От Дмитрий Козырев
К MELE
Дата 24.07.2023 08:28:25
Рубрики Современность;

Re: Кассетные снаряды...

>У западных аналитиков проскакивало мнение что против пехоты в окопах очень эффективны кассетные боеприпасы с осколочными суббоеприпасами. Но в артиллерии со времен WII применяются осколочные снаряды с радиовзрывателями для воздействия по окопавшейся пехоте. В чем кассетные боеприпасы более эффективны ?

Странный вопрос. Тем что разбрасывают по площади поражения не осколки, а суббоеприпасы.
От MELE
К Дмитрий Козырев (24.07.2023 08:28:25)
Дата 24.07.2023 16:53:05

Re: Кассетные снаряды...

>>У западных аналитиков проскакивало мнение что против пехоты в окопах очень эффективны кассетные боеприпасы с осколочными суббоеприпасами. Но в артиллерии со времен WII применяются осколочные снаряды с радиовзрывателями для воздействия по окопавшейся пехоте. В чем кассетные боеприпасы более эффективны ?
>
>Странный вопрос. Тем что разбрасывают по площади поражения не осколки, а суббоеприпасы.

Но разлетаются кассетные элемента по большой площади и в окопы попадают далеко не все а с миниатюрным количеством взрывчатки их взрыв вне окопа для окопавшейся пехоты не страшен.
У США 155-мм снаряды содержат до 80 подобных элементов. В учебнике 'Основы проектирования КАС' от Военмеха приведены формулы расчета эффективности подобных боеприпасов но данных по превосходству применения КАС над осколочными боеприпасами с радиовзрывателе, дистанционной трубкой и при стрельбе на рикошетах я не находил.
От Slick
К Дмитрий Козырев (24.07.2023 08:28:25)
Дата 24.07.2023 09:53:22

Re: Кассетные снаряды...

>>У западных аналитиков проскакивало мнение что против пехоты в окопах очень эффективны кассетные боеприпасы с осколочными суббоеприпасами. Но в артиллерии со времен WII применяются осколочные снаряды с радиовзрывателями для воздействия по окопавшейся пехоте. В чем кассетные боеприпасы более эффективны ?
>
>Странный вопрос. Тем что разбрасывают по площади поражения не осколки, а суббоеприпасы.
С другой стороны - осколки меньше, а фугасного действия нет.
От badger
К Slick (24.07.2023 09:53:22)
Дата 26.07.2023 08:19:32

Re: Кассетные снаряды...

>С другой стороны - осколки меньше, а фугасного действия нет.

Кассетные боеприпасы создавали для площадных целей, фугасное действие для поражения площадных целей вам не особо пригодиться, более того, если вы будете по площадной цели ( распределенная по площади пехота, автотехника, ББМ-ы, артиллерия, ПВО, просто складирование мат.ценностей) стрелять ОФ-снарядом, вы его всё равно поставите на осколочное действие, что бы получить максимум осколков по максимальной площади, а не "конус" вверх на фугасном действии. Мелкие осколки по сравнению с большими осколками имеют то преимущество, что их намного больше и они, особенно для кассетного боеприпаса, покрывают большую площадь. При этом, для поражения пехоты вам большие осколки особо не нужны, даже граммового осколка для выведения из строя человека вполне хватает.

Вторым основным плюсом современного кассетного боеприпаса(помимо увеличения поражаемой площади) является его способность работать по технике - в американских снарядах, по концепции DPICM, все суб-боеприпасы кумулятивные, плюс прилетают они бронетехнике в крышу. Собственно, в названии DPICM первые DP - это dual-purpose, двойного назначения, и против техники, и против пехоты.

Утверждение же, что кассетный боеприпас эффективен по окопам следует рассматривать как "тоже эффективен", он не будет разрушать траншеи, как фугасный снаряд, но вероятность осколочного поражения им выше, чем у ОФ, поскольку ОФ снаряду для поражения укрытой в траншеях пехоты нужно, как минимум очень близкое попадание к траншее, и это будет довольно малый процент от выпущенных снарядов, кассетный же боеприпас имеет намного значительную вероятность "закинуть" хотя бы несколько суб-боеприпасов в траншею каждым снарядом, и чем больше протяженность траншей - тем выше это вероятность.

И даже при сравнении со снарядами с радиолокационным взрывателем у кассетного боеприпаса есть некоторое преимущество, так как при обстреле траншей поражение конусом осколков снаряда с РЛС-взрывателем будет в первую очередь дальней стенки траншеи, прижавшийся же к ближней стенке л/с, скорее всего, поражения избежит, поскольку разрыв снаряда будет происходить ещё до траншеи, залетевшие же в траншею суббоеприпасы кассетного снаряда будут круговое поражение производить.

Но, в целом, заявления о том, что кассетные снаряды эффективны по окопам нет смысла читать как "кассетные эффективнее ОФ", это просто таким образом высказывается мнение, что кассетные снаряды тоже эффективны.
От badger
К badger (26.07.2023 08:19:32)
Дата 26.07.2023 09:22:03

Re: Кассетные снаряды...

>Но, в целом, заявления о том, что кассетные снаряды эффективны по окопам нет смысла читать как "кассетные эффективнее ОФ", это просто таким образом высказывается мнение, что кассетные снаряды тоже эффективны.

При этом, естественно, играет роль дистанция стрельбы, если вы стреляете прямой наводкой, или там, с дистанции в несколько километров и почти каждый ОФ-снаряд можете "положить" прямо в траншею - то, конечно, в такой ситуации фугасный снаряд будет намного эффективнее кассетного, который "положить" прямо в цель невозможно, он всё равно распределит свои суббоеприпасы по площади. Сравнимым может быть эффект при достаточно больших дистанциях стрельбы.
От Дмитрий Козырев
К Slick (24.07.2023 09:53:22)
Дата 24.07.2023 11:43:08

Re: Кассетные снаряды...

>>>У западных аналитиков проскакивало мнение что против пехоты в окопах очень эффективны кассетные боеприпасы с осколочными суббоеприпасами. Но в артиллерии со времен WII применяются осколочные снаряды с радиовзрывателями для воздействия по окопавшейся пехоте. В чем кассетные боеприпасы более эффективны ?
>>
>>Странный вопрос. Тем что разбрасывают по площади поражения не осколки, а суббоеприпасы.
>С другой стороны - осколки меньше, а фугасного действия нет.

По живой силе зачем фугасное действие? А моральный бабах остается. Осколков больше (т.к они мельче) и засеивают они большую площадь, меньше уходит в землю, вероятность что отдельно взятый суббоеприпас попадет в окоп - выше. Да, осколки мельче СИБз остановят, но СИБз не покрывают всё тело
От Slick
К Дмитрий Козырев (24.07.2023 11:43:08)
Дата 24.07.2023 12:16:06

Re: Кассетные снаряды...


>По живой силе зачем фугасное действие? А моральный бабах остается. Осколков больше (т.к они мельче) и засеивают они большую площадь, меньше уходит в землю, вероятность что отдельно взятый суббоеприпас попадет в окоп - выше. Да, осколки мельче СИБз остановят, но СИБз не покрывают всё тело

Все доступные нормативы расхода снарядов - по пехоте в шинелях. А как изменили СИБЗ нормативы? Или считать по пехоте в БТР?
От SSC
К Slick (24.07.2023 12:16:06)
Дата 24.07.2023 12:26:35

Re: Кассетные снаряды...

Здравствуйте!

>>По живой силе зачем фугасное действие? А моральный бабах остается. Осколков больше (т.к они мельче) и засеивают они большую площадь, меньше уходит в землю, вероятность что отдельно взятый суббоеприпас попадет в окоп - выше. Да, осколки мельче СИБз остановят, но СИБз не покрывают всё тело
>
>Все доступные нормативы расход снарядов - по пехоте в шинелях. А как изменили СИБЗ нормативы? Или считать по пехоте в БТР?

В ВОВ у РККА доля ранений в грудь и живот составила 9-17%, в афгане у СА - около 20%.

С уважением, SSC