От MELE
К All
Дата 24.07.2023 03:54:59
Рубрики Современность;

Кассетные снаряды и осколочно-фугасные с радиовзрывателями

У западных аналитиков проскакивало мнение что против пехоты в окопах очень эффективны кассетные боеприпасы с осколочными суббоеприпасами. Но в артиллерии со времен WII применяются осколочные снаряды с радиовзрывателями для воздействия по окопавшейся пехоте. В чем кассетные боеприпасы более эффективны ?
От Evg
К MELE (24.07.2023 03:54:59)
Дата 25.07.2023 07:37:33

Re: Кассетные снаряды

>У западных аналитиков проскакивало мнение что против пехоты в окопах очень эффективны кассетные боеприпасы с осколочными суббоеприпасами. Но в артиллерии со времен WII применяются осколочные снаряды с радиовзрывателями для воздействия по окопавшейся пехоте. В чем кассетные боеприпасы более эффективны ?


Конструкция окопа обычно предполагает минимизацию области разлёта осколков от "точечного источника". Кассета же обеспечивает множественные источники одновременно в разных местах системы укреплений
Кроме того, лепёшечный удар супротив точечного прощает погрешности прицеливания, что крайне важно при следовании концепции "выстрелил-удрал".
От MELE
К Evg (25.07.2023 07:37:33)
Дата 25.07.2023 22:39:19

Re: Кассетные снаряды

>>У западных аналитиков проскакивало мнение что против пехоты в окопах очень эффективны кассетные боеприпасы с осколочными суббоеприпасами. Но в артиллерии со времен WII применяются осколочные снаряды с радиовзрывателями для воздействия по окопавшейся пехоте. В чем кассетные боеприпасы более эффективны ?
>

>Конструкция окопа обычно предполагает минимизацию области разлёта осколков от "точечного источника". Кассета же обеспечивает множественные источники одновременно в разных местах системы укреплений
>Кроме того, лепёшечный удар супротив точечного прощает погрешности прицеливания, что крайне важно при следовании концепции "выстрелил-удрал".

КАС в осколочном варианте как и стрельба артиллерии по типу - радиовзрыватель, дистанционная трубка, стрельба на рикошет эффективны только против открытой или плохо окопавшейся пехоты.Но при этом для КАС интересен радиус возможного разлета суббоеприпасов после его срабатывании так как количество их у США в 155-мм снаряде 74 штуки. Если он мал, то тогда можно из КАС прилетающих согласно эллипсу рассеивания засеять площадь этого эллипса суббоеприпасами с попаданием их в траншеи и тогда расход снарядов на поражение пехоты в опорном пункте уменьшится по сравнению с обычным порядком стрельбы. В руководстве по советскому радиовзрывателю АР-30 указано, что при стрельбе по окопавшейся пехоте по сравнению с ударной стрельбой эффективность повышается в четыре раза. Подобной информации по применению КАС я не видел. В учебнике по проектированию кассетных боеприпасов формулы по расчету эффективности боевого применения их есть, но входные данные в эти формулы и коэффициенты рассчетов не приводяться .
От SSC
К MELE (24.07.2023 03:54:59)
Дата 24.07.2023 10:46:39

Re: Кассетные снаряды...

Здравствуйте!

>У западных аналитиков проскакивало мнение что против пехоты в окопах очень эффективны кассетные боеприпасы с осколочными суббоеприпасами. Но в артиллерии со времен WII применяются осколочные снаряды с радиовзрывателями для воздействия по окопавшейся пехоте. В чем кассетные боеприпасы более эффективны ?

Они могут быть эффективнее по окопам в лесополосах, где радиовзрыватель может срабатывать нештатно.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К MELE (24.07.2023 03:54:59)
Дата 24.07.2023 08:28:25

Re: Кассетные снаряды...

>У западных аналитиков проскакивало мнение что против пехоты в окопах очень эффективны кассетные боеприпасы с осколочными суббоеприпасами. Но в артиллерии со времен WII применяются осколочные снаряды с радиовзрывателями для воздействия по окопавшейся пехоте. В чем кассетные боеприпасы более эффективны ?

Странный вопрос. Тем что разбрасывают по площади поражения не осколки, а суббоеприпасы.
От MELE
К Дмитрий Козырев (24.07.2023 08:28:25)
Дата 24.07.2023 16:53:05

Re: Кассетные снаряды...

>>У западных аналитиков проскакивало мнение что против пехоты в окопах очень эффективны кассетные боеприпасы с осколочными суббоеприпасами. Но в артиллерии со времен WII применяются осколочные снаряды с радиовзрывателями для воздействия по окопавшейся пехоте. В чем кассетные боеприпасы более эффективны ?
>
>Странный вопрос. Тем что разбрасывают по площади поражения не осколки, а суббоеприпасы.

Но разлетаются кассетные элемента по большой площади и в окопы попадают далеко не все а с миниатюрным количеством взрывчатки их взрыв вне окопа для окопавшейся пехоты не страшен.
У США 155-мм снаряды содержат до 80 подобных элементов. В учебнике 'Основы проектирования КАС' от Военмеха приведены формулы расчета эффективности подобных боеприпасов но данных по превосходству применения КАС над осколочными боеприпасами с радиовзрывателе, дистанционной трубкой и при стрельбе на рикошетах я не находил.
От Slick
К Дмитрий Козырев (24.07.2023 08:28:25)
Дата 24.07.2023 09:53:22

Re: Кассетные снаряды...

>>У западных аналитиков проскакивало мнение что против пехоты в окопах очень эффективны кассетные боеприпасы с осколочными суббоеприпасами. Но в артиллерии со времен WII применяются осколочные снаряды с радиовзрывателями для воздействия по окопавшейся пехоте. В чем кассетные боеприпасы более эффективны ?
>
>Странный вопрос. Тем что разбрасывают по площади поражения не осколки, а суббоеприпасы.
С другой стороны - осколки меньше, а фугасного действия нет.
От badger
К Slick (24.07.2023 09:53:22)
Дата 26.07.2023 08:19:32

Re: Кассетные снаряды...

>С другой стороны - осколки меньше, а фугасного действия нет.

Кассетные боеприпасы создавали для площадных целей, фугасное действие для поражения площадных целей вам не особо пригодиться, более того, если вы будете по площадной цели ( распределенная по площади пехота, автотехника, ББМ-ы, артиллерия, ПВО, просто складирование мат.ценностей) стрелять ОФ-снарядом, вы его всё равно поставите на осколочное действие, что бы получить максимум осколков по максимальной площади, а не "конус" вверх на фугасном действии. Мелкие осколки по сравнению с большими осколками имеют то преимущество, что их намного больше и они, особенно для кассетного боеприпаса, покрывают большую площадь. При этом, для поражения пехоты вам большие осколки особо не нужны, даже граммового осколка для выведения из строя человека вполне хватает.

Вторым основным плюсом современного кассетного боеприпаса(помимо увеличения поражаемой площади) является его способность работать по технике - в американских снарядах, по концепции DPICM, все суб-боеприпасы кумулятивные, плюс прилетают они бронетехнике в крышу. Собственно, в названии DPICM первые DP - это dual-purpose, двойного назначения, и против техники, и против пехоты.

Утверждение же, что кассетный боеприпас эффективен по окопам следует рассматривать как "тоже эффективен", он не будет разрушать траншеи, как фугасный снаряд, но вероятность осколочного поражения им выше, чем у ОФ, поскольку ОФ снаряду для поражения укрытой в траншеях пехоты нужно, как минимум очень близкое попадание к траншее, и это будет довольно малый процент от выпущенных снарядов, кассетный же боеприпас имеет намного значительную вероятность "закинуть" хотя бы несколько суб-боеприпасов в траншею каждым снарядом, и чем больше протяженность траншей - тем выше это вероятность.

И даже при сравнении со снарядами с радиолокационным взрывателем у кассетного боеприпаса есть некоторое преимущество, так как при обстреле траншей поражение конусом осколков снаряда с РЛС-взрывателем будет в первую очередь дальней стенки траншеи, прижавшийся же к ближней стенке л/с, скорее всего, поражения избежит, поскольку разрыв снаряда будет происходить ещё до траншеи, залетевшие же в траншею суббоеприпасы кассетного снаряда будут круговое поражение производить.

Но, в целом, заявления о том, что кассетные снаряды эффективны по окопам нет смысла читать как "кассетные эффективнее ОФ", это просто таким образом высказывается мнение, что кассетные снаряды тоже эффективны.
От badger
К badger (26.07.2023 08:19:32)
Дата 26.07.2023 09:22:03

Re: Кассетные снаряды...

>Но, в целом, заявления о том, что кассетные снаряды эффективны по окопам нет смысла читать как "кассетные эффективнее ОФ", это просто таким образом высказывается мнение, что кассетные снаряды тоже эффективны.

При этом, естественно, играет роль дистанция стрельбы, если вы стреляете прямой наводкой, или там, с дистанции в несколько километров и почти каждый ОФ-снаряд можете "положить" прямо в траншею - то, конечно, в такой ситуации фугасный снаряд будет намного эффективнее кассетного, который "положить" прямо в цель невозможно, он всё равно распределит свои суббоеприпасы по площади. Сравнимым может быть эффект при достаточно больших дистанциях стрельбы.
От Дмитрий Козырев
К Slick (24.07.2023 09:53:22)
Дата 24.07.2023 11:43:08

Re: Кассетные снаряды...

>>>У западных аналитиков проскакивало мнение что против пехоты в окопах очень эффективны кассетные боеприпасы с осколочными суббоеприпасами. Но в артиллерии со времен WII применяются осколочные снаряды с радиовзрывателями для воздействия по окопавшейся пехоте. В чем кассетные боеприпасы более эффективны ?
>>
>>Странный вопрос. Тем что разбрасывают по площади поражения не осколки, а суббоеприпасы.
>С другой стороны - осколки меньше, а фугасного действия нет.

По живой силе зачем фугасное действие? А моральный бабах остается. Осколков больше (т.к они мельче) и засеивают они большую площадь, меньше уходит в землю, вероятность что отдельно взятый суббоеприпас попадет в окоп - выше. Да, осколки мельче СИБз остановят, но СИБз не покрывают всё тело
От Slick
К Дмитрий Козырев (24.07.2023 11:43:08)
Дата 24.07.2023 12:16:06

Re: Кассетные снаряды...


>По живой силе зачем фугасное действие? А моральный бабах остается. Осколков больше (т.к они мельче) и засеивают они большую площадь, меньше уходит в землю, вероятность что отдельно взятый суббоеприпас попадет в окоп - выше. Да, осколки мельче СИБз остановят, но СИБз не покрывают всё тело

Все доступные нормативы расхода снарядов - по пехоте в шинелях. А как изменили СИБЗ нормативы? Или считать по пехоте в БТР?
От SSC
К Slick (24.07.2023 12:16:06)
Дата 24.07.2023 12:26:35

Re: Кассетные снаряды...

Здравствуйте!

>>По живой силе зачем фугасное действие? А моральный бабах остается. Осколков больше (т.к они мельче) и засеивают они большую площадь, меньше уходит в землю, вероятность что отдельно взятый суббоеприпас попадет в окоп - выше. Да, осколки мельче СИБз остановят, но СИБз не покрывают всё тело
>
>Все доступные нормативы расход снарядов - по пехоте в шинелях. А как изменили СИБЗ нормативы? Или считать по пехоте в БТР?

В ВОВ у РККА доля ранений в грудь и живот составила 9-17%, в афгане у СА - около 20%.

С уважением, SSC
От Олег Рико
К MELE (24.07.2023 03:54:59)
Дата 24.07.2023 06:18:14

Re: Кассетные снаряды...

>У западных аналитиков проскакивало мнение что против пехоты в окопах очень эффективны кассетные боеприпасы с осколочными суббоеприпасами. Но в артиллерии со времен WII применяются осколочные снаряды с радиовзрывателями для воздействия по окопавшейся пехоте. В чем кассетные боеприпасы более эффективны ?
Снаряда с радиовзрывателями во-первых очень дорогие во-вторых когда последний раз их использовали?
А так шрапнель появилась ещё в XIX веке, снаряды с готовыми поражающими элементами есть практически у всех. Ничего нового против пехоты эти боеприпасы не принесут, а против сосредоточеной техники их и так давным-давно применяют с самого начала конфликта.
От Slick
К Олег Рико (24.07.2023 06:18:14)
Дата 24.07.2023 08:41:15

Re: Кассетные снаряды...

>>У западных аналитиков проскакивало мнение что против пехоты в окопах очень эффективны кассетные боеприпасы с осколочными суббоеприпасами. Но в артиллерии со времен WII применяются осколочные снаряды с радиовзрывателями для воздействия по окопавшейся пехоте. В чем кассетные боеприпасы более эффективны ?
>Снаряда с радиовзрывателями во-первых очень дорогие во-вторых когда последний раз их использовали?
>А так шрапнель появилась ещё в XIX веке, снаряды с готовыми поражающими элементами есть практически у всех. Ничего нового против пехоты эти боеприпасы не принесут, а против сосредоточеной техники их и так давным-давно применяют с самого начала конфликта.

Радиовзрыватели - чуть ли не штатный режим для НАТО. 105 мм было печальное видео из СВО...
Кассетные увеличивают поражение легкой техники. и площадь поражения пехоты. Вероятно СИБЗ снижают эффект от кассет
От kirill111
К Slick (24.07.2023 08:41:15)
Дата 24.07.2023 16:51:36

Re: Кассетные снаряды...


>Радиовзрыватели - чуть ли не штатный режим для НАТО. 105 мм было печальное видео из СВО..
??
Есть ссылка?
От badger
К kirill111 (24.07.2023 16:51:36)
Дата 26.07.2023 08:44:12

Re: Кассетные снаряды...

>Есть ссылка?

Ссылку на что конкретно вы хотите увидеть ?

Вот например, US Army:

https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14280335/proximity-fuze-artillery-shells-electronic-technologies

закупает универсальных РЛС-взрывателей на 533 миллиона долларов, это современный M782, и он не первый такой, до этого был M732A2 универсальный РЛС-взрыватель у них, понятно, что у них полно в запасах старых снарядов со старыми взрывателями, но современные закупки у них идут уже в значительной степени с универсальными РЛС-взрывателями.