. «Мясорубка» это, конечно, медийный феномен, но едва ли кто-то будут отрицать повышенное внимание военно-политического руководства в(на) к Бахмуту. 3. Начало наступления на Запорожском направлении после завершения боёв за Бахмут едва ли было простым совпадением. 4. В период штурма Соледара и Бахмута Вооруженные силы не освободили ни одного городского населенного пункта, хотя бои за города велись, и весьма интенсивные, нельзя сказать «не взяли потому что не хотели» .
>Эффективность - это ВС РФ в первые дни СВО взявшая несколько областей и чуть не дошедшая до Николаева, при меньших потерях.
Оценить эффективность ЧВК в этом деле мы не можем. Не было ЧВК в это время в(на).
А вот в сентябре 2022-мае 2023 года Вагнер с ВСРФ воевали параллельно. Угледар не взят до сих пор, и Авдеевка тоже, и много чего ещё. Активность была, потери были, результата нет.
Да и сам факт наличия ЧВК на фронте опровергает тезис о её неэффективности.
Зачем нужна неэффективная ЧВК, если эффективные Вооруженные силы способны людей набрать, обучить и вести в победоносное наступление?
Вопрос не в том, эффективнее ли ЧВК Вагнер в нише штурмовых подразделений. Он эффективнее. Вопрос в том, можно ли опыт Вагнера перенести на Вооруженные силы. Ответ отрицательный. Нет, за пределами сугубо тактических аспектов этот опыт перенести в ВС нельзя.

От	Secator
К	Prepod (28.07.2023 16:41:39)
Дата	28.07.2023 20:04:04

Re: Мурз и...

>>Какая такая особая эффективность была у Вагнера? За пол года и 20 тыс убитыми взяли 2-а разрушенных городка? Соотношение потерь при этом неизвестно. Расход боеприпасов, похоже огромный.
>Соотношение потерь неизвестно. Известно другое.1. Для противника удержание этих двух городков было важно с политической точки зрения. 2. Противник для достижения политических целей не склонен жалеть живую силу и технику. И вообще к своим потерям относится более чем философски. «Мясорубка» это, конечно, медийный феномен, но едва ли кто-то будут отрицать повышенное внимание военно-политического руководства в(на) к Бахмуту. 3. Начало наступления на Запорожском направлении после завершения боёв за Бахмут едва ли было простым совпадением. 4. В период штурма Соледара и Бахмута Вооруженные силы не освободили ни одного городского населенного пункта, хотя бои за города велись, и весьма интенсивные, нельзя сказать «не взяли потому что не хотели» .
>>Эффективность - это ВС РФ в первые дни СВО взявшая несколько областей и чуть не дошедшая до Николаева, при меньших потерях.

1. Наступление на запорожском направлении анонсировалось черт те когда и было связано не с мясорубкой, а с готовностью ВСУ. В частности новых бригад и техники .
2. Если противник не склонен, то это не значит, что нам надо так же.
3. Смысла брать Соледар и Бахмут в кровопролитных боях никакого не было. Это ничего не дало в военном плане.
4. Гоняться за тем, кто победит в тик токе нет никакого смысла.

>Оценить эффективность ЧВК в этом деле мы не можем. Не было ЧВК в это время в(на).
>А вот в сентябре 2022-мае 2023 года Вагнер с ВСРФ воевали параллельно. Угледар не взят до сих пор, и Авдеевка тоже, и много чего ещё. Активность была, потери были, результата нет.

Взятие отдельного города, особенно небольшого не имеет смысла. Вот взятие Харькова или Одессы - имеет смысл, а Угледар - нет. Это просто немного отодвинет линию фронта.

>Да и сам факт наличия ЧВК на фронте опровергает тезис о её неэффективности.

А то что ее с фронта убрали о чем говорит?

>Зачем нужна неэффективная ЧВК, если эффективные Вооруженные силы способны людей набрать, обучить и вести в победоносное наступление?

Потому что их не жалко. Поэтому были нужны что бы выполнять грязную работу.

>Вопрос не в том, эффективнее ли ЧВК Вагнер в нише штурмовых подразделений. Он эффективнее. Вопрос в том, можно ли опыт Вагнера перенести на Вооруженные силы. Ответ отрицательный. Нет, за пределами сугубо тактических аспектов этот опыт перенести в ВС нельзя.

Эффективность - это результат/затраты. Так вот нифига не эффективны. Это как микроскопом гвозди забивать. Поэтому их и убрали.

С уважением Secator

От	Prepod
К	Secator (28.07.2023 20:04:04)
Дата	28.07.2023 22:16:11

Re: Мурз и...

>>>Какая такая особая эффективность была у Вагнера? За пол года и 20 тыс убитыми взяли 2-а разрушенных городка? Соотношение потерь при этом неизвестно. Расход боеприпасов, похоже огромный.
>>Соотношение потерь неизвестно. Известно другое.1. Для противника удержание этих двух городков было важно с политической точки зрения. 2. Противник для достижения политических целей не склонен жалеть живую силу и технику. И вообще к своим потерям относится более чем философски. «Мясорубка» это, конечно, медийный феномен, но едва ли кто-то будут отрицать повышенное внимание военно-политического руководства в(на) к Бахмуту. 3. Начало наступления на Запорожском направлении после завершения боёв за Бахмут едва ли было простым совпадением. 4. В период штурма Соледара и Бахмута Вооруженные силы не освободили ни одного городского населенного пункта, хотя бои за города велись, и весьма интенсивные, нельзя сказать «не взяли потому что не хотели» .
>>>Эффективность - это ВС РФ в первые дни СВО взявшая несколько областей и чуть не дошедшая до Николаева, при меньших потерях.
>
>1. Наступление на запорожском направлении анонсировалось черт те когда и было связано не с мясорубкой, а с готовностью ВСУ. В частности новых бригад и техники .
Каковая готовность тормозилась непрерывным направлением резервов в Бахмут. Как только Бахмут, пожирающий резервы, закончился, начался контрнатступ. Ни раньше, ни позже.
>2. Если противник не склонен, то это не значит, что нам надо так же.
Золотые слова. Операции ВСРФ под Угледаром, Авдеевкой, Марьинкой не наводят на мысль об ориентации командования на сбережение личного составая.
>3. Смысла брать Соледар и Бахмут в кровопролитных боях никакого не было. Это ничего не дало в военном плане.
Об оперативных перспективах после взятия Бахмута и Соледара рассуждал Шойгу С.К., Пригожин Е.В. целью движухи обозначал сковывание сил и нанесение потерь ВСУ.
>4. Гоняться за тем, кто победит в тик токе нет никакого смысла.
Истинно так. Противника желательно уничтожать. Если противник сам подставляется под своё уничтожения, то это очень хорошо.

>>Оценить эффективность ЧВК в этом деле мы не можем. Не было ЧВК в это время в(на).
>>А вот в сентябре 2022-мае 2023 года Вагнер с ВСРФ воевали параллельно. Угледар не взят до сих пор, и Авдеевка тоже, и много чего ещё. Активность была, потери были, результата нет.
>
>Взятие отдельного города, особенно небольшого не имеет смысла. Вот взятие Харькова или Одессы - имеет смысл, а Угледар - нет. Это просто немного отодвинет линию фронта.
Золотые слова. А чего в него тогда колотились три бригады в течении полугода? Чего в Марьинке положили толпу народу чтобы перейти проспект Дружбы?
>>Да и сам факт наличия ЧВК на фронте опровергает тезис о её неэффективности.
>
>А то что ее с фронта убрали о чем говорит?
Какова Ваша версия?
>>Зачем нужна неэффективная ЧВК, если эффективные Вооруженные силы способны людей набрать, обучить и вести в победоносное наступление?
>
>Потому что их не жалко. Поэтому были нужны что бы выполнять грязную работу.
А чем на текущей войне «грязная» работа отличается от «чистой» в Вашем понимании?
>>Вопрос не в том, эффективнее ли ЧВК Вагнер в нише штурмовых подразделений. Он эффективнее. Вопрос в том, можно ли опыт Вагнера перенести на Вооруженные силы. Ответ отрицательный. Нет, за пределами сугубо тактических аспектов этот опыт перенести в ВС нельзя.
>
>Эффективность - это результат/затраты. Так вот нифига не эффективны. Это как микроскопом гвозди забивать. Поэтому их и убрали.
Под Угледаром затраты были более эффективными? Вагнер это микроскоп? Ок. Какова же подходящая работа для микроскопа? Штормзет это тоже микроскоп?

От	Secator
К	Prepod (28.07.2023 22:16:11)
Дата	30.07.2023 20:59:27

Re: Мурз и...

>>1. Наступление на запорожском направлении анонсировалось черт те когда и было связано не с мясорубкой, а с готовностью ВСУ. В частности новых бригад и техники .
>Каковая готовность тормозилась непрерывным направлением резервов в Бахмут. Как только Бахмут, пожирающий резервы, закончился, начался контрнатступ. Ни раньше, ни позже.

И какие такие резервы пожрал Бахмут? Контрнаступ начался через 2-е недели после сдачи Бахмута. Никаких новых частей подготовленных за рубежом м вооруженных иностранной техников в Бахмуте не применялось.

>>2. Если противник не склонен, то это не значит, что нам надо так же.
>Золотые слова. Операции ВСРФ под Угледаром, Авдеевкой, Марьинкой не наводят на мысль об ориентации командования на сбережение личного составая.

У вас есть какие то конкретные данные?

>>3. Смысла брать Соледар и Бахмут в кровопролитных боях никакого не было. Это ничего не дало в военном плане.
>Об оперативных перспективах после взятия Бахмута и Соледара рассуждал Шойгу С.К., Пригожин Е.В. целью движухи обозначал сковывание сил и нанесение потерь ВСУ.

Сковывание ради сковывания - это никакие не оперативные перспективы.
"Сковывающая группа наступательного боевого порядка предназначена для действий на второстепенном направлении. Она должна активными действиями сковать противника путем частных атак и не позволить ему сосредоточить все усилия против ударной группы."

>>4. Гоняться за тем, кто победит в тик токе нет никакого смысла.
>Истинно так. Противника желательно уничтожать. Если противник сам подставляется под своё уничтожения, то это очень хорошо.

В Мариуполе противника уничтожили, а в Бахмуте - немного потрепали.

>>>Оценить эффективность ЧВК в этом деле мы не можем. Не было ЧВК в это время в(на).
>>>А вот в сентябре 2022-мае 2023 года Вагнер с ВСРФ воевали параллельно. Угледар не взят до сих пор, и Авдеевка тоже, и много чего ещё. Активность была, потери были, результата нет.
>>
>>Взятие отдельного города, особенно небольшого не имеет смысла. Вот взятие Харькова или Одессы - имеет смысл, а Угледар - нет. Это просто немного отодвинет линию фронта.
>Золотые слова. А чего в него тогда колотились три бригады в течении полугода? Чего в Марьинке положили толпу народу чтобы перейти проспект Дружбы?

Конкретные данные есть? Или опять пальцесосание?

>>>Да и сам факт наличия ЧВК на фронте опровергает тезис о её неэффективности.
>>
>>А то что ее с фронта убрали о чем говорит?
>Какова Ваша версия?

Показали свою неадекватность.

>>>Зачем нужна неэффективная ЧВК, если эффективные Вооруженные силы способны людей набрать, обучить и вести в победоносное наступление?
>>
>>Потому что их не жалко. Поэтому были нужны что бы выполнять грязную работу.
>А чем на текущей войне «грязная» работа отличается от «чистой» в Вашем понимании?

Грязная работа - это нести высокие потери. В частности штурм укрепленных позиций. Чистая работа - пользуясь превосходством в технике и вооружении уничтожать противника малой кровью.

>>>Вопрос не в том, эффективнее ли ЧВК Вагнер в нише штурмовых подразделений. Он эффективнее.

Голословно. Это как сказать, что транжира жена эффективнее бережливой, потому что больше продуктов покупает.

>Вопрос в том, можно ли опыт Вагнера перенести на Вооруженные силы. Ответ отрицательный. Нет, за пределами сугубо тактических аспектов этот опыт перенести в ВС нельзя.

Опыт Вагнера переняли хохлы развив его в мясные штурмы. По вашей логике - это очень эффективно.

>>Эффективность - это результат/затраты. Так вот нифига не эффективны. Это как микроскопом гвозди забивать. Поэтому их и убрали.
>Под Угледаром затраты были более эффективными? Вагнер это микроскоп? Ок. Какова же подходящая работа для микроскопа?

Вагнер это инструмент для колониальных войн низкой интенсивности. По сути да - микроскоп. Забивание им гвоздей привело только к большому расходу ресурсов и как результат выход из под контроля.

Штормзет это тоже микроскоп?

Я не склонен на основе отрывочных данных делать какие то выводы.

С уважением Secator

От	Prepod
К	Secator (30.07.2023 20:59:27)
Дата	30.07.2023 22:58:09

Re: Мурз и...

>>>1. Наступление на запорожском направлении анонсировалось черт те когда и было связано не с мясорубкой, а с готовностью ВСУ. В частности новых бригад и техники .
>>Каковая готовность тормозилась непрерывным направлением резервов в Бахмут. Как только Бахмут, пожирающий резервы, закончился, начался контрнатступ. Ни раньше, ни позже.
>
>И какие такие резервы пожрал Бахмут? Контрнаступ начался через 2-е недели после сдачи Бахмута. Никаких новых частей подготовленных за рубежом м вооруженных иностранной техников в Бахмуте не применялось.
О перманентной переброске резервов ВСУ в тот район не только пригожинская медийска сообщала.
>>>2. Если противник не склонен, то это не значит, что нам надо так же.
>>Золотые слова. Операции ВСРФ под Угледаром, Авдеевкой, Марьинкой не наводят на мысль об ориентации командования на сбережение личного составая.
>
>У вас есть какие то конкретные данные?
О потерях Вагнера под Бахмутом у Вас есть какие-то конкретные данные? Такие же и про Авдеевку.
>>>3. Смысла брать Соледар и Бахмут в кровопролитных боях никакого не было. Это ничего не дало в военном плане.
>>Об оперативных перспективах после взятия Бахмута и Соледара рассуждал Шойгу С.К., Пригожин Е.В. целью движухи обозначал сковывание сил и нанесение потерь ВСУ.
>
>Сковывание ради сковывания - это никакие не оперативные перспективы.
Вы сейчас спорите не со мной, а с Шойгу С.Г., руководителем эффективной структуры по Вашей вере.
>"Сковывающая группа наступательного боевого порядка предназначена для действий на второстепенном направлении. Она должна активными действиями сковать противника путем частных атак и не позволить ему сосредоточить все усилия против ударной группы."
Вот они и наступали по всему фронту. Кроме зоны ответственности ЗВО. Там эффеутивность командования была не совсем уж недосягаемой высоте. Настолько недосягаемой, что только сейчас им доверили занять пару опорников.
>>>4. Гоняться за тем, кто победит в тик токе нет никакого смысла.
>>Истинно так. Противника желательно уничтожать. Если противник сам подставляется под своё уничтожения, то это очень хорошо.
>
>В Мариуполе противника уничтожили, а в Бахмуте - немного потрепали.
Ну и хорошо. Что мешало точно также уничтожить противника в Авдеевке?
>>>>Оценить эффективность ЧВК в этом деле мы не можем. Не было ЧВК в это время в(на).
>>>>А вот в сентябре 2022-мае 2023 года Вагнер с ВСРФ воевали параллельно. Угледар не взят до сих пор, и Авдеевка тоже, и много чего ещё. Активность была, потери были, результата нет.
>>>
>>>Взятие отдельного города, особенно небольшого не имеет смысла. Вот взятие Харькова или Одессы - имеет смысл, а Угледар - нет. Это просто немного отодвинет линию фронта.
Ну и хорошо. Взяли Одессу-то? Или Харьков?
>>Золотые слова. А чего в него тогда колотились три бригады в течении полугода? Чего в Марьинке положили толпу народу чтобы перейти проспект Дружбы?
>
>Конкретные данные есть? Или опять пальцесосание?
А про Бахмут есть данные?
>>>>Да и сам факт наличия ЧВК на фронте опровергает тезис о её неэффективности.
>>>
>>>А то что ее с фронта убрали о чем говорит?
>>Какова Ваша версия?
>
>Показали свою неадекватность.
Неадекватность чему? «У Вас есть конкретные данные?»
>>>>Зачем нужна неэффективная ЧВК, если эффективные Вооруженные силы способны людей набрать, обучить и вести в победоносное наступление?
>>>
>>>Потому что их не жалко. Поэтому были нужны что бы выполнять грязную работу.
>>А чем на текущей войне «грязная» работа отличается от «чистой» в Вашем понимании?
>
>Грязная работа - это нести высокие потери. В частности штурм укрепленных позиций. Чистая работа - пользуясь превосходством в технике и вооружении уничтожать противника малой кровью.
Эту «грязную» работу чудесно выполняют Вооруженные Силы Российской Федерации уже полтора года. Им для этого никто не нужен. Профессионалы. А вот с уничтожением малой кровью не задалось.
>>>>Вопрос не в том, эффективнее ли ЧВК Вагнер в нише штурмовых подразделений. Он эффективнее.
>
>Голословно. Это как сказать, что транжира жена эффективнее бережливой, потому что больше продуктов покупает.
Эффективность ВСРФ в штурмах осени 22-весны 23 годов околонулевая.
>>Вопрос в том, можно ли опыт Вагнера перенести на Вооруженные силы. Ответ отрицательный. Нет, за пределами сугубо тактических аспектов этот опыт перенести в ВС нельзя.
>
>Опыт Вагнера переняли хохлы развив его в мясные штурмы. По вашей логике - это очень эффективно.
Хохлы сейчас наносят ВСРФ потери, близкие к 1:2. Это очень выгодный курс для них.

>>>Эффективность - это результат/затраты. Так вот нифига не эффективны. Это как микроскопом гвозди забивать. Поэтому их и убрали.
>>Под Угледаром затраты были более эффективными? Вагнер это микроскоп? Ок. Какова же подходящая работа для микроскопа?
>
>Вагнер это инструмент для колониальных войн низкой интенсивности. По сути да - микроскоп. Забивание им гвоздей привело только к большому расходу ресурсов и как результат выход из под контроля.
Откуда у Вас данные о расходе ресурсов Вагнером?
>Штормзет это тоже микроскоп?

>Я не склонен на основе отрывочных данных делать какие то выводы.
Тем не менее о Вагнере делаете выводы на основе отрывочных данных неизвестной достоверности.

От	Secator
К	Prepod (30.07.2023 22:58:09)
Дата	31.07.2023 19:58:11

Re: Мурз и...

>>>>1. Наступление на запорожском направлении анонсировалось черт те когда и было связано не с мясорубкой, а с готовностью ВСУ. В частности новых бригад и техники .
>>>Каковая готовность тормозилась непрерывным направлением резервов в Бахмут. Как только Бахмут, пожирающий резервы, закончился, начался контрнатступ. Ни раньше, ни позже.
>>
>>И какие такие резервы пожрал Бахмут? Контрнаступ начался через 2-е недели после сдачи Бахмута. Никаких новых частей подготовленных за рубежом м вооруженных иностранной техников в Бахмуте не применялось.
>О перманентной переброске резервов ВСУ в тот район не только пригожинская медийска сообщала.

Уходите от ответа. Никаких таких особых резервов под Бахмутом не было. Перекидывали с соседних участков. Контранступ лимитировался готовностью новых бригад.

>>>>2. Если противник не склонен, то это не значит, что нам надо так же.
>>>Золотые слова. Операции ВСРФ под Угледаром, Авдеевкой, Марьинкой не наводят на мысль об ориентации командования на сбережение личного составая.
>>
>>У вас есть какие то конкретные данные?
>О потерях Вагнера под Бахмутом у Вас есть какие-то конкретные данные? Такие же и про Авдеевку.

Про потери Вагнера есть данные самого Пригожина. Про сопоставимость потерь под Авдеевкой Вам нрадо доказать.

>>>>3. Смысла брать Соледар и Бахмут в кровопролитных боях никакого не было. Это ничего не дало в военном плане.
>>>Об оперативных перспективах после взятия Бахмута и Соледара рассуждал Шойгу С.К., Пригожин Е.В. целью движухи обозначал сковывание сил и нанесение потерь ВСУ.
>>
>>Сковывание ради сковывания - это никакие не оперативные перспективы.
>Вы сейчас спорите не со мной, а с Шойгу С.Г., руководителем эффективной структуры по Вашей вере.

Не надо метать стрелки. Отвечайте сами за свои слова и свое мнение.

>>"Сковывающая группа наступательного боевого порядка предназначена для действий на второстепенном направлении. Она должна активными действиями сковать противника путем частных атак и не позволить ему сосредоточить все усилия против ударной группы."
>Вот они и наступали по всему фронту. Кроме зоны ответственности ЗВО. Там эффеутивность командования была не совсем уж недосягаемой высоте. Настолько недосягаемой, что только сейчас им доверили занять пару опорников.

Порожняк.

>>>>4. Гоняться за тем, кто победит в тик токе нет никакого смысла.
>>>Истинно так. Противника желательно уничтожать. Если противник сам подставляется под своё уничтожения, то это очень хорошо.
>>
>>В Мариуполе противника уничтожили, а в Бахмуте - немного потрепали.
>Ну и хорошо. Что мешало точно также уничтожить противника в Авдеевке?

Т.е. кроме как долбиться лбом, креативный класс ничего предложить не может, но зато учит МО воевать.

>>>>>Оценить эффективность ЧВК в этом деле мы не можем. Не было ЧВК в это время в(на).
>>>>>А вот в сентябре 2022-мае 2023 года Вагнер с ВСРФ воевали параллельно. Угледар не взят до сих пор, и Авдеевка тоже, и много чего ещё. Активность была, потери были, результата нет.
>>>>
>>>>Взятие отдельного города, особенно небольшого не имеет смысла. Вот взятие Харькова или Одессы - имеет смысл, а Угледар - нет. Это просто немного отодвинет линию фронта.
>Ну и хорошо. Взяли Одессу-то? Или Харьков?

Взяли сухопутный коридор в Крым и вышли к Днепру. Дальше сил не хватило.

>>>Золотые слова. А чего в него тогда колотились три бригады в течении полугода? Чего в Марьинке положили толпу народу чтобы перейти проспект Дружбы?
>>
>>Конкретные данные есть? Или опять пальцесосание?
>А про Бахмут есть данные?

Есть слова Пригожина. Странно, что вы не знаете.

>>>>>Да и сам факт наличия ЧВК на фронте опровергает тезис о её неэффективности.
>>>>
>>>>А то что ее с фронта убрали о чем говорит?
>>>Какова Ваша версия?
>>
>>Показали свою неадекватность.
>Неадекватность чему? «У Вас есть конкретные данные?»

Ну если вы не знаете, то мне не о чем с вами говорить.

>>>>>Зачем нужна неэффективная ЧВК, если эффективные Вооруженные силы способны людей набрать, обучить и вести в победоносное наступление?
>>>>
>>>>Потому что их не жалко. Поэтому были нужны что бы выполнять грязную работу.
>>>А чем на текущей войне «грязная» работа отличается от «чистой» в Вашем понимании?
>>
>>Грязная работа - это нести высокие потери. В частности штурм укрепленных позиций. Чистая работа - пользуясь превосходством в технике и вооружении уничтожать противника малой кровью.
>Эту «грязную» работу чудесно выполняют Вооруженные Силы Российской Федерации уже полтора года. Им для этого никто не нужен. Профессионалы. А вот с уничтожением малой кровью не задалось.
>>>>>Вопрос не в том, эффективнее ли ЧВК Вагнер в нише штурмовых подразделений. Он эффективнее.
>>
>>Голословно. Это как сказать, что транжира жена эффективнее бережливой, потому что больше продуктов покупает.
>Эффективность ВСРФ в штурмах осени 22-весны 23 годов околонулевая.

Вы не можете этого знать. Т.к не знаете поставленных задач, выделенных средств и потерь.

>>>Вопрос в том, можно ли опыт Вагнера перенести на Вооруженные силы. Ответ отрицательный. Нет, за пределами сугубо тактических аспектов этот опыт перенести в ВС нельзя.
>>
>>Опыт Вагнера переняли хохлы развив его в мясные штурмы. По вашей логике - это очень эффективно.
>Хохлы сейчас наносят ВСРФ потери, близкие к 1:2. Это очень выгодный курс для них.

Пальцесосание.

>>>>Эффективность - это результат/затраты. Так вот нифига не эффективны. Это как микроскопом гвозди забивать. Поэтому их и убрали.
>>>Под Угледаром затраты были более эффективными? Вагнер это микроскоп? Ок. Какова же подходящая работа для микроскопа?
>>
>>Вагнер это инструмент для колониальных войн низкой интенсивности. По сути да - микроскоп. Забивание им гвоздей привело только к большому расходу ресурсов и как результат выход из под контроля.
>Откуда у Вас данные о расходе ресурсов Вагнером?

Слова Пригожина о потерях.

>>Штормзет это тоже микроскоп?
>
>>Я не склонен на основе отрывочных данных делать какие то выводы.
>Тем не менее о Вагнере делаете выводы на основе отрывочных данных неизвестной достоверности.

Это данные Пригожина. Скорее всего он их занижает. У вас же нет никаких. Только пальцесосание.

С уважением Secator

От	Prepod
К	Secator (31.07.2023 19:58:11)
Дата	02.08.2023 12:29:50

Re: Мурз и...

>>>>>1. Наступление на запорожском направлении анонсировалось черт те когда и было связано не с мясорубкой, а с готовностью ВСУ. В частности новых бригад и техники .
>>>>Каковая готовность тормозилась непрерывным направлением резервов в Бахмут. Как только Бахмут, пожирающий резервы, закончился, начался контрнатступ. Ни раньше, ни позже.
>>>
>>>И какие такие резервы пожрал Бахмут? Контрнаступ начался через 2-е недели после сдачи Бахмута. Никаких новых частей подготовленных за рубежом м вооруженных иностранной техников в Бахмуте не применялось.
>>О перманентной переброске резервов ВСУ в тот район не только пригожинская медийска сообщала.
>
>Уходите от ответа. Никаких таких особых резервов под Бахмутом не было. Перекидывали с соседних участков. Контранступ лимитировался готовностью новых бригад.
Вам новостную ленту за полгода пересказать своими словами? Там на ротации побывали без малого все сухопутные войска ВСУ и тероборона со всей страны побатальонно.
>>>>>2. Если противник не склонен, то это не значит, что нам надо так же.
>>>>Золотые слова. Операции ВСРФ под Угледаром, Авдеевкой, Марьинкой не наводят на мысль об ориентации командования на сбережение личного составая.
>>>
>>>У вас есть какие то конкретные данные?
>>О потерях Вагнера под Бахмутом у Вас есть какие-то конкретные данные? Такие же и про Авдеевку.
>
>Про потери Вагнера есть данные самого Пригожина. Про сопоставимость потерь под Авдеевкой Вам нрадо доказать.
Мало ли что Пригожин болтает вместе с анонимными каналами со ссылкой на анонимные источники с позывными. Они всегда что- то болтаю, временами хрень несут.
>>>>>3. Смысла брать Соледар и Бахмут в кровопролитных боях никакого не было. Это ничего не дало в военном плане.
>>>>Об оперативных перспективах после взятия Бахмута и Соледара рассуждал Шойгу С.К., Пригожин Е.В. целью движухи обозначал сковывание сил и нанесение потерь ВСУ.
>>>
>>>Сковывание ради сковывания - это никакие не оперативные перспективы.
>>Вы сейчас спорите не со мной, а с Шойгу С.Г., руководителем эффективной структуры по Вашей вере.
>
>Не надо метать стрелки. Отвечайте сами за свои слова и свое мнение.
Не надо придуриваться и делать вид что Повар сам по себе там воевал, по своему желанию. Вагнер наступал там куда его поставили, Пригожин не выбирал участок и сам себе задачу не ставил. Ему поставили задачу, он её выпонил. Зачем ему поставили такую задачу? Понятия не имею. Спросите у Министра обороны и начальника ГШ. Они и другим войскам аналогичные задачи ставили. Только те войска их не выполнили.
>>>"Сковывающая группа наступательного боевого порядка предназначена для действий на второстепенном направлении. Она должна активными действиями сковать противника путем частных атак и не позволить ему сосредоточить все усилия против ударной группы."
>>Вот они и наступали по всему фронту. Кроме зоны ответственности ЗВО. Там эффеутивность командования была не совсем уж недосягаемой высоте. Настолько недосягаемой, что только сейчас им доверили занять пару опорников.
>
>Порожняк.
То есть возразить нечего. ОК.
>>>>>4. Гоняться за тем, кто победит в тик токе нет никакого смысла.
>>>>Истинно так. Противника желательно уничтожать. Если противник сам подставляется под своё уничтожения, то это очень хорошо.
>>>
>>>В Мариуполе противника уничтожили, а в Бахмуте - немного потрепали.
>>Ну и хорошо. Что мешало точно также уничтожить противника в Авдеевке?
>
>Т.е. кроме как долбиться лбом, креативный класс ничего предложить не может, но зато учит МО воевать.
Да ни Боже мой. МО само, без подсказок, полгода долбилось лбом по всему фронту от Белогоровки до Угледара. И там где долбилось само, успеха не имело, а там где долбилась другая структура на аутсорсе, успех есть. Поэтому делать вид что «не больно то и хотелось» странно. Хотели, но не смогли.
>>>>>>Оценить эффективность ЧВК в этом деле мы не можем. Не было ЧВК в это время в(на).
>>>>>>А вот в сентябре 2022-мае 2023 года Вагнер с ВСРФ воевали параллельно. Угледар не взят до сих пор, и Авдеевка тоже, и много чего ещё. Активность была, потери были, результата нет.
>>>>>
>>>>>Взятие отдельного города, особенно небольшого не имеет смысла. Вот взятие Харькова или Одессы - имеет смысл, а Угледар - нет. Это просто немного отодвинет линию фронта.
>>Ну и хорошо. Взяли Одессу-то? Или Харьков?
>
>Взяли сухопутный коридор в Крым и вышли к Днепру. Дальше сил не хватило.
Я ведь ещё раз спрошу. Если не было сил/боеприпасов/техники/ВТО, ещё чего-то зачем МО наступало на большей части фронта с осени 22 по весну 23 года?
>>>>Золотые слова. А чего в него тогда колотились три бригады в течении полугода? Чего в Марьинке положили толпу народу чтобы перейти проспект Дружбы?
>>>
>>>Конкретные данные есть? Или опять пальцесосание?
>>А про Бахмут есть данные?
>
>Есть слова Пригожина. Странно, что вы не знаете.
Слова Пригожина это ничто. Вы же его данным о потерях ВСУ не верите? А с чего тогда святая вара в цифры потерь ЧВК?
>>>>>>Да и сам факт наличия ЧВК на фронте опровергает тезис о её неэффективности.
>>>>>
>>>>>А то что ее с фронта убрали о чем говорит?
>>>>Какова Ваша версия?
>>>
>>>Показали свою неадекватность.
>>Неадекватность чему? «У Вас есть конкретные данные?»
>
>Ну если вы не знаете, то мне не о чем с вами говорить.

Как Вы выше писали? «Не надо метать стрелки. Отвечайте сами за свои слова и свое мнение.»

>>>>>>Зачем нужна неэффективная ЧВК, если эффективные Вооруженные силы способны людей набрать, обучить и вести в победоносное наступление?
>>>>>
>>>>>Потому что их не жалко. Поэтому были нужны что бы выполнять грязную работу.
>>>>А чем на текущей войне «грязная» работа отличается от «чистой» в Вашем понимании?
>>>
>>>Грязная работа - это нести высокие потери. В частности штурм укрепленных позиций. Чистая работа - пользуясь превосходством в технике и вооружении уничтожать противника малой кровью.
>>Эту «грязную» работу чудесно выполняют Вооруженные Силы Российской Федерации уже полтора года. Им для этого никто не нужен. Профессионалы. А вот с уничтожением малой кровью не задалось.
>>>>>>Вопрос не в том, эффективнее ли ЧВК Вагнер в нише штурмовых подразделений. Он эффективнее.
>>>
>>>Голословно. Это как сказать, что транжира жена эффективнее бережливой, потому что больше продуктов покупает.
>>Эффективность ВСРФ в штурмах осени 22-весны 23 годов околонулевая.
>
>Вы не можете этого знать. Т.к не знаете поставленных задач, выделенных средств и потерь.
С чего бы? Активность имела место, результата нет. Были поставлены задачи убиться от Авдеевку и Марьинку с Угледаром? Так Вас же старатегия долбёжка лбом в стену не устраивала?Или в исполнении дяди Жени это фу-фу-фу, а в исполнении ВСРФ - нормально?
>>>>Вопрос в том, можно ли опыт Вагнера перенести на Вооруженные силы. Ответ отрицательный. Нет, за пределами сугубо тактических аспектов этот опыт перенести в ВС нельзя.
>>>
>>>Опыт Вагнера переняли хохлы развив его в мясные штурмы. По вашей логике - это очень эффективно.
>>Хохлы сейчас наносят ВСРФ потери, близкие к 1:2. Это очень выгодный курс для них.
>
>Пальцесосание.
Ну да, «мясные штурмы» хохлов это объективная истина, а «мясные штурмы» в исполнении ВСРФ это клевета и дискредитация. Верно я понял Вашу мысль.
>>>>>Эффективность - это результат/затраты. Так вот нифига не эффективны. Это как микроскопом гвозди забивать. Поэтому их и убрали.
>>>>Под Угледаром затраты были более эффективными? Вагнер это микроскоп? Ок. Какова же подходящая работа для микроскопа?
>>>
>>>Вагнер это инструмент для колониальных войн низкой интенсивности. По сути да - микроскоп. Забивание им гвоздей привело только к большому расходу ресурсов и как результат выход из под контроля.
>>Откуда у Вас данные о расходе ресурсов Вагнером?
>
>Слова Пригожина о потерях.
Тогда и его данным о потерях ВСУ тоже верьте.
>>>Штормзет это тоже микроскоп?
>>
>>>Я не склонен на основе отрывочных данных делать какие то выводы.
>>Тем не менее о Вагнере делаете выводы на основе отрывочных данных неизвестной достоверности.
>
>Это данные Пригожина. Скорее всего он их занижает. У вас же нет никаких. Только пальцесосание.
Ещё раз. Или мы Пригожину верим в полном объёме, тогда в Бахмуте всё ОК и он нанёс противнику сокрушительные потери. Или не верим, но тоже в полном объёме.

От	Secator
К	Prepod (02.08.2023 12:29:50)
Дата	02.08.2023 18:23:51

Re: Мурз и...

>>>>>>1. Наступление на запорожском направлении анонсировалось черт те когда и было связано не с мясорубкой, а с готовностью ВСУ. В частности новых бригад и техники .
>>>>>Каковая готовность тормозилась непрерывным направлением резервов в Бахмут. Как только Бахмут, пожирающий резервы, закончился, начался контрнатступ. Ни раньше, ни позже.
>>>>
>>>>И какие такие резервы пожрал Бахмут? Контрнаступ начался через 2-е недели после сдачи Бахмута. Никаких новых частей подготовленных за рубежом м вооруженных иностранной техников в Бахмуте не применялось.
>>>О перманентной переброске резервов ВСУ в тот район не только пригожинская медийска сообщала.
>>
>>Уходите от ответа. Никаких таких особых резервов под Бахмутом не было. Перекидывали с соседних участков. Контранступ лимитировался готовностью новых бригад.
> Вам новостную ленту за полгода пересказать своими словами? Там на ротации побывали без малого все сухопутные войска ВСУ и тероборона со всей страны побатальонно.

Давайте конкретику. Какие бригады в каком количестве.

>>>>>>2. Если противник не склонен, то это не значит, что нам надо так же.
>>>>>Золотые слова. Операции ВСРФ под Угледаром, Авдеевкой, Марьинкой не наводят на мысль об ориентации командования на сбережение личного составая.
>>>>
>>>>У вас есть какие то конкретные данные?
>>>О потерях Вагнера под Бахмутом у Вас есть какие-то конкретные данные? Такие же и про Авдеевку.
>>
>>Про потери Вагнера есть данные самого Пригожина. Про сопоставимость потерь под Авдеевкой Вам нрадо доказать.
>Мало ли что Пригожин болтает вместе с анонимными каналами со ссылкой на анонимные источники с позывными. Они всегда что- то болтаю, временами хрень несут.

Так это для вас основной источник информации. У вас все выводы на этом основаны. Пригожин по крайней мере руководит своими подразделениями и сам говорит об их потерях.

>>>>>>3. Смысла брать Соледар и Бахмут в кровопролитных боях никакого не было. Это ничего не дало в военном плане.
>>>>>Об оперативных перспективах после взятия Бахмута и Соледара рассуждал Шойгу С.К., Пригожин Е.В. целью движухи обозначал сковывание сил и нанесение потерь ВСУ.
>>>>
>>>>Сковывание ради сковывания - это никакие не оперативные перспективы.
>>>Вы сейчас спорите не со мной, а с Шойгу С.Г., руководителем эффективной структуры по Вашей вере.
>>
>>Не надо метать стрелки. Отвечайте сами за свои слова и свое мнение.
>Не надо придуриваться и делать вид что Повар сам по себе там воевал, по своему желанию. Вагнер наступал там куда его поставили, Пригожин не выбирал участок и сам себе задачу не ставил. Ему поставили задачу, он её выпонил. Зачем ему поставили такую задачу? Понятия не имею. Спросите у Министра обороны и начальника ГШ. Они и другим войскам аналогичные задачи ставили. Только те войска их не выполнили.

А вы тоже свое начальство материте публично? Кто там куда ставил ЧВК и какие задачи они выполняли это отдельный вопрос. На который ответ будет через много лет, наверное. Может и на Москву его Шойгу послал наступать?

>>>>"Сковывающая группа наступательного боевого порядка предназначена для действий на второстепенном направлении. Она должна активными действиями сковать противника путем частных атак и не позволить ему сосредоточить все усилия против ударной группы."
>>>Вот они и наступали по всему фронту. Кроме зоны ответственности ЗВО. Там эффеутивность командования была не совсем уж недосягаемой высоте. Настолько недосягаемой, что только сейчас им доверили занять пару опорников.
>>
>>Порожняк.
>То есть возразить нечего. ОК.

На бред мне нечего возразить.

>>>>>>4. Гоняться за тем, кто победит в тик токе нет никакого смысла.
>>>>>Истинно так. Противника желательно уничтожать. Если противник сам подставляется под своё уничтожения, то это очень хорошо.
>>>>
>>>>В Мариуполе противника уничтожили, а в Бахмуте - немного потрепали.
>>>Ну и хорошо. Что мешало точно также уничтожить противника в Авдеевке?
>>
>>Т.е. кроме как долбиться лбом, креативный класс ничего предложить не может, но зато учит МО воевать.
>Да ни Боже мой. МО само, без подсказок, полгода долбилось лбом по всему фронту от Белогоровки до Угледара. И там где долбилось само, успеха не имело, а там где долбилась другая структура на аутсорсе, успех есть. Поэтому делать вид что «не больно то и хотелось» странно. Хотели, но не смогли.

Положить 20 тыс на маленький разрушенный город - это долбились. Потерять в десятки раз меньше на фронте в 30 раз больше это не долбились.

>>>>>>>Оценить эффективность ЧВК в этом деле мы не можем. Не было ЧВК в это время в(на).
>>>>>>>А вот в сентябре 2022-мае 2023 года Вагнер с ВСРФ воевали параллельно. Угледар не взят до сих пор, и Авдеевка тоже, и много чего ещё. Активность была, потери были, результата нет.
>>>>>>
>>>>>>Взятие отдельного города, особенно небольшого не имеет смысла. Вот взятие Харькова или Одессы - имеет смысл, а Угледар - нет. Это просто немного отодвинет линию фронта.
>>>Ну и хорошо. Взяли Одессу-то? Или Харьков?
>>
>>Взяли сухопутный коридор в Крым и вышли к Днепру. Дальше сил не хватило.
>Я ведь ещё раз спрошу. Если не было сил/боеприпасов/техники/ВТО, ещё чего-то зачем МО наступало на большей части фронта с осени 22 по весну 23 года?

А с чего вы взяли, что оно наступало? Обычные беспокоящие действия.

>>>>>Золотые слова. А чего в него тогда колотились три бригады в течении полугода? Чего в Марьинке положили толпу народу чтобы перейти проспект Дружбы?
>>>>
>>>>Конкретные данные есть? Или опять пальцесосание?
>>>А про Бахмут есть данные?
>>
>>Есть слова Пригожина. Странно, что вы не знаете.
>Слова Пригожина это ничто. Вы же его данным о потерях ВСУ не верите? А с чего тогда святая вара в цифры потерь ЧВК?

А Пригожин, что, ВСУ командует? Пригожин руководит Вагнером. Значит у него данные по Вагнеру точно есть. Завышать потери вагнера ему не с руки.

>>>>>>>Да и сам факт наличия ЧВК на фронте опровергает тезис о её неэффективности.
>>>>>>
>>>>>>А то что ее с фронта убрали о чем говорит?
>>>>>Какова Ваша версия?
>>>>
>>>>Показали свою неадекватность.
>>>Неадекватность чему? «У Вас есть конкретные данные?»
>>
>>Ну если вы не знаете, то мне не о чем с вами говорить.
>
>Как Вы выше писали? «Не надо метать стрелки. Отвечайте сами за свои слова и свое мнение.»

Мятеж Пригожина общеизвестный факт. Если вы этого не знаете, то я вам сочувствую. Если по вашему мятеж - это адекватное действие. то тоже сочувствую. И я вас не отсылаю к Шойгу или к кому то еще

>>>>>>>Зачем нужна неэффективная ЧВК, если эффективные Вооруженные силы способны людей набрать, обучить и вести в победоносное наступление?
>>>>>>
>>>>>>Потому что их не жалко. Поэтому были нужны что бы выполнять грязную работу.
>>>>>А чем на текущей войне «грязная» работа отличается от «чистой» в Вашем понимании?
>>>>
>>>>Грязная работа - это нести высокие потери. В частности штурм укрепленных позиций. Чистая работа - пользуясь превосходством в технике и вооружении уничтожать противника малой кровью.
>>>Эту «грязную» работу чудесно выполняют Вооруженные Силы Российской Федерации уже полтора года. Им для этого никто не нужен. Профессионалы. А вот с уничтожением малой кровью не задалось.
>>>>>>>Вопрос не в том, эффективнее ли ЧВК Вагнер в нише штурмовых подразделений. Он эффективнее.
>>>>
>>>>Голословно. Это как сказать, что транжира жена эффективнее бережливой, потому что больше продуктов покупает.
>>>Эффективность ВСРФ в штурмах осени 22-весны 23 годов околонулевая.
>>
>>Вы не можете этого знать. Т.к не знаете поставленных задач, выделенных средств и потерь.
>С чего бы? Активность имела место, результата нет. Были поставлены задачи убиться от Авдеевку и Марьинку с Угледаром? Так Вас же старатегия долбёжка лбом в стену не устраивала?Или в исполнении дяди Жени это фу-фу-фу, а в исполнении ВСРФ - нормально?

Смотрите пример про Петю и Васю. Надеюсь асилите.

>>>>>Вопрос в том, можно ли опыт Вагнера перенести на Вооруженные силы. Ответ отрицательный. Нет, за пределами сугубо тактических аспектов этот опыт перенести в ВС нельзя.
>>>>
>>>>Опыт Вагнера переняли хохлы развив его в мясные штурмы. По вашей логике - это очень эффективно.
>>>Хохлы сейчас наносят ВСРФ потери, близкие к 1:2. Это очень выгодный курс для них.
>>
>>Пальцесосание.
>Ну да, «мясные штурмы» хохлов это объективная истина, а «мясные штурмы» в исполнении ВСРФ это клевета и дискредитация. Верно я понял Вашу мысль.
>>>>>>Эффективность - это результат/затраты. Так вот нифига не эффективны. Это как микроскопом гвозди забивать. Поэтому их и убрали.
>>>>>Под Угледаром затраты были более эффективными? Вагнер это микроскоп? Ок. Какова же подходящая работа для микроскопа?
>>>>
>>>>Вагнер это инструмент для колониальных войн низкой интенсивности. По сути да - микроскоп. Забивание им гвоздей привело только к большому расходу ресурсов и как результат выход из под контроля.
>>>Откуда у Вас данные о расходе ресурсов Вагнером?
>>
>>Слова Пригожина о потерях.
>Тогда и его данным о потерях ВСУ тоже верьте.
>>>>Штормзет это тоже микроскоп?
>>>
>>>>Я не склонен на основе отрывочных данных делать какие то выводы.
>>>Тем не менее о Вагнере делаете выводы на основе отрывочных данных неизвестной достоверности.
>>
>>Это данные Пригожина. Скорее всего он их занижает. У вас же нет никаких. Только пальцесосание.
>Ещё раз. Или мы Пригожину верим в полном объёме, тогда в Бахмуте всё ОК и он нанёс противнику сокрушительные потери. Или не верим, но тоже в полном объёме.

Еще раз. Пригожин заинтересован показать свою эффективность. Поэтому для него лучше потери врага завысить, а свои занизить. Обычная в общем практика. Свои потери он точо знает. Потери врага может только оценить. Поэтому своих потерь у него это нижняя граница, а потери врага - верхняя. Как правило заявленные потери врага надо делить на Пи. что бы получить более адекватную оценку. Так понятно?

С уважением Secator

От	Dimka
К	Prepod (28.07.2023 22:16:11)
Дата	30.07.2023 08:11:22

Противника надо победить, уничтожать его для этого необязательно (-)

От	Prepod
К	Dimka (30.07.2023 08:11:22)
Дата	30.07.2023 12:38:40

Золотые слова. Лично я - за. (-)

От	Pav.Riga
К	Secator (28.07.2023 20:04:04)
Дата	28.07.2023 20:29:44

Re: Мурз и...

>Эффективность - это результат/затраты. Так вот нифига не эффективны. Это как микроскопом гвозди забивать. Поэтому их и убрали.

Их/Вагнер/ убрали как конкурентов именно по причине более высокой эффективности.
Сравнение с бездарной и нечистой на руку верхушкой Министерства Обороны было очевидно всем. /даже недоброжелателям в новом НАТО/.Спасением верхушки МО стал старый бюрократический прием.

С уважением к Вашему мнению.

От	Secator
К	Pav.Riga (28.07.2023 20:29:44)
Дата	30.07.2023 20:33:58

Re: Мурз и...

>>Эффективность - это результат/затраты. Так вот нифига не эффективны. Это как микроскопом гвозди забивать. Поэтому их и убрали.
>
> Их/Вагнер/ убрали как конкурентов именно по причине более высокой эффективности.
>Сравнение с бездарной и нечистой на руку верхушкой Министерства Обороны было очевидно всем. /даже недоброжелателям в новом НАТО/.Спасением верхушки МО стал старый бюрократический прием.

Их убрали, потому что они вышли из под контроля. Черный пиар в совокупности с неподчинением и низкой эффективностью. Зачем нужна пила, которая норовит отрезать руку тебе же.

С уважением Secator

От	АМ
К	Prepod (28.07.2023 16:41:39)
Дата	28.07.2023 19:02:20

Ре: Мурз и...

>Да и сам факт наличия ЧВК на фронте опровергает тезис о её неэффективности.

её нет на фронте.............

>Зачем нужна неэффективная ЧВК, если эффективные Вооруженные силы способны людей набрать, обучить и вести в победоносное наступление?

пообещали главному руководству чудо, что знают как без нормальной подготовки наступать, получилось известно что, уроки ПМВ полностью забыты

>Вопрос не в том, эффективнее ли ЧВК Вагнер в нише штурмовых подразделений. Он эффективнее. Вопрос в том, можно ли опыт Вагнера перенести на Вооруженные силы. Ответ отрицательный. Нет, за пределами сугубо тактических аспектов этот опыт перенести в ВС нельзя.

его перенести можно, поэтому слухами о создание аналогичных частей из зэков земля полна, просто опыт вагнера это что чего то
минимального добится можно с обсуждаемыми потерями

подозреваю что кто посчитал размер украины, потерии и темпы наступления вагнера под бахмутом и начал подзревать перспективы данной тактики

От	Prepod
К	АМ (28.07.2023 19:02:20)
Дата	28.07.2023 21:58:57

Ре: Мурз и...

>>Да и сам факт наличия ЧВК на фронте опровергает тезис о её неэффективности.
>
>её нет на фронте.............
В марте 22- мае 23 она там была. Зачем?
>>Зачем нужна неэффективная ЧВК, если эффективные Вооруженные силы способны людей набрать, обучить и вести в победоносное наступление?
>
>пообещали главному руководству чудо, что знают как без нормальной подготовки наступать, получилось известно что, уроки ПМВ полностью забыты
Это лирика. ВС РФ не показали класс. В этом и причина появления ЧВК на фронте.
>>Вопрос не в том, эффективнее ли ЧВК Вагнер в нише штурмовых подразделений. Он эффективнее. Вопрос в том, можно ли опыт Вагнера перенести на Вооруженные силы. Ответ отрицательный. Нет, за пределами сугубо тактических аспектов этот опыт перенести в ВС нельзя.
>
>его перенести можно, поэтому слухами о создание аналогичных частей из зэков земля полна, просто опыт вагнера это что чего то
>минимального добится можно с обсуждаемыми потерями
Штормзет как раз наглядно показывают, что дело не в контингнте, а в организации. В Вагнере она была, и спецконтингент демонстрировал эффективность. В ВСРФ с этим похуже, и штормзет демонструруют эффективность эпизодически и рандомно. Примерно как прочие подразделения.
> подозреваю что кто посчитал размер украины, потерии и темпы наступления вагнера под бахмутом и начал подзревать перспективы данной тактики
Это ж не мешает теперь рассказывать про поголовное истреблении ВСУ в текущем контрнаступе и скорой/заморозке/мире/победе в связи с исчерпанием людских резервов противника.
Ну и простое соображение: у В СРФ темпы продвижение в то же время были заметно ниже.

От	АМ
К	Prepod (28.07.2023 21:58:57)
Дата	28.07.2023 22:36:47

Ре: Мурз и...

>>>Да и сам факт наличия ЧВК на фронте опровергает тезис о её неэффективности.
>>
>>её нет на фронте.............
>В марте 22- мае 23 она там была. Зачем?

так проводили наглядный эксперимент, показывали свои способности, по результатам и отправили с фронта

>>>Зачем нужна неэффективная ЧВК, если эффективные Вооруженные силы способны людей набрать, обучить и вести в победоносное наступление?
>>
>>пообещали главному руководству чудо, что знают как без нормальной подготовки наступать, получилось известно что, уроки ПМВ полностью забыты
>Это лирика. ВС РФ не показали класс. В этом и причина появления ЧВК на фронте.
>>>Вопрос не в том, эффективнее ли ЧВК Вагнер в нише штурмовых подразделений. Он эффективнее. Вопрос в том, можно ли опыт Вагнера перенести на Вооруженные силы. Ответ отрицательный. Нет, за пределами сугубо тактических аспектов этот опыт перенести в ВС нельзя.
>>
>>его перенести можно, поэтому слухами о создание аналогичных частей из зэков земля полна, просто опыт вагнера это что чего то
>>минимального добится можно с обсуждаемыми потерями
>Штормзет как раз наглядно показывают, что дело не в контингнте, а в организации. В Вагнере она была, и спецконтингент демонстрировал эффективность. В ВСРФ с этим похуже, и штормзет демонструруют эффективность эпизодически и рандомно. Примерно как прочие подразделения.

там похоже действительно под 20-40 тыс. вагнеровцев против бахмута, дело просто в количестве на км фронта, сконцентрируйте 20-30 тыс штормсет против подобного пяточка и за несколько месяцев продавят

>> подозреваю что кто посчитал размер украины, потерии и темпы наступления вагнера под бахмутом и начал подзревать перспективы данной тактики
>Это ж не мешает теперь рассказывать про поголовное истреблении ВСУ в текущем контрнаступе и скорой/заморозке/мире/победе в связи с исчерпанием людских резервов противника.
>Ну и простое соображение: у В СРФ темпы продвижение в то же время были заметно ниже.

ВС РФ действуют по всему фронту, но у Пригожина крыша которая выделила ему мобрезерв и заставила МО РФ выделить ему оружие и боеприпасы, и все ради очень небольшого участка фронта в течение нескольких месяцев, вот и все чудо

От	Prepod
К	АМ (28.07.2023 22:36:47)
Дата	28.07.2023 23:32:51

Ре: Мурз и...

>>>>Да и сам факт наличия ЧВК на фронте опровергает тезис о её неэффективности.
>>>
>>>её нет на фронте.............
>>В марте 22- мае 23 она там была. Зачем?
>
>так проводили наглядный эксперимент, показывали свои способности, по результатам и отправили с фронта
Вообще-то по результатам эксперимента решили что «такая скотина нужна самому», замутили альтернативные ЧВК и штормзет. Которые не взлетели.
>>>>Зачем нужна неэффективная ЧВК, если эффективные Вооруженные силы способны людей набрать, обучить и вести в победоносное наступление?
>>>
>>>пообещали главному руководству чудо, что знают как без нормальной подготовки наступать, получилось известно что, уроки ПМВ полностью забыты
>>Это лирика. ВС РФ не показали класс. В этом и причина появления ЧВК на фронте.
>>>>Вопрос не в том, эффективнее ли ЧВК Вагнер в нише штурмовых подразделений. Он эффективнее. Вопрос в том, можно ли опыт Вагнера перенести на Вооруженные силы. Ответ отрицательный. Нет, за пределами сугубо тактических аспектов этот опыт перенести в ВС нельзя.
>>>
>>>его перенести можно, поэтому слухами о создание аналогичных частей из зэков земля полна, просто опыт вагнера это что чего то
>>>минимального добится можно с обсуждаемыми потерями
>>Штормзет как раз наглядно показывают, что дело не в контингнте, а в организации. В Вагнере она была, и спецконтингент демонстрировал эффективность. В ВСРФ с этим похуже, и штормзет демонструруют эффективность эпизодически и рандомно. Примерно как прочие подразделения.
>
>там похоже действительно под 20-40 тыс. вагнеровцев против бахмута, дело просто в количестве на км фронта, сконцентрируйте 20-30 тыс штормсет против подобного пяточка и за несколько месяцев продавят
В Угледаре было три бригады против города 1,5 км. В поперечнике. Продавили?
>>> подозреваю что кто посчитал размер украины, потерии и темпы наступления вагнера под бахмутом и начал подзревать перспективы данной тактики
>>Это ж не мешает теперь рассказывать про поголовное истреблении ВСУ в текущем контрнаступе и скорой/заморозке/мире/победе в связи с исчерпанием людских резервов противника.
>>Ну и простое соображение: у В СРФ темпы продвижение в то же время были заметно ниже.
>
> ВС РФ действуют по всему фронту, но у Пригожина крыша которая выделила ему мобрезерв и заставила МО РФ выделить ему оружие и боеприпасы, и все ради очень небольшого участка фронта в течение нескольких месяцев, вот и все чудо
Это отговорка про мячики, которые мешают танцевать. Что мешало сделать тоже самое в Угледаре? Узкий цчасток, боеприпасов надо ещё меньше, под рукой аж вся Красная Армия. Но не взлетело. Почему так? Версия что все снаряды отдали вагнерам хороша, но не правдоподобна.

От	АМ
К	Prepod (28.07.2023 23:32:51)
Дата	29.07.2023 11:38:57

Ре: Мурз и...

>>>>её нет на фронте.............
>>>В марте 22- мае 23 она там была. Зачем?
>>
>>так проводили наглядный эксперимент, показывали свои способности, по результатам и отправили с фронта
>Вообще-то по результатам эксперимента решили что «такая скотина нужна самому», замутили альтернативные ЧВК и штормзет. Которые не взлетели.

это паралельно эксперименту мутили, до осознания эффективности эксперимента

>В Угледаре было три бригады против города 1,5 км. В поперечнике. Продавили?

им пол года не дали, и пары десяток тыс. "штурмовиков" для потерь

>>>Ну и простое соображение: у В СРФ темпы продвижение в то же время были заметно ниже.
>>
>> ВС РФ действуют по всему фронту, но у Пригожина крыша которая выделила ему мобрезерв и заставила МО РФ выделить ему оружие и боеприпасы, и все ради очень небольшого участка фронта в течение нескольких месяцев, вот и все чудо
>Это отговорка про мячики, которые мешают танцевать. Что мешало сделать тоже самое в Угледаре? Узкий цчасток, боеприпасов надо ещё меньше, под рукой аж вся Красная Армия. Но не взлетело. Почему так? Версия что все снаряды отдали вагнерам хороша, но не правдоподобна.

оценочно около 300 тыс. на лбс, 800-1000 км да ещё огромная пограничная территория, и снаряды МО тратит на весь этот фронт.

У Вагнера 20-30 тыс. только на бахмутском направление, и снаряды у вагнера на этот фронт, для Вагнера отняли ресурсы по оружию у МО а Минюст заставили выделить несколько десятков тыс. зэков для этого фронта.

300 тыс. дала частичная мобилизация для нужд всей действующей армии в течение уже скоро года, а Вагнеру на жалкий Бахмут выделили несколько деятков тыс, на потерии............

Если ВПР кого либо заставит выделить для нужд МО оружие и боеприпасы отдельно для Угледара как и пару деятков тыс. личного состава в течение нескольких месяцев то можно будет сравнивать.

Поэтому жалобы Кассандры, тоесть Стрелкова, понятны, значительный людской ресурс потратили в лобовых штурмах в одной и той же точке, этим максимально упростив противнику оборону и перемалывание людских ресурсов РА.

Неудивительно что после Бахмута Вагнер обескровленным ушел с фронта а ВСУ перешли в наступление.

От	Prepod
К	АМ (29.07.2023 11:38:57)
Дата	29.07.2023 17:29:42

Ре: Мурз и...

>>>>>её нет на фронте.............
>>>>В марте 22- мае 23 она там была. Зачем?
>>>
>>>так проводили наглядный эксперимент, показывали свои способности, по результатам и отправили с фронта
>>Вообще-то по результатам эксперимента решили что «такая скотина нужна самому», замутили альтернативные ЧВК и штормзет. Которые не взлетели.
>
>это паралельно эксперименту мутили, до осознания эффективности эксперимента
Если использование з/к неэффективно, зачем штормзэт формируют и подследственных в армию хотят отправлять?
>>В Угледаре было три бригады против города 1,5 км. В поперечнике. Продавили?
>
>им пол года не дали, и пары десяток тыс. "штурмовиков" для потерь
Без 20 000 безвозврата микрорайон в чистом поле взять никак? Ну же об эффективных ВСРФ говорим, не о всяком сброде Повара.
>>>>Ну и простое соображение: у В СРФ темпы продвижение в то же время были заметно ниже.
>>>
>>> ВС РФ действуют по всему фронту, но у Пригожина крыша которая выделила ему мобрезерв и заставила МО РФ выделить ему оружие и боеприпасы, и все ради очень небольшого участка фронта в течение нескольких месяцев, вот и все чудо
>>Это отговорка про мячики, которые мешают танцевать. Что мешало сделать тоже самое в Угледаре? Узкий цчасток, боеприпасов надо ещё меньше, под рукой аж вся Красная Армия. Но не взлетело. Почему так? Версия что все снаряды отдали вагнерам хороша, но не правдоподобна.
>
>оценочно около 300 тыс. на лбс, 800-1000 км да ещё огромная пограничная территория, и снаряды МО тратит на весь этот фронт.
То есть наступать без малого по всему фронту без поддержки арты и авиации, понести немалые потери и не добиться результата это признак эффективности и высокого оперативного искусства?
>У Вагнера 20-30 тыс. только на бахмутском направление, и снаряды у вагнера на этот фронт, для Вагнера отняли ресурсы по оружию у МО а Минюст заставили выделить несколько десятков тыс. зэков для этого фронта.
Ну и хорошо. Добились результата. Под одной Авдеевкой положили не меньше и результата не добились.
>300 тыс. дала частичная мобилизация для нужд всей действующей армии в течение уже скоро года, а Вагнеру на жалкий Бахмут выделили несколько деятков тыс, на потерии............
На Угледар, который вообще один микрорайон в голой степи, штурмовали как раз тысяч 20. И не взяли. Надо было там 20 000 угрохать? Это было бы эффективно?
>Если ВПР кого либо заставит выделить для нужд МО оружие и боеприпасы отдельно для Угледара как и пару деятков тыс. личного состава в течение нескольких месяцев то можно будет сравнивать.
То есть для того чтобы сосредоточить потребные для наступления силы нужно прямое указание Верховного? Без этого не догадаться? Если бы под Базмутом и Соледаром наступали как везде без арты и поддержки с воздуха это было бы ОК?
>Поэтому жалобы Кассандры, тоесть Стрелкова, понятны, значительный людской ресурс потратили в лобовых штурмах в одной и той же точке, этим максимально упростив противнику оборону и перемалывание людских ресурсов РА.
А под Авдеевкой значительный ресурс не потратили? На великую победу - пересечение проспекта Дружбы в Марьинке - значительного ресурса не потратили?
>Неудивительно что после Бахмута Вагнер обескровленным ушел с фронта а ВСУ перешли в наступление.
Если соединение не пополняется, оно теряет в численности, что Вас удивляет. Мобконтингент Вагнера взяло себе Минобороны. И теряет его уже полгода без тактического и оперативного результата. Тот же когтингент в Вагнере мог сейчас штурмовать Константиновку с Дружковкой, оттягивая контрнаступ уже на следующую весну. Но это же неэффективно, правда?

От	Secator
К	Prepod (29.07.2023 17:29:42)
Дата	30.07.2023 22:45:14

Ре: Мурз и...

>Если использование з/к неэффективно, зачем штормзэт формируют и подследственных в армию хотят отправлять?

з/к это прежде всего инструмент. Их можно использовать эффективно или нет. Вагнер использовал неэффективно. Положили кучу народа без серьезного результата

>>>В Угледаре было три бригады против города 1,5 км. В поперечнике. Продавили?
>>
>>им пол года не дали, и пары десяток тыс. "штурмовиков" для потерь
>Без 20 000 безвозврата микрорайон в чистом поле взять никак? Ну же об эффективных ВСРФ говорим, не о всяком сброде Повара.
>>>>>Ну и простое соображение: у В СРФ темпы продвижение в то же время были заметно ниже.
>>>>

Вагнер пытался головой пробить стену. Удалось сделать небольшую ямку. Теперь вы предъявляете претензии к ВС РФ, что они сделали ямку меньше. Так вот я вам скажу, что ямки в бетонной стене нет смысла делать вообще. Поэтому ВС РФ наступают теперь под Купянском.

>>>> ВС РФ действуют по всему фронту, но у Пригожина крыша которая выделила ему мобрезерв и заставила МО РФ выделить ему оружие и боеприпасы, и все ради очень небольшого участка фронта в течение нескольких месяцев, вот и все чудо
>>>Это отговорка про мячики, которые мешают танцевать. Что мешало сделать тоже самое в Угледаре? Узкий цчасток, боеприпасов надо ещё меньше, под рукой аж вся Красная Армия. Но не взлетело. Почему так? Версия что все снаряды отдали вагнерам хороша, но не правдоподобна.
>>

Ну да надо всю красную армию положить.

>>оценочно около 300 тыс. на лбс, 800-1000 км да ещё огромная пограничная территория, и снаряды МО тратит на весь этот фронт.
>То есть наступать без малого по всему фронту без поддержки арты и авиации, понести немалые потери и не добиться результата это признак эффективности и высокого оперативного искусства?
>>У Вагнера 20-30 тыс. только на бахмутском направление, и снаряды у вагнера на этот фронт, для Вагнера отняли ресурсы по оружию у МО а Минюст заставили выделить несколько десятков тыс. зэков для этого фронта.
>Ну и хорошо. Добились результата. Под одной Авдеевкой положили не меньше и результата не добились.
>>300 тыс. дала частичная мобилизация для нужд всей действующей армии в течение уже скоро года, а Вагнеру на жалкий Бахмут выделили несколько деятков тыс, на потерии............

Про потери не меньше - ваши домыслы.

>>Поэтому жалобы Кассандры, тоесть Стрелкова, понятны, значительный людской ресурс потратили в лобовых штурмах в одной и той же точке, этим максимально упростив противнику оборону и перемалывание людских ресурсов РА.

>А под Авдеевкой значительный ресурс не потратили? На великую победу - пересечение проспекта Дружбы в Марьинке - значительного ресурса не потратили?

Мы этого не знаем. Но судя по всему - нет. Может вам конечно лучше известно...

>>Неудивительно что после Бахмута Вагнер обескровленным ушел с фронта а ВСУ перешли в наступление.
>Если соединение не пополняется, оно теряет в численности, что Вас удивляет. Мобконтингент Вагнера взяло себе Минобороны. И теряет его уже полгода без тактического и оперативного результата. Тот же когтингент в Вагнере мог сейчас штурмовать Константиновку с Дружковкой, оттягивая контрнаступ уже на следующую весну. Но это же неэффективно, правда?

Долбиться в бетонную стену, это удел особо одаренных.

С уважением Secator

От	Prepod
К	Secator (30.07.2023 22:45:14)
Дата	02.08.2023 11:46:00

Ре: Мурз и...

>>Если использование з/к неэффективно, зачем штормзэт формируют и подследственных в армию хотят отправлять?
>
>з/к это прежде всего инструмент. Их можно использовать эффективно или нет. Вагнер использовал неэффективно. Положили кучу народа без серьезного результата
От штормзет какой результат?
>>>>В Угледаре было три бригады против города 1,5 км. В поперечнике. Продавили?
>>>
>>>им пол года не дали, и пары десяток тыс. "штурмовиков" для потерь
>>Без 20 000 безвозврата микрорайон в чистом поле взять никак? Ну же об эффективных ВСРФ говорим, не о всяком сброде Повара.
>>>>>>Ну и простое соображение: у В СРФ темпы продвижение в то же время были заметно ниже.
>>>>>
>
>Вагнер пытался головой пробить стену. Удалось сделать небольшую ямку. Теперь вы предъявляете претензии к ВС РФ, что они сделали ямку меньше. Так вот я вам скажу, что ямки в бетонной стене нет смысла делать вообще. Поэтому ВС РФ наступают теперь под Купянском.
Очень разумное рассуждение. Только. 1. ВСРФ точно также билось о стену, но при этом не имело успеха. Зачем эффективные ВСРФ это делали? 2. Пригожину поставили задачу, он её решил. Вопросы к тем кто задачу ставил. Где дало участок мудрое военное руководство, там и наступал. 3. Темпы продвижения под Купянском заметно ниже бахмутских. И могут впечатлить разве что по сравнению с полным отсутствием активности ЗВО в течении 8 месяцев.
>>>>> ВС РФ действуют по всему фронту, но у Пригожина крыша которая выделила ему мобрезерв и заставила МО РФ выделить ему оружие и боеприпасы, и все ради очень небольшого участка фронта в течение нескольких месяцев, вот и все чудо
>>>>Это отговорка про мячики, которые мешают танцевать. Что мешало сделать тоже самое в Угледаре? Узкий цчасток, боеприпасов надо ещё меньше, под рукой аж вся Красная Армия. Но не взлетело. Почему так? Версия что все снаряды отдали вагнерам хороша, но не правдоподобна.
>>>
>
>Ну да надо всю красную армию положить.
Чтобы взять микрорайон 1,5 км в поперечнике надо положить всю армию? Мы точно говорим об эффективной и могучей «второй армии мира» (с)?
>>>оценочно около 300 тыс. на лбс, 800-1000 км да ещё огромная пограничная территория, и снаряды МО тратит на весь этот фронт.
>>То есть наступать без малого по всему фронту без поддержки арты и авиации, понести немалые потери и не добиться результата это признак эффективности и высокого оперативного искусства?
>>>У Вагнера 20-30 тыс. только на бахмутском направление, и снаряды у вагнера на этот фронт, для Вагнера отняли ресурсы по оружию у МО а Минюст заставили выделить несколько десятков тыс. зэков для этого фронта.
>>Ну и хорошо. Добились результата. Под одной Авдеевкой положили не меньше и результата не добились.
>Про потери не меньше - ваши домыслы.
А про потери Вагнера - это ваши домыслы.
>>>Поэтому жалобы Кассандры, тоесть Стрелкова, понятны, значительный людской ресурс потратили в лобовых штурмах в одной и той же точке, этим максимально упростив противнику оборону и перемалывание людских ресурсов РА.
>
>>А под Авдеевкой значительный ресурс не потратили? На великую победу - пересечение проспекта Дружбы в Марьинке - значительного ресурса не потратили?
>
>Мы этого не знаем. Но судя по всему - нет. Может вам конечно лучше известно...
А мы и потери Вагнера не знаем.
И потери шумеров под Бахмутом и Авдеевкой. Мы знаем что под Бахмутом были интенсивнве бои и есть результат, и знаем что под Авдеевкой/Угледаром были интенсивные бои и результата нет.
Предположим что Пригожин сам решил зэков под Бахмутом положить и прогнул под этот проект всех вокруг. На фронте от Белогоровки ло Угледара зачем полгода наступали? Кто заставлял?
>>>Неудивительно что после Бахмута Вагнер обескровленным ушел с фронта а ВСУ перешли в наступление.
>>Если соединение не пополняется, оно теряет в численности, что Вас удивляет. Мобконтингент Вагнера взяло себе Минобороны. И теряет его уже полгода без тактического и оперативного результата. Тот же когтингент в Вагнере мог сейчас штурмовать Константиновку с Дружковкой, оттягивая контрнаступ уже на следующую весну. Но это же неэффективно, правда?
>
>Долбиться в бетонную стену, это удел особо одаренных.
Согласен. ВСРФ в неё долбились с осени 22 по весну 23 года. Зачем?

От	Secator
К	Prepod (02.08.2023 11:46:00)
Дата	02.08.2023 18:06:15

Ре: Мурз и...

>>>Если использование з/к неэффективно, зачем штормзэт формируют и подследственных в армию хотят отправлять?
>>
>>з/к это прежде всего инструмент. Их можно использовать эффективно или нет. Вагнер использовал неэффективно. Положили кучу народа без серьезного результата
>От штормзет какой результат?

Зачем вы меня спрашиваете? Есть что сказать аргументировано, говорите. А вопросы не по существу мне не надо задавать.

>>>>>В Угледаре было три бригады против города 1,5 км. В поперечнике. Продавили?
>>>>
>>>>им пол года не дали, и пары десяток тыс. "штурмовиков" для потерь
>>>Без 20 000 безвозврата микрорайон в чистом поле взять никак? Ну же об эффективных ВСРФ говорим, не о всяком сброде Повара.
>>>>>>>Ну и простое соображение: у В СРФ темпы продвижение в то же время были заметно ниже.
>>>>>>
>>
>>Вагнер пытался головой пробить стену. Удалось сделать небольшую ямку. Теперь вы предъявляете претензии к ВС РФ, что они сделали ямку меньше. Так вот я вам скажу, что ямки в бетонной стене нет смысла делать вообще. Поэтому ВС РФ наступают теперь под Купянском.
>Очень разумное рассуждение. Только. 1. ВСРФ точно также билось о стену, но при этом не имело
успеха. Зачем эффективные ВСРФ это делали?

Конкретные данные про то что "точно так же будут" или точные данные это удел для слабаков?

2. Пригожину поставили задачу, он её решил. Вопросы к тем кто задачу ставил. Где дало участок мудрое военное руководство, там и наступал. 3. Темпы продвижения под Купянском заметно ниже бахмутских. И могут впечатлить разве что по сравнению с полным отсутствием активности ЗВО в течении 8 месяцев.

Пожалуйста точные цифры приведите. Ваше пальцесосание уже надоело.

>>>>>> ВС РФ действуют по всему фронту, но у Пригожина крыша которая выделила ему мобрезерв и заставила МО РФ выделить ему оружие и боеприпасы, и все ради очень небольшого участка фронта в течение нескольких месяцев, вот и все чудо
>>>>>Это отговорка про мячики, которые мешают танцевать. Что мешало сделать тоже самое в Угледаре? Узкий цчасток, боеприпасов надо ещё меньше, под рукой аж вся Красная Армия. Но не взлетело. Почему так? Версия что все снаряды отдали вагнерам хороша, но не правдоподобна.
>>>>
>>
>>Ну да надо всю красную армию положить.
>Чтобы взять микрорайон 1,5 км в поперечнике надо положить всю армию? Мы точно говорим об эффективной и могучей «второй армии мира» (с)?

А зачем его брать? Что бы вам что то доказать? Какой в этом военный смысл?

>>>>оценочно около 300 тыс. на лбс, 800-1000 км да ещё огромная пограничная территория, и снаряды МО тратит на весь этот фронт.
>>>То есть наступать без малого по всему фронту без поддержки арты и авиации, понести немалые потери и не добиться результата это признак эффективности и высокого оперативного искусства?
>>>>У Вагнера 20-30 тыс. только на бахмутском направление, и снаряды у вагнера на этот фронт, для Вагнера отняли ресурсы по оружию у МО а Минюст заставили выделить несколько десятков тыс. зэков для этого фронта.
>>>Ну и хорошо. Добились результата. Под одной Авдеевкой положили не меньше и результата не добились.
>>Про потери не меньше - ваши домыслы.
>А про потери Вагнера - это ваши домыслы.

Не мои, а слова Пригожина. А он, наверное понимает в потерях своих подразделений. А вот ваши домыслы - ничем не подкреплены.

>>>>Поэтому жалобы Кассандры, тоесть Стрелкова, понятны, значительный людской ресурс потратили в лобовых штурмах в одной и той же точке, этим максимально упростив противнику оборону и перемалывание людских ресурсов РА.
>>
>>>А под Авдеевкой значительный ресурс не потратили? На великую победу - пересечение проспекта Дружбы в Марьинке - значительного ресурса не потратили?
>>
>>Мы этого не знаем. Но судя по всему - нет. Может вам конечно лучше известно...
>А мы и потери Вагнера не знаем.

Опять 25. Смотрите выше.

>И потери шумеров под Бахмутом и Авдеевкой. Мы знаем что под Бахмутом были интенсивнве бои и есть результат, и знаем что под Авдеевкой/Угледаром были интенсивные бои и результата нет.

Это все пальцесосание. Зачем вы мне это пишете? Вы знаете что такое объективная оценка? Вася много потратил денег и Петя много потратил денег. Но Вася потратил 100тыс, а Петя 3000. Вот у вас такой примерно уровень выводов.

>Предположим что Пригожин сам решил зэков под Бахмутом положить и прогнул под этот проект всех вокруг. На фронте от Белогоровки ло Угледара зачем полгода наступали? Кто заставлял?

А там наступали? С чего вы так решили?

>>>>Неудивительно что после Бахмута Вагнер обескровленным ушел с фронта а ВСУ перешли в наступление.
>>>Если соединение не пополняется, оно теряет в численности, что Вас удивляет. Мобконтингент Вагнера взяло себе Минобороны. И теряет его уже полгода без тактического и оперативного результата. Тот же когтингент в Вагнере мог сейчас штурмовать Константиновку с Дружковкой, оттягивая контрнаступ уже на следующую весну. Но это же неэффективно, правда?
>>
>>Долбиться в бетонную стену, это удел особо одаренных.
>Согласен. ВСРФ в неё долбились с осени 22 по весну 23 года. Зачем?

Доказать сможете? С цифрами?

С уважением Secator

От	Alexeich
К	Prepod (27.07.2023 20:28:12)
Дата	27.07.2023 23:56:26

Re: Мурз и...

>Более того, если бы Вагнеру разрешили отрасти до 200 000 тысяч, его эффективность пошла бы вниз.

Если бы Вагнеру дали отрасти до 200 тыс., то, возможно, марш на Москву бы удался. И тогда вопрос с СВО решился бы быстро, но, боюсь, не так как об это мрияли турбопатриоты. Ну это так -в порядке спекуляции.

От	Prepod
К	Alexeich (27.07.2023 23:56:26)
Дата	28.07.2023 14:25:39

Re: Мурз и...

>>Более того, если бы Вагнеру разрешили отрасти до 200 000 тысяч, его эффективность пошла бы вниз.
>
>Если бы Вагнеру дали отрасти до 200 тыс., то, возможно, марш на Москву бы удался. И тогда вопрос с СВО решился бы быстро, но, боюсь, не так как об это мрияли турбопатриоты. Ну это так -в порядке спекуляции.
Не нужен бы был марш, без марша было бы принято мудрое решение о создании Федеральной службы штурмовых войск. ФСШВ - отлично звучит! -)

От	Alexeich
К	Prepod (28.07.2023 14:25:39)
Дата	28.07.2023 23:47:40

Re: Мурз и...

>Не нужен бы был марш, без марша было бы принято мудрое решение о создании Федеральной службы штурмовых войск. ФСШВ - отлично звучит! -)

Недавний опыт Нигера показывает, что без марша всё же - никак :)

От	Prepod
К	Alexeich (28.07.2023 23:47:40)
Дата	29.07.2023 10:28:57

Re: Мурз и...

>>Не нужен бы был марш, без марша было бы принято мудрое решение о создании Федеральной службы штурмовых войск. ФСШВ - отлично звучит! -)
>
>Недавний опыт Нигера показывает, что без марша всё же - никак :)
Опыт Нигера всё тот же что и 10 и 20 и 50 и, полозреваю, 150 лет назад.
Обычная разборка между территориально-племенными союзами народа хауса. Как французы застали протогосударсьва на базе племенных союзов, так и законсервировали эту социальную организацию. Там на наши деньги вятичи с кривичами, ну или поляне с древлянами бодаются. Только и тех и других пара-тройка миллионов.
Вагнер в Черной Африке как дрожжи в нужнике. Племенной вождь под зонтиком дяди Жени подгребает свой народ под единое руководство, и на этой базе рулит страной. Этак в Сахеле полноценные национальные государства появятся.
А с походом на Москву ничего похожего, да. Разве что пример «у белых людей это тоже работает».

От	Alexeich
К	Prepod (29.07.2023 10:28:57)
Дата	29.07.2023 22:12:29

Re: Мурз и...

>Опыт Нигера всё тот же что и 10 и 20 и 50 и, полозреваю, 150 лет назад.
>Обычная разборка между территориально-племенными союзами народа хауса. Как французы застали протогосударсьва на базе племенных союзов, так и законсервировали эту социальную организацию. Там на наши деньги вятичи с кривичами, ну или поляне с древлянами бодаются.

Последние события между Россией и Украиной показывают нам, что подобное случается и в лучших домах и, в общем, недалеко мы ушли от родины человечества :)

От	АМ
К	Prepod (26.07.2023 22:55:55)
Дата	27.07.2023 16:11:26

Ре: Мурз и...

>>>Атаки есть, наступательной операции нет.
>>
>>Может это потому, что атаки отбивают ? Как вчера в Клещеевке.
>Может быть. А может быть и нет. Год назад тоже отбивали-отбивали, отбивали-отбивали, а потом отбивать стало некому и нечем.
>А Клещеевка чудесный пример текущей стратегии противника. Атаки/контратаки и потери с обеих сторон. Если сумеют навязать уличные бои в самом Бахмуте - для них всё будет совсем хорошо. Размен 1:1 в уличных боях это отличное решение для шумеров при их заметном превосходстве в живой силе.

у ВС РФ похоже проблема с организацией ротации и доставки подкреплений на переднем крае

От	Udaff
К	Prepod (26.07.2023 22:55:55)
Дата	27.07.2023 00:07:10

Re: Мурз и...

>А Клещеевка чудесный пример текущей стратегии противника.

Ихняя 3я штурмовая бригада, а это навозцы, а не мясо из ТРО, уже отправилась оттуда на переформирование из-за понесенных потерь. Отличная стратегия.

От	Prepod
К	Udaff (27.07.2023 00:07:10)
Дата	27.07.2023 11:04:04

Re: Мурз и...

>>А Клещеевка чудесный пример текущей стратегии противника.
>
>Ихняя 3я штурмовая бригада, а это навозцы, а не мясо из ТРО, уже отправилась оттуда на переформирование из-за понесенных потерь. Отличная стратегия.
Так и есть. Шумерское командование и его советники в курсе, что общевойсковой бой - явление двустороннее и потери несут обе стороны.

От	badger
К	Роман Алымов (26.07.2023 15:55:53)
Дата	26.07.2023 16:54:00

Re: Это "фаза...

> противника фактически неограниченный мобилизационный резерв

>У нас же массовая подготовка резерва фактически не ведётся

> Подробнее тут https://t.me/ghost_of_novorossia/14119

В тексте, всё же, скорее идёт упор на то, что адекватная современному уровню боевых действий подготовка может быть достигнута только в условиях боевых частей, имеющих текущий, не 3, и уж тем более не 6 месячной давности, боевой опыт, и что надо пополнять именно имеющие текущий боевой опыт части, что бы они у себя организовывали обучение под конкретные боевые условия ( ну, и что бы катать квадратное было кому по складам), а в тыловых условиях подготовка организуется по формальному признаку, спустя рукава и по новейшим стандартам крымской войны 18хх года ( и даже катать квадратное не заставляют).

Ну и подчёркивается, что вопрос времени играет роль, что бы не: "Поезда с несчастными мобиками будут ехать мимо этих центров сразу на фронт, вернее туда, куда он будет откатываться.", но этот фактор времени равноважен и для "неограниченного моб. потенциала противника".

От	badger
К	badger (26.07.2023 16:54:00)
Дата	26.07.2023 17:15:02

Re: Это "фаза...

>( и даже катать квадратное не заставляют).

Причём по вопросу катать квадратное, конечно же, было бы намного эффективнее организовывать паллетную систему перемещения грузов и использовать, так называемые, вилочные погрузчики, о чём, ещё где-то в начале, уже писали некоторые телеграм-каналы:

https://t.me/kramnikcat/2151

https://t.me/kramnikcat/1817

Но, естественно, давние воинские традиции требуют, что бы военные грузы разгружались и загружались, и перемещались обязательно вручную людьми, высококвалифицированными специалистами с зарплатой не менее 200 тыс. руб.

Та же история, что и с фортификацией, которую можно было бы в виде готовых наборов ж/б изделий (ну или металлических, там где это необходимо, или из каких-то других материалов, по потребности), произведенных на тыловых заводах обычными рабочими с обычной зарплатой, а в фронтовых условиях только эти наборы собирать, с использованием тех же БРЭМ, например, у которых, специально для таких случаев есть встроенный кран, приличной грузоподъемности.

Но, поскольку древние воинские традиции требуют именно на месте стоить, с использованием свежеспиленных деревянных бревён, то никуда не деться, приходится специалистам на месте всё копать, пилить и так далее.

От	kirill111
К	badger (26.07.2023 17:15:02)
Дата	27.07.2023 12:31:51

Re: Это "фаза...

>Но, поскольку древние воинские традиции требуют именно на месте стоить, с использованием свежеспиленных деревянных бревён, то никуда не деться, приходится специалистам на месте всё копать, пилить и так далее.

ЖБ бревна сделать - чтоб вдвоем можно было огневую точку собрать.

От	badger
К	Роман Алымов (26.07.2023 15:55:53)
Дата	26.07.2023 16:15:04

Re: Это "фаза...

> Мы не знаем наших потерь,

Мы и потерь противника достоверно не знаем, 22 "уничтоженных", скорее всего, являются 22 "пораженными" ( в оптимистичном варианте ), из них часть будет, неизбежно, поврежденными, а не уничтоженными, и какая-то часть из поврежденных, скорее всего, будет подлежать восстановлению в полевых условиях, а часть - в условиях рем.завода. И тут появляется ещё фактор времени, которое потребуется на это восстановление.

От	Роман Алымов
К	badger (26.07.2023 16:15:04)
Дата	26.07.2023 16:33:51

Скорее "доложенные" (+)

Доброе время суток!
Сперва танк подорвался на нейтральной полосе - его посчитала пехота, потом в него ПТУР-команда стрельнуда и посчитала, потом прилетела авиация и снова ракету засадила, а ещё и с дрона могут гранату скинуть, и FPV прилететь - в общем, есть откуда быть многократному зачёту.
С уважением, Роман

От	Udaff
К	Роман Алымов (26.07.2023 16:33:51)
Дата	26.07.2023 16:46:25

А до того "докладывали" по танку в сутки

Привлекая науку арифметику, получаем 0,2-0,25 уничтоженных танка в сутки.

От	ttt2
К	Udaff (26.07.2023 16:46:25)
Дата	26.07.2023 23:29:46

Оно примерно так и получается

На Лосте недавно сводку очередную уничтоженных выложили - 19 танков за примерно 20 дней. Лео ИМХО ни одного. Берегут наверное.

С уважением

От	nnn
К	Udaff (26.07.2023 16:46:25)
Дата	26.07.2023 23:04:48

Исправились - люди истосковались от тусклой новостной ленты

а тут раз - и приятный сюрприз !

От	badger
К	Роман Алымов (26.07.2023 16:33:51)
Дата	26.07.2023 16:44:42

Re: Скорее "доложенные"

> Сперва танк подорвался на нейтральной полосе - его посчитала пехота, потом в него ПТУР-команда стрельнуда и посчитала, потом прилетела авиация и снова ракету засадила, а ещё и с дрона могут гранату скинуть, и FPV прилететь - в общем, есть откуда быть многократному зачёту.

Ну, это всегда так и было. Более того, под некоторыми видео "Ланцетов" и FPV вполне себе честно подписано, что добивание поврежденного ранее, причём, без уточнения кем.