От chepurnoy
К Глеб Бараев
Дата 14.06.2002 19:20:00
Рубрики Прочее;

Re: Вот так...

Западэнцы и украинцы очень сильно отличатся. Практически два разных народа. Галичане могут себя считать кес угодно но к остальному населению Украины они не имеют никакого отношения....
Кстати, среди эмигрантов украинцами считаются только западноукраинцы. Одесситы, киевляне и прочие харьковчане - русские.
От Глеб Бараев
К chepurnoy (14.06.2002 19:20:00)
Дата 15.06.2002 17:51:10

Re: Вот так...


>Западэнцы и украинцы очень сильно отличатся. Практически два разных народа. Галичане могут себя считать кес угодно но к остальному населению Украины они не имеют никакого отношения....

Думаю, что Вы занимаетесь умозрительными построениями, основанными не на знаниях, а на собственном ИМХО.
В 70-е годы при освоении нефтяных и газовых месторождений Западной Сибири по оргнаборам поехали обживать тамошние земли более 40 тысяч жителей Западной Украины.Как известно, там все начиналось с работ вахтовым методом: полгода работали, полгода - отпуск домой.Большинство, заработав свои деньги, вернулись домой, а многие, когда появилась возможность обустроиться, перевезли семьи и по сей день во всяких сургутах и кагалымах живет 10-15 тысяч семей выходцев с Западной Украины.Их соседи считают их обыкновенными украинцами, а менее осведомленные - вообще русскими.Вот и весь менталитет:)
.
>Кстати, среди эмигрантов украинцами считаются только западноукраинцы. Одесситы, киевляне и прочие харьковчане - русские.

Вот тут Вы попали пальцев в небо."Одесситы, киевляне и прочие харьковчане" среди эмигрантов - по большей части евреи:).Русскими их действительно называют, но вовсе не для того, чтобы отличать от западных украинцев:)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От VLADIMIR
К Глеб Бараев (15.06.2002 17:51:10)
Дата 15.06.2002 18:23:41

Язык заметно отличается (+)

Здравствуйте, Глеб!

Я бывал и на Зап., и в центральной Украине, так в Закарпатье я ничего не понимал, в отличие от центра.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Глеб Бараев
К VLADIMIR (15.06.2002 18:23:41)
Дата 15.06.2002 18:35:05

Re: Язык заметно...


>Здравствуйте, Глеб!

>Я бывал и на Зап., и в центральной Украине, так в Закарпатье я ничего не понимал, в отличие от центра.

В Закарпатье с Вами могли и по-венгерски говорить:)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От VLADIMIR
К Глеб Бараев (15.06.2002 18:35:05)
Дата 15.06.2002 19:01:53

Re: Язык заметно...



>>Здравствуйте, Глеб!
>
>>Я бывал и на Зап., и в центральной Украине, так в Закарпатье я ничего не понимал, в отличие от центра.
>
>В Закарпатье с Вами могли и по-венгерски говорить:)
------------------------------
Ну что я, венгерского от украинского не отличу. По-венгерски многие говорят, н-р, в Хусте, но восточнее, в районе Ясиней, Рахова и пр. говорят по-западенски.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением, ВЛАДИМИР
От Глеб Бараев
К VLADIMIR (15.06.2002 19:01:53)
Дата 16.06.2002 06:31:58

Re: Язык заметно...

>Ну что я, венгерского от украинского не отличу. По-венгерски многие говорят, н-р, в Хусте, но восточнее, в районе Ясиней, Рахова и пр. говорят по-западенски.

Все же не по-западенски.Закарпатье - это не совсем Западная Украина, это еще западнее:)
Речь местных жителей насыщена словами из языков соседей: венгров, словаков, румын - сказывается результат многовекового взаимопроникновения языков в этом районе.Кроме того, в некоторых районах бытуют горские диалекты: гуцульские, верховинские и т.д.
Поэтому в местных говорах точек соприкосновения с русским языком значительно меньше чем не только, скажем, в Киеве, но и во Львове.
Все это не мешало при наличии определенных условий единению культур, например известный в 19 веке российский драматург Нестор Кукольник был выходцем именно из Закарпатья.
Да и сам я могу свидетельствовать о том же от первого лица: среди моих предков есть и выходцы из гуцульских краев:)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От VLADIMIR
К Глеб Бараев (16.06.2002 06:31:58)
Дата 16.06.2002 07:58:16

В общем, согласен (+)

>
>Все же не по-западенски.Закарпатье - это не совсем Западная Украина, это еще западнее:)
>Речь местных жителей насыщена словами из языков соседей: венгров, словаков, румын - сказывается результат многовекового взаимопроникновения языков в этом районе.
----------------------------
Да, должно быть, так и есть.
---------------------------------
>Поэтому в местных говорах точек соприкосновения с русским языком значительно меньше чем не только, скажем, в Киеве, но и во Львове.
-----------------------------------
Тоже согласен, уже во Львове (я там бывал неоднократно, оттуда происходит часть моих предков) уже легче понимать украинский, чем в Закарпатье.
-----------------------------------
>Все это не мешало при наличии определенных условий единению культур, например известный в 19 веке российский драматург Нестор Кукольник был выходцем именно из Закарпатья.
-----------------------------------
Я, в общем, совсем не сторонник "незалежных идей", но уже Львов сильно отличается не только что от России, но и от всей остальной Украины. Боюсь, какие-нибудь "щирые" хохлы меня за это отметелили бы.
------------------------------
У меня практически все предки из разных частей Украины (большей частью евреи), однако я никогда не ощущал себя там чужим. В Закарпатье (я там был студентом на практике в 1978) мы с ребятами часто говорили между собой, что это как будто другая страна. Да и места там бандеровские, леса непролазные. Причем, что характерно, во всяких городках по-русски с нами никто не говорил, только по-местному. Отсюда и воспоминание, что понять трудно. Однако позднее у меня сложилось ощущение, что любой славянский язык доступен почти стопроцентному пониманию при условии определенной концентрации и практики.

С неменьшим, ВЛАДИМИР
От Ярослав
К chepurnoy (14.06.2002 19:20:00)
Дата 14.06.2002 19:29:43

Re: Вот так...


>Западэнцы и украинцы очень сильно отличатся. Практически два разных народа. Галичане могут себя считать кес угодно но к остальному населению Украины они не имеют никакого отношения....

не замечал

>Кстати, среди эмигрантов украинцами считаются только западноукраинцы. Одесситы, киевляне и прочие харьковчане - русские.

Откуда??? даже такой пример как жена Ющенко - предки с Восточной Украины ... и таких очень много - из моих диаспорских друзей где-то процентов 25% потомки надднипрянцев (очень много из Киева Полтавы ) есть с Слободжанщины

С уважением Ярослав
От chepurnoy
К Ярослав (14.06.2002 19:29:43)
Дата 14.06.2002 20:20:34

Re: Вот так...

Разница не в языке или религии, хотя и то и другое отличается, а скорее в ментальности...
Поведение человека в диаспоре - другой вопрос... сколько процентов из уехавших с восточной украины поддерживают связи с украинской диаспорой?
О госпоже Чумаченко не будем. форум все-же военно-исторический. :-)